Gepubliceerd: Maandag 6 juli 2009
Bij 25 ict-projecten van de overheid zijn de kosten hoger dan geraamd. De grootste kostenoverschrijding vindt plaats bij de Belastingdienst.
Toon volledig artikel
Tsja, de belastingdienst.... Ik ken er maar een klein stukje van binnen van, maar daar lopen dan ook levende fossielen rond.
Misschien is dit iets waar Brenno de Winter eens achter aan moet in plaats van open source bij de gemeente? Levert meer op voor de burger!
Misschien zijn die dossiers wel ietwat gekoppeld en wie zegt dat ik hier al niet mee bezig ben? Alleen voor het onderzoek moet ik wat obstakels uit de weg ruimen en daar ben ik momenteel ook stevig mee bezig.
Kijk dan meteen even naar het GBA debacle en alle andere dingen die maar uitgesteld worden maar waar de geldkraan gewoon doorstroomt!
Die dossiers zullen nauwelijks gekoppeld zijn omdat deze grote project meestal buiten de gemeentes hebben plaatsgevonden.
disagree: dat dossier ging niet /alleen/ over gemeentes, maar over de hele overheid. Dat Brenno nou toevallig bij de gemeentes begonnen is... ik weet toevallig uit betrouwbare bron dat ze bij sommige provincies ook niet zo'n haast maken met open source, dus dat zal wellicht bij het rijk zelf niet veel beter zijn.
agree! de landelijke overheid gooit al jaaaaren geld over de balk zonder dat dat enige resultaten oplevert. Duik maar in huursubsidie en vangnet software, of dat dingen aangekondigd worden, iedereen moet investeren en er vervolgens niets mee gebeurd. Ik noem bijvoorbeeld het project bekendmakingen dat tot op de dag van vandaag niets oplevert. Of E-gem, ook zo'n wassen neus die vele vele miljoenen kost en vooral adviseurs de kas spekt!
Hoe complexer hoe meer overschrijding. Daarom moet je ook altijd een factor daarop toepassen om dit proberen te compenseren.
Ik ben bang dat uit o.a. concurrentieoverwegingen men dat liever niet doet, zeker als wat Rutje zegt de verantwoordelijken toch niet ter verantwoording worden geroepen bij een forse overschrijding.
500 miljoen, zet dat af tegen een belachelijk hoog tarief van 200 per uur, dan kom je op bijna 7000 manjaren.
hoe komt men tot dat soort bedragen.
en waarom wordt dat maar toegelaten.
Zoals een mislukt UWV automatiserings project dat ook rond de 50 miljoen moest kosten.
Op welk moment weet je wanneer iets gaat slagen of niet?
en waar geef je al dat geld dan aan uit?
Ik mag toch aannemen dat je na een paar ton wel weet of iets gaat lukken of niet?
Ach, het is maar gemeenschapsgeld, zakken vullen mannen.
het zijn belachelijke bedragen maar als je zoveel dingen tegelijk hebt lopen, bij zoveel partijen uitbesteedt en geen goede projectmanager erop hebt zitten dan hoef je geen raket-geleerde te zijn om te zien dat het fout gaat. De een levert hardware(computers), de ander levert hardware (routers), weer een ander levert software. Nu blijkt die software niet met bepaalde delen van de hardware om te kunnen gaan, en andere software kan weer niet met andere software overweg. Dus passen we de software aan zodat deze met alle hardware overweg kan EN met dat stukje software wat we al hadden. Nu blijken de kabels het niet aan te kunnen dus nieuwe kabels, Ow nu vindt de software dat weer niet leuk. etc. etc. etc. etc. etc... Omdat men niet alles bij 1 partij mag neerleggen komen er meerdere partijen, e als de vraagspecificatie niet optimaal is (wat bijna niet kan) krijg je zwarte gaten in je project waar het geld in verdwijnt...
Helaas maar waar. En waarom komt er niemand op het schavot, omdat het ook echt niet allemaal te overzien is. Het blijft wel eeuwig zonde, maar van de andere kant, hey de economie blijft wel draaien ;)
Tja dat krijgen we ervan als men niet op open source durft en dit soort gigantische blunders gewoon jaren achter elkaar weten te herhalen.
Naar mijn mening mag de overheid nu wel vallen, dit is gewoon een en al geklungel naast de poppenkraam van de laatste jaren.
Hoewel ik een groot voorstander ben van Open Source denk ik niet dat dat hier de (hele) oplossing zou kunnen zijn. Deze projecten gaan de mist in omdat ze veel te groot zijn en daardoor onbestuurbaar. Daarbij is de regering/tweede kamer zo wispelturig als wat, wat ook niet bevorderlijk is voor de voortgang van een project. Tenslotte zitten er een hoop fossielen bij de overheid die het allemaal niet aankunnen en die het eigenlijk ook geen r**t interesseert (in ieder geval bij de belastingdienst, voor de rest is het een "calculated guess").
Ik denk juist wel het haalbaar is.
Het is niet meer haalbaar omdat het zo grootschalig is en totaal geen overzicht.
Je mag toch verwachten dit soort bedrijven genoeg ICT ervaring hebben en er een redelijke schatting gemaakt kan worden? Men inventariseert toch eerst wat er moet gebeuren voordat er een offerte gemaakt wordt die compleet gaat afwijken?
Het lijk bijna stuurloos zijn geweest.
Waarom hebben ze niet tijdig ingegrepen bij de terugkoppeling bij de gang van zaken?
Een afwijking van 1 Miljoen vind ik al enorm veel en zou dan al vragen gaan stellen ... veel eerder zelfs al.
Wat heeft die ermee te maken.
De licenties van MS producten voor de hele overheid zijn slechts een fractie van deze bedragen
Het is makkelijk om te klagen maar het gaat ook wel om de meest ingewikkelde automatiseringsprojecten die er zijn, door tal van factoren, zoals dat de overheid niet één bedrijf is, de overheid niet aangestuurd wordt als een bedrijf (heeft ook voordelen), de te automatiseren processen complex zijn en tenslotte, doordat alles aanbesteed moet worden. Aanbestedingen leveren niet de beste oplossing/ aanbieding op, maar de enige aanbieding die aan de voorwaarden voldeed. En dan maakt de overheid het zich tegenwoordig nog weer een stuk lastiger door overal open source te verlangen. Licentiekosten zijn peanuts op het totaal aan kosten dat daarna komt. Het is leuk dat iedereen mag sleutelen aan open source, maar dat maakt dus ook dat er niemand verantwoordelijk is als het mis gaat.
Het is leuk dat iedereen mag sleutelen aan open source, maar dat maakt dus ook dat er niemand verantwoordelijk is als het mis gaat.
Dit meen je niet he? Je doet zaken met een leverancier die een OSS-product voor je implementeert. Zelf zou ik de leverancier een belletje geven als het mis gaat... jij?
Onjuist. Als je een inkoper bij een multinational de aanbestedingsregels voorlegt zal hij of zij in de lach schieten en vertellen dat ze het bij Shell/Unilever/Philips etc. vrijwel hetzelfde doen en daar geen wetgeving voor nodig hebben. De aanbestedingsregels zijn niet ingewikkeld, overheden gaan er alleen uiterst onzakelijk, krampachtig en onprofessioneel mee om.
Getronics Pink Roccade, Logica CMG, Ordina, IBM Nederland, Software Improvement Group en Fujitsu Siemens Computers. Een collectief bewijs van onvermogen! Je mag een opdracht ook gewoon weigeren hoor, als je niet in staat bent om deze naar behoren uit te voeren binnen het budget waarvoor je moest tekenen.
Het duurste ict-project van de overheid is nog steeds P-Direkt. Dat is een ambitieus plan om alle ministeries een centrale personeels- en salarisadministratie te laten gebruiken via een zogenoemd shared services center. De raming is nu dat dit 706,2 miljoen euro gaat kosten. Onder meer SAP Nederland, Logica CMG, MATCH, Britich Telecom en HP zijn bij P-Direkt betrokken.
Er bestaan gewoon kant en klare pakketten voor salaris administratie.
En hoe in hemelsnaam komen ze op 706,2 Miljoen euro? Er bestaan zelfs gratis open source pakketten hiervoor.
Volgens mij kunnen ze beter meteen het hele ICT daar plat leggen en interne onderzoek gaan verrichten.
Zo'n commerciele afspraak is geen voldoende voorwaarde voor het inhoudelijk slagen van een project. Helaas. Een van de grootste faalfactoren van overheids-ICT-projecten is het totale onvermogen van de afnemer (de overheid dus) om beslisingen te nemen. Beslissingen groeien. En kunnen op elk moment weer veranderen. Tuurlijk, strak projectmanagement van de kant van de opdrachtnemer kan hier helpen, maar ga d'r maar eens aanstaan als iedereen over je schouder meekijkt. Beleidsafdelingen, architectuurclubjes, beheerorganisaties, de belanghebbenden in het primaire (te automatiseren) proces. En als je pech hebt kijkt zelfs de politiek over je schouder mee. En ondertussen kan _niemand_ een uitspraak over een sluitend pakket van eisen doen.
En onder commerciele druk tekenen opdrachtnemers een vage opdrachtomschrijving tegen een fixed price? Als je een recept voor "disaster" wilt...
leuk om te lezen hoe mensen maar klakkeloos "open source" beginnen te roepen, zonder schijnbaar te weten waar het om draait. zijn er belachelijk uitschieters....jazeker! maar ga mij niet vertellen dat dit in het normale bedrijfsleven ook niet gebeurd. (wellicht op kleinere schaal maar toch)
daarnaast zijn er tal van oorzaken die een budgetoverstijging kunnen veroorzaken. een Europese aanbesteding (verplicht voor de overheid)kan veel geld kosten, terwijl het juist geld op zou moeten leveren. de politiek veranderd weer eens van windrichting en het complete project moet worden omgegooid, er moeten specifieke aanpassingen gedaan worden in de software/hardware.
en zo kan ik nog heel lang doorgaan. Om serieus commentaar te kunnen leveren en de vinger op de zere plek te kunnen leggen moet je het specifieke project kennen....thats it.
lol.. de oorzaak is vrij makkelijk aan te wijzen hoor.. Dit noemen ze gewoon graaien!
Deze ict bedrijven vullen hun zakken! niets meer, niets minder.
De kosten worden gewoon mooi hoog gehouden door die bedrijven waardoor een kleiner bedrijf die het voor veel minder wel kan doen word afgewezen, want de overheid heeft dan het idee van "ohh die zijn zo goedkoop, dat kan niet goed zijn".
Je hoeft je echt niet in die projecten te verdiepen om te kunnen zien dat de bedragen veel te hoog zijn die er voor betaald worden!
Beast wordt genomineerd voor de meest onbenullige opmerking. Jij kent al deze projecten in detail kennelijk? Zo goed dat je precies kunt calculeren dat ze te duur zijn? Dan zou ik als ik jou was nu solliciteren bij de overheid als inkoper...
"De kosten worden gewoon mooi hoog gehouden door die bedrijven waardoor een kleiner bedrijf die het voor veel minder wel kan doen word afgewezen, want de overheid heeft dan het idee van "ohh die zijn zo goedkoop, dat kan niet goed zijn".
Wel eens van aanbesteden gehoord, Beast? Daar wint dus doorgaans degene met de goedkoopste aanbieding. En vaak is dat dus niet de goede oplossing, maar ja, alle betrokkenen (vaak ingehuurde inkopers) weten dat zij er toch niet meer bij zijn als het project vijf jaar later krakend uit zijn voegen loopt.
Hm, volgens mij ligt het grote probleem bij de grote bedrijven die denken dat ze alles kunnen offreren.
Als ik soms dit soort aanbestedingen zie dan vraag ik me werkelijk af hoe ze echt aan de prijzen komen waar dit voor aangenomen wordt, dikwijls al te hoog volgens mij, daarbij krijg je zoals al eerder vernoemd is deelprojecten die totaal niet op elkaar afgestemd zijn.
De oplossing is volgens mij een soort advies en controlegroep samen te stellen die al die deelprojecten coördineert en centraliseert vóór dat ook maar één van die projecten gestart wordt.
Dus een projectteam dat géén belang heeft in welk deelproject dan ook, verder valt er dan inderdaad te overwegen om ook eens in de richting van open source te kijken , maar niet om de kosten dat is in dit geval maar een echt kleine factor van het totaalbedrag van zo'n project.
Dan kun je ook nog eens kijken wat je aan tarieven kunt en wilt betalen, volgens mij is niemand maar dan ook niemand die gewoon zijn werk doet 100, 150 , of 200 euro per uur waard.
Nu kun je ook nog eens kijken naar ZZPers, die je op zou kunnen nemen in zo'n project team, die zijn over het algemeen betrouwbaarder dan loonslaven die tegen een gigantisch bedrag bij de koffieautomaat staan te discussiëren over waar het allemaal fout ging, het mooiste is dat die mensen nooit de fout bij zichzelf zoeken.
Prijzen gaan omhoog naarmate een project onduidelijker gedefinieerd wordt of er meer garanties worden gevraagd - dat heet risico's afdekken. Veel van deze projecten zijn zo complex dat niemand precies weet hoe het moet. De overheid zou moeten investeren in goede eigen mensen en juist niet de hele tijd externen inhuren. En dan bij voorkeur een hele goede centrale automatiseringsafdeling die de decentrale afdelingen aanstuurt.
Externen hebben geen enkele betrokkenheid bij het eindresultaat, ze zijn al lang weg als het eindresultaat geleverd wordt.
Gelukkig weten we het allemaal beter ;-) En open source is de oplossing! Externen eruit, beter opgeleiden in dienst!
Allemaal lariekoek. Er zijn maar 2 redenen waarom deze projecten gigantisch uit de klauwen lopen:
1) Omvang (lees complexiteit)
2) Teveel partijen (inclusief de overheid)
De projecten zijn te groot en de requirements te vaag. Daarnaast durft men tijdens het project geen beslissingen te nemen. De governance structuur is te complex of zelfs niet bestaand.
Het feit of iemand wel of niet 100/150/200 per uur waard is, is gewoon onzin. Kleine partijen kunnen dergelijke projecten gewoon niet aan vanwege de omvang. Dat zegt niets over hun kunde, maar over hun capaciteit.
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
