De gastarbeider 2.0 (opinie)

Kameo op Dinsdag 16 Juni 2009 09:03

De kennis immigrant??

Als ze de afgelopen 40 jaar beter gekeken hadden naar welke gastarbeiders ze hiernaartoe haalden dan hadden we dit nu niet nodig.

Maar gastarbeiders, of blijfarbeiders?? Gasten gaan na een tijdje weer weg, tenzij jij het normaal vind dat ik nog een week in jouw huis blijf na een avond op bezoek te zijn geweest.

En deze kennis immigrant komt ook uit het rifgebergte, of zijn het deze keer mensen met echte kennis inplaats van mensen die in hun eigen land al kansloos zijn omdat ze hun eigen naam nog niet kunnen spellen??

Vanwege alle integratie problemen met de vorige groepen hier naartoe gehaalde "arbeiders" ben ik hier bij voorbaat al op tegen. Eerst maar eens laten zien dat ze problemen die in 40 jaar tijd zijn opgebouwd, en ontkent door de meeste politieke partijen (incidenten inplaats van structurele overlast terwijl het toch duidelijk geen incidenten meer zijn).

En de oplossing voor vergrijzing is niet nog meer mensen, want daarna heb je nog meer mensen nodig, en dan nog meer.

Maarja, BV Nederland is een uitgehold vat, daar komen de kinderen van nu over 30 jaar wel achter. Met dank aan ouders en grootouders die liever politiek correct blijven en hun kop in het zand steken.

Er zijn geen structurele problemen in Nederland, toch?? En die problemen ziijn ook niet al een jaar of 30 bekend, op dit moment. En er is al 30 jaar lang zoveel aangedaan inplaats van dingen wegbezuinigen en er niks voor teruggeven. De problemen lopen de spugaten nog niet uit hier in Nederland, er kan nog veel meer bij.

Veel plezier met de toekomst van je kinderen die straks zullen zuchten onder het juk van het stemgedrag van hun ouders.

-7 / 11

Anonymous Coward op Dinsdag 16 Juni 2009 09:28

Veel plezier met de toekomst van je kinderen die straks zullen zuchten onder het juk van het stemgedrag van hun ouders. Grappig om te zien dat de genoemde problemen in alle Europese landen, ongeacht het stemgedrag en de partijen aan de macht, voorkomen.
Stemmen op Wilders heeft dus in iedere geval geen zin om dit type problemen op te lossen. (maar dat wilde je toch al niet echt voorstellen natuurlijk ;)

5 / 7

Kameo op Dinsdag 16 Juni 2009 09:36

Blijf jij maar lekker PvdA,VVD of CDA stemmen, die lossen de problemen wel voor je op. Da's overduidelijk te zien aan het beleid van de afgelopen 30 jaar.

Nog 30 jaar zo'n beleid en Nederland is er weer helemaal bovenop. Of zie ik dat nu verkeerd??

-10 / 10

Anonymous Coward op Dinsdag 16 Juni 2009 10:19

je begrijpt de opmerking niet. In alle Europese landen speelt dit probleem, ongeacht de politieke samenstelling.
Het maakt voor dit probleem dus helemaal niets uit wie je stemt, daar zit de oplossing niet. Sterker nog, het flauwe politieke gehakketak lijkt vaak op de zinloze pro-contra strijd hier waar veel energie in gaat zitten en dat niets oplost. Politiek zul je geen oplossing krijgen en al zeker niet van een windbuil zoals Wilders. Die laatste is vooral goed in het roepen van demagogische kretologie.

7 / 7

Jozik op Dinsdag 16 Juni 2009 12:27

Het gaat helaas niet om de politieke samenstelling, maar om de politiek als geheel, (vrijwel) alle politici hebben de neiging hun kop in het zand te steken voor problemen die pas in de toekomst pijn gaan doen. Er is al heel lang bekend dat de pensioenleeftijd niet gehandhaafd kan worden bij de enorme groei van de leeftijdsverwachting. Toen de pensioenleeftijd op 65 jaar werd gesteld, was de gemiddelde levensverwachting 66 jaar. Nu zitten we daar zo'n 10 jaar boven.
Hetzelfde geldt voor de gezondheidszorgkosten. We willen allemaal steeds ouder worden, sterker nog, zelfs als je dat niet wilt moet je wel, omdat er geen nette manier is om op een eigen gekozen moment het tijdelijke voor het eeuwige (of het niets, lijkt me waarschijnlijker) te verwisselen.
Dus in zeker opzicht heeft Kameo wel enigzins gelijk al formuleert hij het wat agressief.

1 / 1

Internetexplorer op Dinsdag 16 Juni 2009 14:10

En met de verkeerde voorbeelden.

1 / 1

plep op Dinsdag 16 Juni 2009 10:10

Wat een lekker kortzichtige analyse weer.

De gastarbeiders die we in de jaren 60 naar Nederland haalde moesten het vieze werk doen waar wij te lui voor waren. Daarbij negeerde we ze compleet en maakte we ons niet druk over de toekomst.
We waren echter "vergeten" dat ze b.v. ook kinderen gingen krijgen. En dat als je hier je jeugd opgroeit dat je je dan echt geen Marokkaan of Turk voelde. Maar door ons 'negeer' beleid ook geen Nederlander. Dat was de bron voor de problemen die we nu hebben.

De ICT gastarbeider waar we het hier over hebben is uit een ander hout gesneden. Deze zullen veel beter integreren omdat ze niet ergens in een fabriekhal met landgenoten worden gegooid.

Dat je dit verschil niet ziet is op z'n minst gezegd opmerkelijk.

Als je daarna nog beweerd "BV Nederland is een uitgehold vat", dan ben je echt de weg kwijt. Er zijn problemen, maar een uitgehold vat? Je moet je schamen! Je woont in 1 van de welvarentste landen in de wereld en dan zeg je dit?

6 / 6

Kameo op Dinsdag 16 Juni 2009 10:22

Ja joh, ik ben de weg kwijt??

Ik hoop dat je lang genoeg leeft om de ellende over 30 jaar te aanschouwen van dit rampzalige beleid.

-7 / 7

Internetexplorer op Dinsdag 16 Juni 2009 14:12

Dat Nederland steeds meer een eilandje lijkt berokkent het meer schade dan een steeds beter integrerende groep nieuwkomers.

Jij zit op dat eiland en bent bang voor de zee. Ik zeil erop en vis erin.

1 / 1

GJvdZ op Woensdag 17 Juni 2009 08:57

Die laatste zin ga ik onthouden. Perfect verwoord.

1 / 1

Wanny van Gils op Dinsdag 16 Juni 2009 09:23

We hebben het hier immers over jonge, hoogopgeleide en wereldwijze mensen

Juist en dan komen ze hier in die aardappel cultuur terecht.
Kijk maar eens wat er gebeurd als iemand hier in z'n beste nederlands wat post maar dit niet goed genoeg wordt geacht door de roedel provincialen.

Wereldwijze mensen kunnen hun heil beter ergens anders zoeken.

Je krijgt de allochtonen die je verdient beste mensen.

5 / 7

Internetexplorer op Dinsdag 16 Juni 2009 14:13

17 miljoen plussen wat mij betreft voor je inzicht.

1 / 1

Hummiebum op Dinsdag 16 Juni 2009 09:59

In het bedrijf waar ik werk wordt al gebruik gemaakt van mensen uit de voormalige Oost-blok landen. Je hebt er aardige collega's aan maar tot nu toe valt het niveau van kennis toch wel wat tegen en blijken de totale kosten behoorlijk tegen te vallen. Ondanks dat is het inhuren van deze mensen toch nodig om personeelstekorten op te vangen.

Overigens, om Kameo gerust te stellen. Deze heren en dames blijven een korte periode (0,5 tot 1 jaar) en vertrekken dan weer om elders in Europa of de US werkervaring op te doen, of gaan terug naar hun moederland. Zij hebben niet de intentie om hier te blijven.

5 / 5

Wilmer op Dinsdag 16 Juni 2009 11:29

Ik ben zelf een kennis-emigrant, want ik werk in Ierland. :-) Heb hier collega's uit alle hoeken van de wereld (dus inclusief bijvoorbeeld Polen, Roemenië, Rusland/ex-Russische staten), en iedereen is gewoon zeer competent. Als het sollicitatieproces maar grondig genoeg is kun je overal talentvol volk vandaan halen.

Maar goed, we huren ze ook niet in wegens kostenbesparing... Wat dat betreft krijg je natuurlijk gewoon waar je voor betaalt. Iemand die goed is weet dat 'ie in een Westers land gewoon een volledig salaris kan krijgen.

5 / 5

Bor de wolf op Dinsdag 16 Juni 2009 10:07

Nou dat tekort valt wel mee zolang er nog hoogopgeleide ICT-ers rondlopen van boven de 50 die geen baan meer kunnen vinden. Ook zouden de werkgevers eens bij zichzelf te raden moeten gaan waarom er zo weinig studenten kiezen voor het vak. Of waarom er zo veel ICT-ers zich om laten scholen voor een ander, vaak lager betaald, vak. Zolang het personeelsbeleid blijft wat het is hebben ze het tekort volledig aan zichzelf te danken. In dat licht geeft het geen pas mensen uit het buitenland aan te trekken.

7 / 7

MvO op Dinsdag 16 Juni 2009 11:02

Die hoogopgeleide ICT-ers van 50+ zijn bijna allemaal geschoold in Cobol, Mainframes e.d. Wie om zich heen kijkt ziet dat een heleboel bedrijven heel hard bezig zijn om die technologieen uit te faseren. Die 50 plussers zijn voor het grootste deel niet meer in staat om zich voldoende aan te passen om nuttig te zijn voor web en andere technologieen. Niets ten nadele van deze personen overigens, ik weet zeker dat ik tegen die tijd hetzelfde probleem zal hebben. Het is gewoonweglastig om op latere leeftijd nog allerlei nieuws te leren.

Mijn bedrijf werkt overigens (ook) met kennismigranten. De selectie is rigoureus en vrijwel iedereen die aangenomen wordt heeft een gemiddeld eindcijfer uit z'n IT opleiding waar de Nederlandse afgestudeerde ICTer een puntje aan kan zuigen. De reactie van Kameo komt op mij ook alleen maar over als angst voor z'n eigen hachie. Blijkt ook wel uit zijn opmerking over de vergrijzing. De enige manier om de vergrijzing op te lossen is door vers bloed, jonge mensen. Het geboortecijfer in NL is structureel te laag om dat te kunnen verzorgen. Wat dat betreft kun je beter op ChristenUnie dan op PVV ofzo stemmen, want die willen dat we de Bijbelse moraal rond voortplanting terugbrengen. Gezien de demografische ontwikkeling een beter idee. De PVV kijkt alleen maar naar de populaire opvatting, gezien ook de verschillende opvattingen op hetzelfde dossier (dubbel paspoort moet worden afgeschaft, want anders ben je niet goed geintegreerd, maar we willen het dubbele paspoort ook voor 3e/4e/5e generatie handhaven, want we kunnen mensen alleen hun Nederlandse paspoort afnemen als ze nog een tweede paspoort hebben).

0 / 6

Bor de wolf op Dinsdag 16 Juni 2009 11:46

Die hoogopgeleide ICT-ers van 50+ zijn bijna allemaal geschoold in Cobol, Mainframes e.d. Wie om zich heen kijkt ziet dat een heleboel bedrijven heel hard bezig zijn om die technologieen uit te faseren. Die 50 plussers zijn voor het grootste deel niet meer in staat om zich voldoende aan te passen om nuttig te zijn voor web en andere technologieen. Niets ten nadele van deze personen overigens, ik weet zeker dat ik tegen die tijd hetzelfde probleem zal hebben. Het is gewoonweglastig om op latere leeftijd nog allerlei nieuws te leren.

En daarmee disqualificeer je jezelf. Je weet kennelijk niet wat er te koop is op de arbeidsmarkt. De Mainframe/Cobol programeur is allang gepensioneerd. Ik ken 50 plussers die zich bezig houden met de modernste technieken en door hun ervaring vaan efficiënter zijn dan jonge mensen. Zolang werkgevers met zulke idee fixez rondlopen zoals jij ten toon spreid, wordt het nooit iets met de ICT in Nederland. Ook niet als je het ver gaat halen.

En wat dat geneuzel over CU en PVV er mee te maken heeft ontgaat me volkomen. Terug in je hok!

Ik zie dat goede ICT-ers het vak verlaten omdat ze de stress en het amateurisme zat zijn. Omdat ze eindelijk wel eens wat zekerheid in hun leven willen. Liever leraar of piloot dan ICT-er hoor ik ze zeggen en dan het gaat niet over het salaris maar wel over de mentaliteit van hun ex-ICT-werkgever. Dat er een tekort is aan mensen hebben de werkegevers voor een groot gedeelte aan zichzelf te danken.

2 / 2

MvO op Dinsdag 16 Juni 2009 13:47

En daarmee disqualificeer je jezelf. Je weet kennelijk niet wat er te koop is op de arbeidsmarkt.
Ik weet heel goed wat er te koop is op de arbeidsmarkt. Niet genoeg om onze behoefte te dekken, zoals dit artikel ook al meldt. Zoek maar eens naar een goed-opgeleide .NETter. Die zijn er in alle leeftijdcategorieen maar bar weinig. Enige optie die je daar zo'n beetje hebt is om een recruitment bureau in te schakelen tegen astronomische kosten. Daar schiet onze arbeidsmarkt 0,0 mee op, want dat bedrijf waar wij iemand weghalen heeft die persoon hard nodig en gaat 'm dus ergens anders vandaan plukken. Lang leve de banencarousel waarin de kosten en de lonen alleen maar stijgen. Het lijkt me nogal logisch dat als een bedrijf de keuze heeft tussen 20.000 euro uitgeven aan recruitment kosten voor een werknemer met een bruto maandsalaris van 5.000-6.000 euro en import voor 2.000 euro recruitment kosten met een bruto maandsalaris van 3.500-4.500, dat een bedrijf voor import kiest. Wij wensen in ieder geval niet de banencarousel te blijven aanzwengelen.

@Jozik: Ik snap je frustratie, maar eerlijk gezegd hebben wij nog niet de gelegenheid gehad om een 50+er af te wijzen, want daar hebben we simpelweg nog nooit een sollicitatie van gehad. Ik kan jou frustratie dus niet matchen op onze ervaring. Wij zetten regelmatig advertenties op o.a. Monsterboard en daar krijgen we (ook) geen reactie op van 50+ers. Persoonlijk zou ik graag een goede mix van jong en oud hebben, zeker als het gaat om mensen die met moderne technologie mee gegaan zijn.

1 / 1

lampje74 op Dinsdag 16 Juni 2009 19:58

Wat een tering hoge salarisen zeg...
Zelf als je door een arbeiders gebrek een steeds grotere wortel nodig hebt om mensen te krijgen.
Op veel meer vak gebieden zijn er te korten (techniek is een goed vorbeeld) maar ook voor de beter opgeleiden en hoger opgeleiden worden dit sort salarisen niet betaald. En de echte tekorten (bankwerkers / lts nivo) betalen ook nog eens belabberdt...
Deze groep krijgt geen lease bak / laptops&gsm's vd baas... en moet sappelen met 1750-2250 br.maand...

0 / 0

MvO op Woensdag 17 Juni 2009 11:19

Wat een tering hoge salarisen zeg...
Inderdaad, maar dat is wel de realiteit. Heb er net weer wat gesprekken opzitten en de salariseisen zijn niet mals. Dat gezegd hebbende, een kennismigrant van onder de 30 moet minimaal ca. 3.000 per maand verdienen en vanaf 30 ca. 3.600 per maand, anders voldoen ze niet aan de eisen van de kennismigrantenregeling. De drijfveer van mijn bedrijf is ook niet primair het geld, maar veel meer de behoefte aan goed personeel. Helaas gaat geld dan wel een belangrijke rol spelen door de enorme schaarste.

0 / 0

lampje74 op Woensdag 17 Juni 2009 23:27

bedacht me net dat ik niet bruto maar netto bedoelde met het inkomen... maar als CAD tekenaar 30+ is de limiet toch zo rond de 3000 bruto. terwijl dezelfde persoon via uitzend/detacheer al wel meer dan het dubbele mag kosten voor de werkgever. blijft apart dat soort woeker'winsten' op uitzend werk. net als of er per uitzend kracht ook iemand op kantoor zit bij het uitzend buro....
Mischien maar weer eens m'n Pascal/Delphi kennis afstoffen en omscholen..

0 / 0

Jozik op Dinsdag 16 Juni 2009 12:38

Het is gewoonweglastig om op latere leeftijd nog allerlei nieuws te leren.
Leren gaat op hogere leeftijd misschien wat lastiger, maar motivatie en zaken in perspectief kunnen zien compenseren dat.
Maar het is frustrerend om te merken dat je als 50+-er, mét actuele kennis en een vracht aan ervaring, gewoon genegeerd wordt en het bedrijfsleven denkt te moeten kiezen voor jonge (zogenaamd) hoogopgeleide import.

1 / 1

Internetexplorer op Dinsdag 16 Juni 2009 14:17

Het geboortecijfer in NL is structureel te laag om dat te kunnen verzorgen. Wat dat betreft kun je beter op ChristenUnie dan op PVV ofzo stemmen, want die willen dat we de Bijbelse moraal rond voortplanting terugbrengen. ??? Jezus had geen kinderen, Maria kreeg er eentje van een onbekende vreemde, David nam een vrouw van een onderdaan, Kaïn kan het niet anders dan met moeder Eva gedaan hebben, Tamar kreeg haar broer langs, Jacob werd gefopt door een rivale van zijn vrouw. Wat een moraal ...

3 / 5

Jozik op Dinsdag 16 Juni 2009 18:59

Wat een bijbelvastheid! ;-)

2 / 2

Kameo op Dinsdag 16 Juni 2009 10:37

Vooral politiek correct blijven doen. Daar lossen we de echte problemen wel mee op in dit land.

-6 / 8

Bolleke op Dinsdag 16 Juni 2009 10:43

Het feit dat mensen het domweg hartgrondig met je oneens zijn heeft an sich niks te maken met politieke correctheid en/of je kop in het zand steken.

7 / 7

Anonymous Coward op Dinsdag 16 Juni 2009 11:28

Vooral correct blijven doen. Daar lossen we de echte problemen wel mee op in dit land.

6 / 6

Internetexplorer op Dinsdag 16 Juni 2009 14:18

Al eens opgemerkt wat politiek correct is in de kringen van de PVV?

1 / 1

Duh op Dinsdag 16 Juni 2009 12:23

En ook hier wordt weer de grote fout gemaakt: hoogopgeleid <> competent .

Er is de praktijk voornamelijk een gebrek aan competente, uitvoerende vakmensen. Die moeten weliswaar goed opgeleid zijn, of over compenserende praktijkervaring beschikken, maar hoog opgeleid is totaal iets anders.

Hoogopgeleidde ICT-ers zijn in eerste instante computer science theoretici. Daar komen weliswaar ook de meest briljante uitvoerende ICT-ers uit, maar als het gaat om daar waar het grote tekort zit, de "gewone" developers, admins en consultants, dan is de overlap is niet zo bijster groot. Wat je veel vaker ziet is dat op HBO en universitair nivo opgeleidde ICT-ers in de praktijk volslagen incompetent zijn. Voor heel veel zaken, bijvoorbeeld programmeren, heb je namelijk ook nog zoiets als aanleg en talent nodig.

Iemand met talent kennis bijbrengen kan prima zolang de persoon in kwestie niet zo dom als een deur is. Omgekeerd kun je echter mensen geen talent "aanleren", hoe hoog ze ook opgeleid zijn.

Dat is een van de reden waarom offshoring ook zo vaak op niets uitloopt: buitenlandse ICT-ers zijn vaak prima opgeleid in de informatica, maar dat is heel wat anders dan uitvoerende vakkennis. Bedrijfen die wel succesvol offshoren selecteren dan ook zelf hun mensen en leiden ze zelf op.

Het wordt tijd dat we ICT eens als een normaal vak gaan beschouwen. Je hebt er welliswaar enige intelligentie en opleiding voor nodig, maar dat hoeft echt niet op universitair niveau. Als je bijvoorbeeld kijkt naar mensen die succesvolle software hebben ontwikkeld heeft slechts een deel daarvan ook informatica gestudeerd, en je moet ze niet vragen hoeveel ze daar in de praktijk aan hebben gehad....

4 / 4

rene73931 op Dinsdag 16 Juni 2009 12:44

Ik vind het helemaal niet zo'n goed idee, maar wel om heel andere redenen. Ik bedoel: van mij zijn ze zonder meer welkom. Maar. Hun thuisland heeft ze zelf ook hard nodig. Sterker, het thuisland heeft geïnvesteerd in de opleiding en andere voorzieningen, als dan -juist- de getalenteerden weglopen was deze hele investering voor niks.

Kortom, het is een beetje a-sociaal van een westers land om de vruchten de plukken van jarenlange zorg en opleiding, zonder de lasten te dragen. Bovendien onttrek je de hoognodige 'human resources' uit een ander land in ontwikkeling.

2 / 2

MvO op Dinsdag 16 Juni 2009 13:53

Je hebt een goed punt, maar toch ook weer niet helemaal. In landen als India en Indonesie is de uitstroom vanuit de universiteit dermate dat er meer mensen zijn dan banen. Een advertentie levert in die landen dan ook rustig 20x zoveel reacties op. Daarnaast is er nog een ander aspect en dat is dat de technologie hier anders in elkaar zit. Wij hebben bijvoorbeeld een enorme penetratiegraad van breedband internet, terwijl in die landen het primaire kanaal mobieltjes is. Dat levert hele andere applicaties op. Natuurlijk gaat breedband ook in die landen er komen en dus is het geweldig als in Nederland al ervaring op gedaan kan worden met applicaties die daarvan afhankelijk zijn. De meeste mensen die hier naartoe komen willen namelijk t.z.t. wel weer terug. Het is ook niet voor niets dat organisaties als Vluchtelingenwerk dit soort (tijdelijke) migratie enorm toejuicht.

1 / 1

Internetexplorer op Dinsdag 16 Juni 2009 14:23

Mobiel internet wordt ook hier de trend. Nederland loopt niet voor maar achter. Europa loopt ook achterop. Oost- en Zuidelijk Afrika heeft een grensoverschrijdend mobiel internetnetwerk. Wij hebben roamingtarieven en een tegengewerkt FON.

1 / 1

lampje74 op Dinsdag 16 Juni 2009 22:41

Als dat soort landen nou gewoon een studenten limiet zetten, net als hier op sommige opleidingen. Om oververzadiging van de arbeidsmarkt te voorkomen... Zou die landen ook geld schelen in opleidingskosten.

0 / 0

Internetexplorer op Dinsdag 16 Juni 2009 14:20

Veel hoogopgeleidenen maken net als alle inwijkelingen in dit land grote bedragen over naar hun moederland. Zoveel zelfs dat ze hun eigen gezin hier soms verwaarlozen.

1 / 1

Jollie op Maandag 22 Juni 2009 14:36

Mischien moet de overheid meer gaan helpen om outsourcing tot een succes te maken. Dan kunnen die "buitenlanders" thuis blijven.

Wist je trouwens hoe de Nederlander zich in den heemde gedraagt? Niet om over naar huis te schrijven. Je zou je schamen als je dat wist. Ga eens zelf een kijkje nemen in het buitenland.

Groet,

Een buitenlander, vanuit het buitenland.
[Jaaaa, we hebben hier ook Internet!!!]

0 / 0