'Softwaremarkt heeft staatssteun nodig'

geld

Gepubliceerd: Woensdag 10 juni 2009

De Nederlandse overheid moet de lokale softwaremarkt financieel steunen. Het Duitse Software AG zegt dat ook andere landen Europese softwareproducenten moeten helpen.

Toon volledig artikel

Bob op Woensdag 10 Juni 2009 11:42

image

We leven in een vrije markt trek je het niet helaas. We moeten toch niet terug naar de tijd dat de overheden weer masaal aandelen krijgen in weet ik wat voor bedrijven.

Ik wordt al ziek als boeren weer komen zeuren omdat de oost mislukt is en ze schade hebben. als het dan een keer goed gaat betalen ze ook niet meer belasting.

Waarom zou de overheid nu de softwaremarkt weer moeten ondersteunen omdat het slecht gaat, last van goedkope lonen uit andere landen. Tja dat is nu de wereldmarkt.
Er zijn ook slimme ondernemers die het goedkoop laten maken toch de controle houden en leuk kunnen verdienen.

Ik wil eigenlijk ook wel staatssteun, waarom geen idee maar het is hip en in de mode om er om te vragen dus waarom niet ;-)

Gr*tisr**d*n op Woensdag 10 Juni 2009 11:58

image

Ja, er is staatssteun voor alles en nogwat nodig. De belastingbetalers, nee de gelddrukkers, moeten opdraaien voor de fouten van slechte managers. Een mega inflatiegolf is nu al onontkomelijk. Kinderen op de basisschool leren dat de inflatie stijgt als er geld wordt gecreerd. De Europese leiders moeten onmiddelijk ontslagen worden.

h.aling op Woensdag 10 Juni 2009 12:01

image

Ik wil eigenlijk ook wel staatssteun, waarom geen idee maar het is hip en in de mode om er om te vragen dus waarom niet ;-)

Doe mij ook maar!

En ik werk ook voor een software bedrijf, maar dan een Open Source variant en komen werkelijk om in het werk! Zeker nu alle overheden naar OSS aan het shoppen zijn...

Ik vind het een beetje klinken als de achterhaalde auto industrie van Amerika. Misschien is het wel tijd voor revolutionaire sanering in de traditionele softwaremarkt?

Anonymous Coward op Woensdag 10 Juni 2009 12:02

image

*** reactie verwijderd ***

elmo2you op Woensdag 10 Juni 2009 13:06

image

In principe vind ik dat je gelijk hebt, maar als in andere landen (niet lage lonen landen) overheden honderden miljarden in de software industrie pompen, dan ga je het loodje leggen.

Ik ben, net als jij, geen voorstander van staatssteun. En in het bijzonder niet voor de software markt, al was het maar omdat als je een volledige industrie gaat steunen het meeste geld meestal bij de "verkeerde" bedrijven terecht komt. Aan het verkeerd kun je vele invullingen geven, maar dat doet hier niet echt ter zaken.

Er is overigens nog een andere optie dan staatssteun en de initiatieven die je noemt. Om de oneerlijke concurrentie vanuit Amerika het hoofd te bieden, zou de EU ervoor kunnen kiezen om een importheffing in te stellen. Dit is een middel dat wel vaker succesvol wordt ingezet tegen landen die eenzijdig besluiten een industrietak te sponseren.

Er is op zichzelf weer genoeg aan te merken op importheffingen, maar ik denk dat het nog altijd een beter middel is dan dezelfde fout begaan als Amerika. Als een ander in de sloot springt, hoef je er niet per se achter aan te springen. Verder ben ik bang dat met de stimulerende maatregelen die jij noemt, hoewel ze zeker een goed idee zijn, te weinig “steun” gegenereerd kan worden om de Amerikaanse subsidie het hoofd te kunnen bieden.

Tot slot denk ik overigens dat het gezond zou zijn als de helft (zo niet meer) van de software industrie de kop om gedraaid zou worden. Ik ken niet veel (legale!) bedrijfstakken die zo ongezond zijn als deze en ik zie zo langzamerhand door de rotte appels de fruitmand niet meer. Linksom of rechtsom, ik hoop dat er geen staatssteun komt en laat er maat een grote sanering plaats vinden.

Anonymous Coward op Woensdag 10 Juni 2009 13:35

image

*** reactie verwijderd ***

elmo2you op Woensdag 10 Juni 2009 14:00

image

Een importheffing kan escalerend werken en in een zwakke economie een golf van protectionisme veroorzaken. Dat moet kost wat kost worden voorkomen.

Ja, er kan een heleboel. Het lijkt me echter sterk dat een selectieve importheffing tot een golf van protectionisme zal leiden. Als dat zou dreigen te gebeuren, zal er ver voor dat het zo ver is weer ingegrepen worden.

Bovendien, hoe had je dit protectionisme in gedachten als je enkel een importheffing op Amerikaanse producten hebt? Alsof er in Azië geen software gemaakt word. Wie weet krijgen ze daar misschien eindelijk eens een eerlijke kans.

Als je het over protectionisme hebt, denk ik zelf eerder aan het “diplomatieke” handelen (lees druk) van de Amerikaanse overheid in met name Azië en Afrika om de belangen van een paar grote Amerikaanse software bedrijven “veilig te stellen”.

Bob op Woensdag 10 Juni 2009 13:37

image

Paar jaar terug zag ik een leuk programma's over subsidies. Kwam er een leuke software jongen in een dikke auto voorrijden bij EZ voor subsidie. voor een ene of ander belachelijke software/website, hup 100.000 euro subsidie.

Jongen blij want autokosten waren weer gedekt en ook zijn leuke levensstijl. Als je zag voor wat voor een project het was kon je je al meteen afvragen of daar nu echt geld naar toe moest.

Probleem is dat subsidiegeven vaak misbruikt wordt voor onzinnige projecten. Een mooie presentatie en hub de ambenaren vinden het ook leuk en jij krijgt centen.

Er zijn zelf bureau's die je er mee helpen hoe je subsidie kan krijgen, tegen betaling natuurlijk.

Dus misschien eerst maar eens meer duidelijkheid over waar echt geld voor nodig is en wat echt innovatie is en niet vage projectjes op basis van mooie presentaties aan ambtenaren die weinig verstand van zake hebben,

Kletskous op Woensdag 10 Juni 2009 12:13

image

De overheid zou best wat geld kunnen uittrekken om de verdere ontwikkeling van open source software te stimuleren. Dat is uiteindelijk in ieders belang. De gesloten source software branche daarentegen, is denk ik een bodemloze put en grotendeels ten dode opgeschreven.

Revit Tekenaar op Woensdag 10 Juni 2009 12:35

image

Wanneer in een wereldmarkt een land dat een groot deel van de wereldeconomie vertegenwoordigt besluit om financiële bijdragen te leveren aan een bedrijfstak, dan geeft dat die bedrijfstak in dat land een sterk voordeel ten opzichte van dezelfde soort bedrijven elders in de wereld. Dat zou kunnen betekenen dat in dit specifieke geval de Europese softwaremakers niet meer kunnen concurreren met hun Amerikaanse branchegenoten en mogelijk daardoor failliet gaan. Daarom is staatshulp altijd discutabel maar soms noodzakelijk om (in geval van crisis) te voorkomen dat de economie te veel schade oploopt.
Overigens heeft de Europese Commissie bij de WHO al meerdere malen klachten ingediend tegen Amerikaanse steun of subsidies die een eerlijke concurrentie in de weg stonden. Of daarbij ook succes is geboekt weet ik eerlijk gezegd niet.

DeliciouslyImperfect op Woensdag 10 Juni 2009 12:48

image

Je hebt gelijk dat de bedrijven in de VS hiermee een voordeel krijgen. Maar uiteindelijk is dat maar tijdelijk. Door bedrijven steeds op dit soort manieren te steunen kweek je afhankelijke bedrijven, geen sterke bedrijven. Ja de bedrijven in de VS hebben nu voordeel, maar het is nog maar afwachten hoeveel er gaan omvallen af het geld in de VS op is.

Ik zie liever dat Europese bedrijven sterk blijven / worden en leren hun eigen broek op te houden, ook al krijgen ze minder / geen geld van overheden.

Anonymous Coward op Woensdag 10 Juni 2009 12:55

image

*** reactie verwijderd ***

elmo2you op Woensdag 10 Juni 2009 13:48

image

Amerikaanse bedrijven kunnen door de staatsteun een hoger kennis en innovatie-niveau opbouwen

De aanname hierin is dat je met meer geld tevens meer kennis en innovatie kunt bereiken.

Voor een kapitaalfundementalist misschien een logische aanname. Ik zou stellen dat innovatie eerder voort komt uit de noodzaak om met een minimum aan middelen het maximale te bereiken.

Voor het kennis gedeelte gaat het alleen maar op voor kennis waarvoor betaald moet worden. En laat dit laatste nu vaak overgewaardeerde commerciële rommel zijn, die in de meeste gevallen ook nog eens tot commerciële lock-in leidt. Niet echt vooruitgang te noemen.

Anonymous Coward op Woensdag 10 Juni 2009 14:16

image

*** reactie verwijderd ***

elmo2you op Woensdag 10 Juni 2009 15:10

image

We zien de innovatie en kennis-achterstand in derde wereldlanden. Als je geen eten hebt gehad, of ejb ent ongezond, of je ouders zijn aan AIDS overleden, dan is het moeilijk om de beginselen van C++ te leren.

Kennis is regelrecht gerelateerd aan financiele middelen.


Sorry hoor, maar dit is echt een gedrocht van redenatie.

Een typisch voorbeeld van een "de-maan-in-van-kaas" redenatie.

Dit is hetzelfde als stellen dat zuurstof rechtstreeks gerelateerd is aan de hoeveelheid fastfood die burgers gemiddeld per jaar eten. Immers: geen zuurstof; geen burger die fastfood zal nuttigen.

Dat dit komt doordat zuurstof een primaire voorwaarde voor leven is (enkele uitzonderingen daar gelaten) hoef je uiteraard niet te vermelden.

Algemene armoede, in Afrika overigens op dit moment nog steeds hoofdzakelijk het gevolg van lokale corruptie en uitbuiting door het IMF en de WereldBank (om zo de belangen van Westerse landen te beschermen), heeft uiteraard ook gevolgen op het gebied van kennis en innovatie.

De situatie in Afrika staat echter in een heel andere context dan de situaties in Amerika en Europa.

Anonymous Coward op Woensdag 10 Juni 2009 15:38

image

*** reactie verwijderd ***

DeliciouslyImperfect op Woensdag 10 Juni 2009 14:11

image

Een kind dat altijd goed te eten krijgt is beter af (sterker, minder getraumatiseerd, gezonder) wanneer hongersnood uitbreekt dan een kind dat altijd honger heeft geleden.

Niet als het gevolg is dat het eerste kind er vanuit gaat dat iemand anders er wel voor zorgt dat 'ie altijd te eten krijgt en het tweede kind leert om zelf voor eten te zorgen.

Je hebt ergens wel gelijk, hoe het eindigt weet niemand. Maar een bedrijf zou in principe altijd voor zichzelf moeten kunnen zorgen en berekend moeten zijn op de slechtste tijden.

Anonymous Coward op Woensdag 10 Juni 2009 14:13

image

*** reactie verwijderd ***

ODF op Woensdag 10 Juni 2009 12:54

image

Nee, helaas krijgen alleen banken en autofabrikanten staatssteun in Europa.

De banken zijn volgens de politiek te belangrijk en krijgen staatssteun zonder echt bindende afspraken en bij de autofabrikanten werken teveel (laagopgeleide) mensen en dat zou een (politieke) massaslachting worden.

Het beste wat de softwarebedrijven kunnen doen als ze het moeilijk hebben is deeltijd-ww aanvragen, dan hoeven ze tenminste niet goede werknemers te ontslaan die ze over 6 tot 12 maanden weer hard nodig hebben.

Anonymous Coward op Woensdag 10 Juni 2009 13:32

image

*** reactie verwijderd ***

rrhill op Woensdag 10 Juni 2009 13:14

image

Een nieuwe vorm van socialisme: steun de banken, de autofabrikanten. De kracht van een kapitalistisch systeem is dat zwakke bedrijven vertrekken.

"Veel EU-landen laten hun tekorten nu oplopen om de recessie niet te verergeren. Nederland is een van de twintig EU-landen waar het begrotingstekort is opgelopen tot boven de EU-limiet van 3 procent. De Europese Commissie begint daarom dit najaar een procedure tegen Nederland, om het tekort op den duur terug te dringen. ,,Dat is een discussie waar we ons natuurlijk op verheugen. Ahum'', zei Bos cynisch."

Anonymous Coward op Woensdag 10 Juni 2009 13:30

image

*** reactie verwijderd ***

DeliciouslyImperfect op Woensdag 10 Juni 2009 14:13

image

Denk jij dat het goed is voor de wereld indien de werkeloosheid in de USA zal oplopen tot 40% van de beroepsbevolking?
Als dat er voor zorgt dat er sterke bedrijven overblijven die op termijn die 40% weer in dienst kunnen nemen en ze misschien zelfs meer kunnen betalen, waarom niet?

Anonymous Coward op Woensdag 10 Juni 2009 14:18

image

*** reactie verwijderd ***

Duh op Woensdag 10 Juni 2009 13:36

image

Als de overheid nou eens zou beginnen een heleboel data vrij te geven die sowieso publiek eigendom zou moeten zijn (hetzij omdat het overheidsdata is, hetzij omdat de overheid dat via subsidies en exclusieve deals uberhaupt mogelijk maakt), en dat via API's toegankelijk maakt.

Alleen die operatie al is een flinke stimulance waar verschillende IT-dienstverleners jaren mee zoet zijn, maar het beschikbaar zijn van die data stimuleert weer een heleboel softwaremakers om diensten te creeeren op basis daarvan.

Subsidieer daar weer een aantal van omdat het in het publiek belang is dat die diensten er komen (dat is geen staatsteun in een diepe put gooien, dat is gewoon je werk doen als overheid door te zorgen dat die diensten er komen).

En meer van dat soort zaken. Breek de kabelmarkt defintief open. Breek de walled gardens van mobiele providers af. Leg glasvezel aan. Doe dingen die de maatschappelijke en economische ontwikkeling echt stimuleren in plaats van alleen maar geld in de zakken van vriendjes te steken of miljoenen uitgeven aan projecten die alleen maar de BV Overheid dienen in plaats van de maatschappij.

elmo2you op Woensdag 10 Juni 2009 13:45

image

* sorry, verkeerd gereageerd *
* webadmin, wanneer kunnen we berichtjes verplaatsen? *

pieter.dko op Woensdag 10 Juni 2009 14:49

image

.. de vergelijking met boeren gaat niet op: boeren zijn genoodzaakt hun producten onder de kostprijs te verkopen, daarom krijgen ze subsidie (ben ik overigens tegen.. alleen heb ik ook weer geen zin 2x meer te gaan betalen voor eten :-? )

een truc uithalen om oneerlijke concurrentie (VS) tegen te gaan vind ik een prima plan.. of dat nu 'subsidie' moet zijn, of eindelijk eens een fatsoenlijk, met-het-oog-op-de-toekomst ICT beleid (lijkt me beter) weet ik nie (ben maar een ICT-er.. geen (sociaal-)econoom :)

Kaiser Söze op Woensdag 10 Juni 2009 23:29

image

We hebben in Nederland niet zo'n goeie track record als het om staatssteun gaat. RDM, Fokker, Daf: miljarden in bodemloze gaten gepompt en alsnog naar de kl*te gegaan. Dag belastinggeld!

Mijn mening: staatssteun aan de softwaremarkt, No Way!

Anonymous Coward op Donderdag 11 Juni 2009 13:16

image

*** reactie verwijderd ***

Kaiser Söze op Donderdag 11 Juni 2009 18:03

image

Als overheden in de USA en Europa niets hadden gedaan, laatste half jaar, dacht je dat jij dan nog deze reactie had geschreven?

Ja hoor! Ik ben financieel onafhankelijk, zoals dat zo mooi heet. Weet niet of dat ook voor Webwereld en voor mijn energie-leverancier geldt natuurlijk. En dat boeit me eerlijk gezegd ook geen reet. Ik vind deze crisis prachtig. Krijg met de dag meer koopkracht. Al die onzin van die veel te dure luxeproducten is opeens over. Heerlijk om weer eens van de echt belangrijke zaken te kunnen genieten.

Anonymous Coward op Donderdag 11 Juni 2009 18:28

image

*** reactie verwijderd ***

Mr. Right op Woensdag 10 Juni 2009 23:32

image

Open Source kan zich tegen de mens keren!

Wat als straks Open Source het grootste marktaandeel heeft?
Niemand wil aansprakelijk voor die software, die zogenaamd superieur zou zijn aan closed source.
Wat als een hacker gaten zoekt en vindt maar die niet openbaart, maar gebruikt wanneer het hem schikt (tegen een flinke vergoeding natuurlijk)? Zo werken de commerciële (professionele) hackers.
Als er steeds meer bedrijfskritische processen op open source draaien, wordt het risico op digitale criminaliteit dus steeds groter. Bij closed source heb je dan nog het voordeel dat het ook voor hackers véél lastiger is om gaten te vinden. In die zin is 'security by obscurity' een extra veiligheidsvoordeel van closed source boven open source.

Ik persoonlijk zou voor bedrijfskritische software om vooral deze reden nooit voor open source kiezen.

Voorbeeldjes zijn er ook. Denk maar eens aan die Turkse of Islamitische hacker (niet discriminderend bedoeld, maar ik weet niet meer wat het precies was) die een aantal maanden terug op basis van een lek in Linux of Apache in één nacht rond de 100.000 sites platlegde, en een paar weken later nog eens.

Logisch dat hier heel wat open source liefhebbers op gaan reageren, maar het punt blijft dat open source niet alleen maar voordelen heeft (zoals dat altijd met alles is).
Dan nog liever een Vendor lock-in!

Mr. Right op Donderdag 11 Juni 2009 06:47

image

Overigens, wie wil je nog aanpakken als het zover zou komen dat er sprake is van een monopolie van een open source pakket? Geen concurrent meer die nog iets kan doen. Dat kan een gevaarlijke rem op innovatie vormen!

Come to think of it, staatssteun op closed source is nog helemaal niet zo raar!

Het meest ideale is wellicht dat de marktaandelen van open source en closed source elkaar in evenwicht houden. Maar hoe valt dat te managen? Kon nog wel eens een serieus probleem worden.

Anonymous Coward op Donderdag 11 Juni 2009 09:03

image

*** reactie verwijderd ***

Anonymous Coward op Donderdag 11 Juni 2009 09:00

image

*** reactie verwijderd ***

anonymous_118315 op Donderdag 11 Juni 2009 09:21

image

Niemand wil aansprakelijk voor die software, die zogenaamd superieur zou zijn aan closed source.Hoe kom je daar bij? De bouwer van een distro neemt over het algemeen gewoon zijn verantwoordelijkheid. Het bedrijf waarvan je je OSS afneemt doet dat ook.

Wat als een hacker gaten zoekt en vindt maar die niet openbaart, maar gebruikt wanneer het hem schikt (tegen een flinke vergoeding natuurlijk)? Zo werken de commerciële (professionele) hackers.Dat doen ze bij closed source ook, dus wat is het verschil?

Bij closed source heb je dan nog het voordeel dat het ook voor hackers véél lastiger is om gaten te vinden. In die zin is 'security by obscurity' een extra veiligheidsvoordeel van closed source boven open source.Van 'security by obscurity' is al heel lang bekend dat het schijnveiligheid is. Maar als jij daar op wil vertrouwen... Ga je gang.

... op basis van een lek in Linux of Apache ...Volgens mij was het op basis van een lek in een PHP CMS pakketje. En ze werden volgens mij ook niet platgelegd, maar gedefaced. Ook heel vervelend, maar niet zo erg als volledig platgelegd.

Dan nog liever een Vendor lock-in!Enjoy!

Logisch dat hier heel wat open source liefhebbers op gaan reagerenIk hoop dat de meesten het wel herkennen voor wat het is. Bait.

Anonymous Coward op Donderdag 11 Juni 2009 10:44

image

*** reactie verwijderd ***

anonymous_118315 op Donderdag 11 Juni 2009 11:24

image

Dat klopt, maar zoals je zelf al aangeeft vrijwaren bijna alle closed source pakketten zich van aansprakelijkheid via de EULA. Dat ze zich vervolgens wel verantwoordelijk voelen voor de kwaliteit van hun pakket is daarom veel belangrijker in mijn ogen.

Anonymous Coward op Donderdag 11 Juni 2009 12:36

image

*** reactie verwijderd ***

anonymous_118315 op Donderdag 11 Juni 2009 14:06

image

Dat weet ik, maar daar reageerde ik verder niet op. Ik moet nog maar zien of de wetgeving er door komt. Mocht het zover komen, dan verandert het speelveld.

Mr. Right op Donderdag 11 Juni 2009 13:03

image

Dat ze zich vervolgens wel verantwoordelijk voelen voor de kwaliteit van hun pakket is daarom veel belangrijker in mijn ogen.

Naast zelfrespect en verantwoordelijkheidsgevoel speelt er bij commerciële software (doorgaans closed source) nog iets een rol, namelijk de commerciële afhankelijkheid van de verkoop van het product. Ze hebben daardoor nog meer belang bij het leveren van een succesvol product. Op basis van het criterium wat dus belangrijk is in jouw ogen, zou je dan juist voor Closed Source moeten kiezen.

Anonymous Coward op Donderdag 11 Juni 2009 13:10

image

*** reactie verwijderd ***

anonymous_118315 op Donderdag 11 Juni 2009 13:57

image

En jij denkt dat een bedrijf dat OSS verkoopt geen enkel belang heeft bij omzet? Novell, IBM en Red Hat bijvoorbeeld zijn net zo goed gebaat bij tevreden klanten.

Je argument rammelt. Op dat punt is er gewoon geen ander verschil dan een verschil in openheid van de source.

Mr. Right op Donderdag 11 Juni 2009 13:06

image

Van 'security by obscurity' is al heel lang bekend dat het schijnveiligheid is. Maar als jij daar op wil vertrouwen... Ga je gang.

Als de beveiliging van closed source zich uitsluitend op 'security by obscurity' zou baseren, zou je gelijk hebben.
Maar het punt is dat alle security die open source kan benutten, ook door closed source benut kan (en zal) worden. Maar closed source heeft 'security by obscurity' als extra drempel tegen hackers. Als open source daarom meer in zwang raakt, en ook voor bedrijfskritische systemen (en zeker als daar financiën mee gemoeid zijn), dan zal de malware zich steeds meer op open source gaan richten, aangezien dat door de open-heid een makkelijkere prooi is.

Anonymous Coward op Donderdag 11 Juni 2009 13:11

image

*** reactie verwijderd ***

Mr. Right op Donderdag 11 Juni 2009 19:54

image

Wat wil je daarmee zeggen?
Dat de extra veiligheid die Closed Source geniet door 'security by obscurity' niet bestaat, o.i.d. ?

Het bevestigt alleen maar wat ik eerder al vermeldde, dat we al een eind op weg zijn naar een wellicht onhoudbare situatie.

Anonymous Coward op Donderdag 11 Juni 2009 20:56

image

*** reactie verwijderd ***

anonymous_118315 op Donderdag 11 Juni 2009 14:02

image

Bij 'security by obscurity' bestaat geen indien. 'security by obscurity' is schijnveiligheid... Punt.

Als jouw stelling zou gelden, dan zouden bijvoorbeeld Java en Apache main targets moeten zijn. Maar dat zijn het niet.

Mr. Right op Donderdag 11 Juni 2009 19:51

image

Door die "Punt." heb je me echt overtuigd! Wow.

Je ziet het niet, of wilt het niet zien. Java en Apache zijn misschien geen main targets, maar ik beweer dat ALS open source main target wordt, dat het risico dan groter is dan bij closed source. Om voornoemde redenen.

Anonymous Coward op Donderdag 11 Juni 2009 21:07

image

*** reactie verwijderd ***

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws