Branche: weinig vraag naar Windowsloze pc's - update

Archdevil op Dinsdag 7 Juli 2009 11:55

Keuze? Laat me niet lachen! Wijs mij in de folders van de wat grotere electronica-zaken en PC-boeren maar eens een PC aan die niet standaard met Windows worden uitgeleverd...... Alle grote PC leveranciers zitten vastgeklonken aan Microsoft. Waarom anders niet zaken los verkocht? Waarom moet een PC met een OEM-licentie duurder zijn dan een PC met een losse licentie? Gewoon CD-tje in je maagdelijke PC en Windows staat erop. Eenvoudig genoeg, maar iets weerhoudt de leveranciers ervan.......stevig contract met M$?

22 / 34

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 12:05

Wat hebben recalmefolders ermee te maken.
Als je 99% van je klanten een bepaald product wil dat ga die adverteren en ga je niet adverteren met andere producten die vrijwel niemand zoekt.

Waarom moet een PC met een OEM-licentie duurder zijn dan een PC met een losse licentie?

Een PC met een OEM licentie is juist goedkoper dan een OPC met een losse licentie.

-8 / 26

Bob op Dinsdag 7 Juli 2009 12:19

Nu naar de praktijk. Je wil je oude pc met windows xp verangen. Je hebt dus al een licentie en geen behoefte aan een nieuwe licentie. Weinig alternatief en zeker bij de grote merken niet.

Je bent een bedrijf en hebt aparte afsrpaken over je licenties. Je wil nieuwe pc's en heb de licenties al in huis, zoek het dan maar uit.

Het is onzin dat er geen vrag is, als het niet mogelijk is krijg je ook weinig vraag. Is het wel mogelijk dan zal die vraag er zeker zijn.

Waar het gewoon om draait is dat de grote merken en van allerlei andere zooi opzetten waar ze geld voor krijgen. zonder die zooi krijgen ze minder dus willen ze helemaal niet zonder windows leveren.

15 / 21

mjv op Dinsdag 7 Juli 2009 12:26

Nee, je hebt nog geen licentie, want de OEM licentie is gekoppeld aan de machine waar hij bij is verstrekt. Daarom is OEM goedkoper dan een "losse" licentie.

-5 / 15

gerke op Dinsdag 7 Juli 2009 12:43

Bullshit, ik heb wel degelijk licenties in huis, ook MS retailversies om te testen, die mag ik van pc naar pc verhuizen als ik dat wil.

6 / 20

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 13:04

Retail licenties worden in tegenstelling tot OEM niet standaard meegeleverd met PC's.
Die levert men bijvoorbeeld wel bij OS loze PC's maar daar moet je dan wel speciaal om vragen.

-9 / 17

gerke op Dinsdag 7 Juli 2009 13:14

En daarom wil ik ook een PC zonder OS ;)

9 / 17

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 14:39

Dan koop je dat toch bij 1 van die honderden bedrijfjes die dat leveren.

-10 / 16

valentijn op Dinsdag 7 Juli 2009 13:27

Auteurswet, artikel 12b: Indien een exemplaar van een werk (...) met toestemming van de maker (...) voor de eerste maal in een van de lidstaten van de Europese Unie (...) in het verkeer is gebracht door eigendomsoverdracht, dan vormt het anderszins in het verkeer brengen van dat exemplaar, met uitzondering van verhuur en uitlening, geen inbreuk op het auteursrecht.
En ook:
De verveelvoudiging, als bedoeld in de eerste zin, die geschiedt in het kader van het laden, het in beeld brengen of het verbeteren van fouten, kan niet bij overeenkomst worden verboden.

De OEM-licentie die gebonden zou zijn aan de hardware is in feite niets anders, dan een juridische truc om dezelfde licentie meerdere malen te verkopen, door te suggereren dat de PC zelf het "exemplaar" zou zijn.

14 / 16

Dendarm op Dinsdag 7 Juli 2009 13:22

99% van de klanten weet misschien niet beter. Als in de reclame folders al een zou worden aangegeven dat het ook anders kan (en mogelijk voordeliger) zou de vraag wel groter worden, maar dan zouden de vlotte verkopers ineens ook kennis moeten hebben van wat ze verkopen, denk dat daar de schoen het hardste wringt....

11 / 13

MathFox op Dinsdag 7 Juli 2009 13:53

Maar zodra je in je reclamefolder Linux als alternatief gaat aanbieden verlies je de subsidie die Microsoft op je folder geeft.

8 / 14

swhnld op Dinsdag 7 Juli 2009 14:26

Ik denk niet da MS de Mediamarkt van Subsidie voorziet. De PC bouwers die de PC's aan Mediamarkt leveren zullen misschien wel subsidie krijgen, of anderszins gecompenseerd worden, maar dat staat los van elkaar.

En ik denk dat Mediamarkt inkoopt als: Ik moet PC hebben die goedkoop zijn en geen gezeur opleveren, wat heb je op voorraad? Ziet er leuk uit, doe er maar tig duizend.

Het is natuurlijk leuker zoals Dell het verkoopt:
MS Windows Operating Systeem: Ubuntu 8.04
http://www1.euro.dell.com/uk/en/home/mini_laptop_deals/fs.aspx?refid=mini_laptop_deals&s=dhs&cs=ukdhs1
Ik ben benieuwd of de klant het merkt.

8 / 10

MathFox op Woensdag 8 Juli 2009 12:31

Welke winkelketen had ook al weer geld van Intel aangenomen om AMD buiten de deur te houden?

3 / 3

Kickass op Dinsdag 7 Juli 2009 13:45

Wat de boer niet kent, vreten ze niet.
Die uitspraak geld voor de gemiddelde Nederlander betreft computergebruik.
Als die naar een doorsnee winkel gaan kunnen ze alleen maar kiezen uit een windows pc of met beetje mazzel Mac computer met OS-X.
Een pc met operatingsystem naar keuze heb je zo goed als NIET.
Laat staan dat de verkoper in de winkel enige kennis heeft om je neutraal te informeren over verschillende operating systems voor het betreffende computergebruik(wensen) van de koper.

Dus ik ben benieuwd naar alle alternatieven die de winkels bieden volgens dit artikel(ik ken maar een winkel met alternatieven, computercollectief te Amsterdam / comcol). Het is nog erger bij notebooks, in vele winkels wordt je beperkt niet alleen bij OS keuze, maar ook bij CPU keuze.(software + hardware keuzelimieten dus!)

Is NLCW wel een neutrale bron, lijkt me niet. Zal wel M$ belangen hebben.

3 / 15

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 22:55

Die gasten zitten overal in het bestuur van die dubieuze clubs ala ICTOffice: Theo Rinsema, bestuurslid van brancheorganisatie ICTOffice en algemeen directeur van Microsoft Nederland
Bi de NLCW hebben ze ook een dikke vinger in de pap als z.g. partner.

5 / 5

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 22:45

Wat hebben recalmefolders ermee te maken.
Reclame folders hebben er heel veel mee te maken.
Op elke A-merk reclame folder staat: xxx raadt Windows Vista® aan.
terwijl elke kenner weet dat het een flop is. Zo worden consumenten dom gehouden door de leveranciers die er flink voor wordt betaald, anders kraam je die onzin niet uit!

6 / 6

linus4ever op Dinsdag 7 Juli 2009 12:45

Eenvoudig genoeg, maar iets weerhoudt de leveranciers ervan.......stevig contract met M$?

Een aardig eufemisme voor een wurgcontract.

Ik heb wel eens gehoord dat Microsoft de leveranciers bindt door middel van oplopende marges, dus hoe meer licenties de leverancier verkoopt hoe hoger zijn relatieve marge is. Exclusieviteit is een ander belsangrijk onderdeel van de overeenkoms: Ze mogen alleen nog maar PS's met Microsoft verkopen.

“Wanneer een nieuwe computer wordt aanschaft wil de consument in 99 procent van de gevallen ook de nieuwste Windows-software geïnstalleerd hebben om op deze manier optimaal gebruik te kunnen maken van zijn nieuwe hardware.”

Dit is een platte leugen.

Consumenten vragen juist helemaal niet om de laatste Windows, sterker nog als ze al Windows willen hebben dan vragen ze om XP. De consumenten stemmen trouwens met hun voeten: De marktaandelen van Apple en Linux stijgen al geruime tijd Double Digit.
Apple heeft inmiddels een marktaandeel van meer dan 10% en ook Linux is nu door de consument ontdekt. Het beroerde voor Microsoft is dat de consument die een keer weg is nooit meer terugkomt in de hel van paniekmeldingen, drm, virussen, wormen en instabiliteit. Dit alles staat nog los van de licentie hel die gebruik van Microsoft voor veel gebruikers is.

De hardwareondersteuning van Linux is de laatste jaren echter ook wel op orde, waar in het verleden nog wel eens problemen waren met drivers.

Ja, dat klopt. De tijd van winmodem is definitief voorbij. Dit waren modems die alleen wilden werken onder Windows, vanwege hooks naar dat vermaledijde platform.
Ondanks dat sommige hardware leveranciers de specificaties van de api nog steeds angstvallig verborgen houden is het zo dat Linux Microsoft inmiddels ook op het terrein van hardware herkenning voorbij is gestormd.

Linux is de toekomst, state of the art, innovatief, virusvrij en super stabiel.

12 / 28

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 13:05

Exclusieviteit is een ander belsangrijk onderdeel van de overeenkoms: Ze mogen alleen nog maar PS's met Microsoft verkopen.
Pure bullshit. Dat is absoluut niet zo

-14 / 20

MathFox op Dinsdag 7 Juli 2009 13:19

Kun je me een kopie van de licentieovereenkomst sturen, met bijbehorende prijslijst en voorwaarden voor reclameondersteuning?

6 / 12

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 14:44

Ik wacht wel tot linus4ever aankomt met onderbouwing van zijn lasterlijke uitspraken.

Het is overigens vrij evident dat verschillende OEM andere OS'sen ook verkopen (zij het dat deze nauwelijk populair zijn) wat al meteen de onzin aantoond van de woorden van linus4ever.

-12 / 20

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 19:12

Geen onderbouwing? Op het web krioelt het van de bevestigingen, zomaar een random artikel.

Overigens, ik ken de organisatie niet en ook de auteur van het artikel is mij onbekend.

7 / 7

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 23:08

Linux server sales were down 7 percent, while Windows server sales fell 17.8 percent

De volgende cijfers spreken voor zich
Linux groeit stug door, deze trend is niet zo maar omgebogen.

6 / 6

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 23:00

Ga dat maar aan Dell vertellen, toen ze de rode hoed onder de aandacht brachten in hun reclame folder. Vind je nu echt al jaren niet meer terug!

5 / 5

globetrotter op Dinsdag 7 Juli 2009 13:15

Je bent een dagdromer: het Linux aandeel is 1%.

Dat Windows gebruikers geen Vista wilden, wil nog niet zeggen dat ze dan massaal overgaan op Linux.

-3 / 15

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 13:30

Reken die 1% eens uit... Hoeveel gebruikers zijn dat? In honderD-duizend-tallen?
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik vind dergelijke getallen hoog genoeg dat ze niet genegeerd mogen worden, zelfs al zou het maar 1% zijn.
1% van veel is nog steeds veel.

6 / 14

linus4ever op Dinsdag 7 Juli 2009 14:15

het Linux aandeel is 1%

O zeker, dat klopt. Kortgeleden is Linux qua marktaandeel boven de 1% uitgekomen.

Het percentage van het marktaandeel mag dan misschien op de lachspieren werken, het groeipercentage is een ander verhaal.

Het is gemeten en ook hier op Webwereld gepubliceerd. Het groeipercentage van Linux beweegt zich tussen de 35 en 70% op jaarbasis. Het valt gemakkelijk in te zien dat Linux met dit groeicijfer moeiteloos en snel een belangrijk aandeel op de desktop zal hebben.

6 / 12

globetrotter op Dinsdag 7 Juli 2009 15:21

Allemaal heel leuk, maar de computerbranche hoopt natuurlijk meer te verdienen aan support op Windows.
Voor veel mensen betekent gratis slecht, kan niet wat zijn, etc.

Offtopic:
Ik heb 2 weken geleden een gebruikte Asus eee-pc 701 gekocht op Ebay met Linux erop.
Dat heb ik er binnen 10 minutes afgegooid (omdat het niks was) en XP geinstalleerd.
Ik weet ook wel dat wel goede Linux versies zijn, maar dat is al een slechte start als je met Linux begint.

-7 / 15

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 16:37

Dus gaat Linux eindelijk doorbreken?

Linux breekt door in...

-5 / 13

thieu op Dinsdag 7 Juli 2009 17:40

Zo te zien heb je alleen de inleiding gelezen. Het hele artikel geeft een goede beschrijving van de reden waarom Linux niet door wil breken, en dat ligt zéker niet aan de kwaliteit.

Linux al een paar jaar klaar is, en dat al in april 2007...

7 / 9

Bolleke op Dinsdag 7 Juli 2009 19:48

Dat Windows gebruikers geen Vista wilden, wil nog niet zeggen dat ze dan massaal overgaan op Linux.
Uiteraard, maar het geeft ook aan dat ze de 'Vista of iets anders' politiek van MS niet slikken, en dat het argument 'we leveren de nieuwste versie van windows omdat de klant dat wil' inherently flawed is.

5 / 5

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 23:10

wacht maar op het volgende virusje of als je credit card gegevens zijn gejat of als je pc ineens niet meer opstart!

3 / 3

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 14:34

De marktaandelen van Apple en Linux stijgen al geruime tijd Double Digit.
Apple heeft inmiddels een marktaandeel van meer dan 10% en ook Linux is nu door de consument ontdekt Zou Linux dan dit jaar misschien gaan doorbreken?
Wow...

-11 / 15

Dendarm op Dinsdag 7 Juli 2009 16:08

NEE!
Om de doodeenvoudige reden dat Linux nog steeds een boel kennis vraagt van wat je aan het doen bent, en kennis van computeren is een schaars goed. Ben er zelf ook geen held in, probeer toch al jaren linux te gebruiken, en loop telkens weer tegen een probleem zo groot als een huis, omdat linux nu eenmaal ANDERS werkt.
Als mensen die nu "Verkoper" heten in de gemiddelde PC's verkopende electrozaak dan moeten helpen, stort het hele zaakje in elkaar, want ze weten er (meer dan 90%) geen moer van.

-3 / 11

Jozik op Dinsdag 7 Juli 2009 18:42

Wat een onzin! Mijn stiefzoon, een absolute NOOB, is een paar maanden geleden semi-gedwongen overgestapt op Ubuntu (ik had geen zin om hem te helpen zijn Windows-puinhoop weer een keer goed te krijgen). Hij weet niet wat een commandline is, maar is helemaal tevreden.
Met het huidige Ubuntu hoef je beslist niet meer feeling voor computers te hebben dan met Windows. Installeren en draaien, no problemo!

8 / 10

Bolleke op Dinsdag 7 Juli 2009 19:51

Je haalt 'moeilijk' en 'anders' door elkaar. Is een package manager moeilijk, of de linux-gewoonte om programma's in het 'Start'-menu naar type te rangschikken in plaats van naam moeilijk? Ik vind van niet, ik vind het juist makkelijker. Maar het is wel 'anders' dan je gewend bent, ja. Is dat een 'huizenhoog probleem'? Natuurlijk niet.

Is het installeren van een driver voor specifieke hardware onder linux 'moeilijk'? Ja, objectief gezien wel. Maar niet moeilijker of minder moeilijk dan onder windows (als-ie in de repo zit zelfs makkelijker). Maar zeg nou zelf, hoeveel mensen doen dat dagelijks? Als je machine bij aanschaf met linux is ingericht zou dat helemaal niet hoeven. Een drogredenering, derhalve.

7 / 7

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 23:32

Microsoft heeft de markt verpest en de ICT industrie in diskrediet gebracht met die onlogische lage kwaliteit sofware in combinatie met ongeoorloofde praktijken waar ze gelukkig stevig voor veroordeeld is. Veel mensen weten dit niet. Mensen hebben trucjes geleerd, anders onthoudt je niet dat je naar start moet om te stoppen. Mensen vinden het heel gewoon dat hun bruikleensoftware af en toe even hangt en dat problemen met virussen iets van de boze buitenwereld is en dat je er ook nog flink voor moet betalen, want het is toch wel heel knap wat MS ons allemaal voorschoteld.

5 / 5

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 13:11

Overigens is keuze een niet erg nuttig iets wanneer de meeste computergebruikers niet eens weten wat een OS is.
Voor de meeste mensen is het onderscheid computer/besturingssysteem al te complex; Ze zien de computer als 1 geheel en begrijpen niet dat computer en besturingssysteem twee compleet losse componenten zijn.
Ze moeten gewoon geen alternatief bieden, maar gewoon PC's met en zonder windows. Vooral in het MKB is dat makkelijk, omdat je dan gewone consumenten PC's kunt gebruiken met windows licensepacks. Dat is voordeliger. En voor de (relatief) sporadische gebruikers die een alternatief OS willen gebruiken, kunnen ze daar zelf voor zorgen.

Lijkt mij een situatie waar iedereen blij mee is.

1 / 7

Kickass op Dinsdag 7 Juli 2009 14:01

Kleine correctie, doe dan gewoon dat een pc zonder ingebakken OS gekocht wordt, en dat men bij het kopen van een pc zelf een Operating system erbij koopt. Als CD/DVD/memstick.
De winkel zou een mooie vergelijk test kunnen doen. Of een test om te kijken welk OS bij je past. Zoals bv LDC (NL), maar dan met OS-X & Windows & Unixclones (& alle Linux distributies)er bij.

2 / 6

Tuckson op Dinsdag 7 Juli 2009 12:02

Tsja... beetje kip en ei verhaal. Winkels leveren het niet want de klant vraagt er nauwelijks om. En de klant vraagt er kennelijk weinig om omdat de meete winkels het niet leveren en ze het dus ook niet kennen.

het zou wel verfrissend zijn om eens een winkel binnent e stappen en de smaken gewoon naast elkaar op de schappen te zien staan zodat de consument zélf ter plekke gewoon eens zou kunnen bekijken wat de verschillen nou zijn.

19 / 21

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 12:08

Toen netbooks uitkwamen werden ze veelal met linux geleverd en vroeg de consument toch massaal om windows. en nu worden netbooks voornamelijk met windows geleverd. Niks kip-ei daar.

-11 / 27

tuXzero op Dinsdag 7 Juli 2009 12:25

Dit heb ik vaker gehoord maar is er ook bewijs (of in ieder geval een bronvermelding) om dit te ondersteunen? Want ik weet dat de meeste winkels naar een XP variant gingen nadat Microsoft de prijzen had verlaagt.

Ik ken een aantal mensen met een netbook en deze hebben geen probleem met Linux, dus mijn ervaring spreekt dit weer tegen. In the end is het maar hoe je het bekijkt of meet, zo kun je ook beweren dat blondjes dom zijn omdat er 3 blonden mensen in jouw omgeving dom zijn. Daarom als je het niet erg vindt een bron graag.

9 / 17

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 12:33

Zuiver anecdotisch: mijn zus ("ik wil een computer die het doet, interesseert me niet hoe") heeft onlangs een Aspire One gekocht, specifiek met Linux omdat dat volgens haar gewoon altijd werkt. Het was alleen een behoorlijke heksentoer om zo'n ding nog te vinden.

14 / 18

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 12:35

http://www.channelworld.nl/web/Mediabankpagina/Acer-Linux-netbook-niet-populair.htm

en ook op webwereld is een reeks aan artikelen hieraan gewijd, even zoeken dus.

Deze optie is misschien wel een veel;belovende:

http://gadget.nl/computer/nieuws/26906/acers-android-netbook-blijft-vriendjes-met-xp.html

-7 / 15

Jozik op Dinsdag 7 Juli 2009 18:52

Tsja, Acer zit nu eenmaal lekker tot z'n elleboog in de r**t van MS.

4 / 6

karloe op Woensdag 8 Juli 2009 01:05

Dat zitten alle OEM fabrikanten, hoewel ik vrij recent nog een Acer One 110 met Linpus voor weinig heb gescoord bij een dozenschuiver, maar dat zal een "winkeldochter" geweest zijn ;-). De eerste opmerking van de "verkoper" was,
U weet toch wel dat er "een Linux" op staat, en zelf begrijp ik dat niet!

Nog voor de betaling de 2 verkopers, en enkele voorbijgangers, een half uurtje de eenvoud van het, in mijn ogen vrij brakke, Linpus laten zien, en ze waren onder de indruk, "dat is eigenlijk net zo eenvoudig als Windows".

2 / 4

tuXzero op Dinsdag 7 Juli 2009 19:09

Fijn, dank je. Echter wil ik dan nog wel even kwijt dat het gelinkte artikel over alleen Nederland gaat en dat in Engeland 70 tot 80 procent Linux op de netbook wil. Nederlanders willen dan ook in de winkel goed geïnformeerd worden over het product en dat vinden de verkopers niets, want tijd is geld. Maar dat heeft dan weer niet met de vraag te maken.

7 / 7

Bolleke op Dinsdag 7 Juli 2009 19:55

Ik quote even uit het artikel:
In tegenstelling tot Engeland, waar 70 tot 80 procent van verkochte netbooks op Linux draait, koopt slechts 20 procent van de Nederlanders een netbook met Linux.
Teleurstellend voor sommigen wellicht, maar ik zou een potentiele markt van 20% niet niks willen noemen. Ik denk ook niet dat MS dat vindt van de dreiging van 20% omzetverlies, eerlijk gezegd. De vraag is er dus wel degelijk, maar men verdomt het gewoon.

7 / 7

Nickname op Dinsdag 7 Juli 2009 13:10

En niet geheel zonder reden. Die fabrikanten moesten allemaal zondig hun eigen distro maken. Met teletubie uiterlijk(zelfs de muispijl!!!). Met hun eigen bedacht systeem om programma's te starten, zonder normale startknop links onderin. En vervolgens de distro niet onderhouden, niet voorzien van nieuwe versies van programma's of veel te lang hiermee wachten. Hadden ze duidelijk nog niet over nagedacht bij het maken van de distro. Ik ben een zeer tevreden Fedora gebruiker, al vele jaren, maar die netbooks die in het begin op de markt kwamen was bagger wat betreft OS.

11 / 13

Bolleke op Dinsdag 7 Juli 2009 19:57

Dat ben ik zeker met je eens, dat was Heel Erg Dom. Temeer daar er prima op b.v. de EEE toegesneden repo's zijn van o.a. Debian en Ubuntu.

6 / 8

Anonymous Coward op Woensdag 8 Juli 2009 01:25

waarbij je voor het gemak vergeet dat die per definitie later kwamen en veelal trager waren.

-9 / 9

karloe op Woensdag 8 Juli 2009 02:13

waarbij je voor het gemak vergeet dat die per definitie later kwamen
Dream on SED, zonder de hardware valt er weinig te ontwikkelen door de community.

en veelal trager waren.
Je zegt het zelf al, waren, De Ubuntu Netbook remix, begonnen voor de EEE van Asus, doe het perfect op m'n Aspire One, en is over het algemeen vlotter dan de originele Linpus, maar die was dan ook door Acer speciaal op de hardware geoptimaliseerd voor het booten...

Ik merk ook duidelijke verschillen in boot tijden en programma opstart tijden op verschillende systemen draaiend met gelijkwaardige MS ÖS'sen, en die zijn echt bedoeld voor de gebruikte XP en Vista versies die er op staan.

Op zich zou MS daar wat van kunnen leren, maar dan moet de prijs nog meer omhoog...

5 / 5

Bolleke op Woensdag 8 Juli 2009 09:01

Dat bedoel ik natuurlijk niet, ze hadden voorafgaand op zo'n distro moeten inzetten. Duh.

6 / 6

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 23:37

Je hebt gelijk, er zijn incidenten geweest met gebruikers, ze konden ineens hun illegale windows software niet meer installeren.
MS zag dat het ineens wel heel hard ging en heeft er toen een stokje voorgestoken met ordinaire dooddruk garantie praktijken. Dat kost namelijk minder geld dan innoveren. De waarheid komt nog wel een keer boven water. Eens in de zoveel tijd is er wel een MS medewerker die uit de school klapt.

3 / 5

Anonymous Coward op Woensdag 8 Juli 2009 01:28

MS verlaagde de prijs van een afgeschreven product van 7 jaar oud, dat nog prima met de linux distros kon concurreren en daarmee waren ze zelfs goedkoper dan bijv Ubuntu ( aldus shuttleworth zelf!)
Geaccepteerde praktijken en njiemand zal toch serieus verwachten dat MS zich zomaar een nieuwe markt laat ontnemen. Dan ben je wel erg naief ;)

-7 / 7

karloe op Woensdag 8 Juli 2009 02:19

En waarom kon dat, omdat MS het XP OS eigenlijk al uitgefaseerd had....
(er lang genoeg op verdiend, een heel klein beetje "ontwikkeling" geeft nog langer profijt, zelfs voor een bodem prijs)

1 / 3

thieu op Woensdag 8 Juli 2009 09:18

...zomaar een nieuwe markt laat ontnemen. Niet zomaar nee, dat doet zeer.
MS concurreert hiermee met hun eigen Vista. Elke XP-licentie is een (potentiele) Vista-licentie minder waardoor de investering van 6 miljard in dat OS weer later terugverdiend is.
Bovendien bevestigt dit het beeld van Vista als een log en zwaar OS dat niet op een netbook kan draaien. Ook nog een image-probleem dus.

Jammer, het was inderdaad een mooie kans voor Linux op de desktop. Degenen in mijn omgeving met een Linux-netbook zijn nog steeds tevreden. Voor de leveranciers van Netbooks vind ik het een gemiste kans, mede door het feit dat er nou niet echt de best distro op stond.

4 / 6

Anonymous Coward op Woensdag 8 Juli 2009 22:51

hoe kan die windows variant goedkoper zijn dan iets wat gratis is en minder hardware vereist?

1 / 3

anonymous_118315 op Woensdag 8 Juli 2009 23:02

De Netbook Linuxen worden geleverd met support. Dat kost nu eenmaal geld. Microsoft kan dat vrij eenvoudig afwentelen naar de winst uit corporate licences. Daardoor kunnen ze XP als 'End of Live' product bijna gratis dumpen om zo Linux voor te blijven. Ik gok dat de Netbook XP's hooguit een 15 tot 25 dollar kosten.

4 / 4

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 12:20

Wat de prijs van die PC meteen weer omhoog drijft omdat er nu twee PC's in de winkel moeten staan!

-7 / 19

steffio op Dinsdag 7 Juli 2009 13:19

Dat hoeft helemaal niet zo te zijn.

Keuze 1, je wilt de windows PC, die krengen stellen zichzelf toch al in via een partitie op HD, er is niets aan de hand
Keuze 2, je wilt OS-loze PC, als bij het instellen de licentiecode niet wordt ingevuld verwijderd de partitie zichzelf van de HD.

En met de huidig HD capaciteiten kun je ook nog wel een Keuze 3 en 4 verzinnen.

9 / 13

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 12:05

De vraag of er wel of geen keuze is, is irrelevant. De licentievoorwaarden geven nadrukkelijk recht op restitutie. Het feit dat die restitutie vrijwel onmogelijk wordt gemaakt, is m.i. hier de kwalijke zaak. Licentievoorwaarden weigeren, de disk wissen en vervolgens FreeBSD installeren kan ik zelf wel. Ik wil alleen mijn geld terug, zoals zwart op wit beloofd.

Erg moeilijk is het ook allemaal niet: laat de verkoper in de winkel de licentiesticker van het systeem verwijderen (tien seconden peuteren), en je bent klaar want Windows is dan niet activeerbaar tenzij je illegaal bezig gaat. Puur juridisch is het dus helemaal niet nodig de preload te wissen. Laat klant ook nog even een vrijwaring m.b.t. supportvragen tekenen, en klaar ben je.

13 / 17

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 12:10

De licentievoorwaarden geven nadrukkelijk recht op restitutie.

Nee dat doen ze nadrukkelijk NIET.
De licentievoorwaarden stellen expliciet dat restitutie afhankelijk is van het restitutiebeleid van de leverancier.

-6 / 22

Gregorius op Dinsdag 7 Juli 2009 12:20

MICROSOFT SOFTWARE LICENSE TERMS
WINDOWS VISTA HOME BASIC
WINDOWS VISTA HOME PREMIUM
WINDOWS VISTA ULTIMATE
These license terms are an agreement between Microsoft Corporation (or based on where you live, one
of its affiliates) and you. Please read them. They apply to the software named above, which includes
the media on which you received it, if any. The terms also apply to any Microsoft
· updates,
· supplements,
· Internet-based services, and
· support services
for this software, unless other terms accompany those items. If so, those terms apply.
By using the software, you accept these terms. If you do not accept them, do not use the
software. Instead, return it to the retailer for a refund or credit. If you cannot obtain a refund
there, contact Microsoft or the Microsoft affiliate serving your country for information about Microsoft?s
refund policies. See www.microsoft.com/worldwide. In the United States and Canada, call (800)
MICROSOFT or see www.microsoft.com/info/nareturns.htm.

EULA

8 / 18

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 12:40

dit lijkt me een retail versie.( je mag hem uninstallen en opnieuw op een ander apparaat installeren, typisch retail) Dat is dus een software die door MS zelf verkocht wordt en niet als OEM met een apparaat meegeleverd is.
In dat laatste geval waar het hier over gaat moet je bij de leverancier zijn.

-10 / 14

Gregorius op Dinsdag 7 Juli 2009 12:49

Nee, dit betreft (ook) de OEM-versie. Mensen kopen een laptop met windows voorgeinstalleerd en krijgen deze tekst voor hun snufferd.

7 / 13

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 13:09

Dat is gewoon niet waar. Je zit hier gewoon uit je nek te lullen. De relevante tekst uit OEM EULA is de afgelopen dagen meermaals op Webwereld getoond en dat is een andere tekst waarin nadrukkelijk niet staat dat je recht hebt op restitutie van je geld maar dat het restitutiebeleid van de OEM leverancier geldt.

-10 / 16

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 13:19

By using the software, you accept these terms. If you do not accept them, do not use the
software. Instead, contact the manufacturer or installer to determine their return policy for
a refund or credit..

8 / 8

Gregorius op Dinsdag 7 Juli 2009 13:55

Dat is gewoon niet waar. Je zit hier gewoon uit je nek te lullen.

Dus al deze personen liegen?

7 / 9

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 14:39

als je je links ook leest, ipv alleen linkt, dan zie je dat het gaat om refunds van de leverancier van de PC. Dus ik dat geval gaat het on OEM die door de HP en Dells van deze wereld vergoed moeten worden.
In het geval van jouw eerdere tekst gaat het om dor MS zelf geleverde software: dat noemt met retail en die zal door MS vergoed worden.
Dus geen leugens maar verkeerd begrepen door je.

-8 / 10

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 14:43

Liegen is zo'n lelijk woord en geeft opzet aan. Wat dacht je van "vergissen"?
Ik raad je aan om eens een kijkje te nemen op:
www.microsoft.c...legal/useterms/
Hier kan je OEM-eula's downloaden (even in 't bovenste pulldown-menuutje "Pre-installed on your..."blablabla kiezen en dan de Windows-eula tevoorschijn toveren). Dan zie je 't zelf. Refunds worden echt alleen maar in de retail licentievoorwaarden opgenomen. In geval van OEM ben je overgeleverd aan het beleid van de fabrikant.

1 / 3

Niels Basjes op Dinsdag 7 Juli 2009 13:14

Op deze pagina www.microsoft.c...und/refund.mspx staat letterlijk:
Microsoft North American Retail Product Refund Guidelines
...
What Products Are Not Eligible for a Refund?

* Original Equipment Manufacturer (OEM) software preloaded on a PC (contact the PC manufacturer)

Ik heb dit alleen nog niet terug kunnen vinden op de NL site van Microsoft.

5 / 7

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 12:25

Door de software te gebruiken, gaat u akkoord met deze bepalingen. Als u niet akkoord gaat met de bepalingen, mag u de software niet gebruiken. Neem in dat geval contact op met de fabrikant of installateur. Afhankelijk van hun restitutiebeleid krijgt u restitutie van uw aankoopbedrag.

Je hebt gelijk volgens bovenstaande passage uit de EULA van de Nederlandse Vista Home Basic OEM. Ik vraag me hierbij echter af of dit juridisch zomaar mag. Microsoft stelt hier voorwaarden, maar voor restitutie als ik hiermee niet akkoord ga moet ik maar hopen dat de verkopende partij mijn geld wil teruggeven. Ik weet wel iets van het recht, maar hiervoor ben ik juridisch niet voldoende onderlegd. Het voelt alleen wel allemaal wat dubieus aan, op zijn zachtst gezegd.

9 / 13

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 12:35

Even op mezelf reageren:

Afhankelijk van hun restitutiebeleid krijgt u restitutie van uw aankoopbedrag.

Dit kan natuurlijk ook betekenen dat je altijd restitutie krijgt, maar dat de hoeveelheid afhangt van het beleid van de leverancier. Taal is in dit soort overeenkomsten een heel erg lastig iets, en de formulering de licentie is niet 100% sluitend.

8 / 12

MathFox op Dinsdag 7 Juli 2009 14:08

Als de "regels consumentenverkoop" onverkort zouden gelden voor software zijn deze licentievoorwaarden van Microsoft niet bindend voor de consument. Ze binden Microsoft wel, want de voorwaarden zijn niet voor de verkoop aan de consument meegedeeld. Je maakt bij de rechter een kans als je het argument aanvoert dat je een "systeem" gekocht hebt, waarbij de software een onlosmakelijk deel van de koop was.

NEEM EEN ADVOCAAT IN DE HAND VOORDAT JE DIT PROBEERT!

(De EU wil software uitdukkelijk onder de regels van consumentenbescherming brengen, tegen het zere been van MS.)

4 / 10

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 14:41

in tegenstelling tot wat jij nu beweert is dat niet zozeer tegen het zere been van MS maar van vrijwel alle software leveranciers. lees het gelinkte stuk ook eens! Lees vooral ook de bijdragen daaronder.

-4 / 6

MathFox op Dinsdag 7 Juli 2009 15:22

Ok, ik wil best "en andere softwaremakers" aan mijn bericht toevoegen. Doet niets af aan het feit dat de EU vindt dat consumentenbescherming voor softwareaankopen ingevoerd moet worden.

Zie ook:
De licenties voor veel software van onder meer Microsoft, Apple, Adobe en Symantec zijn onbegrijpelijk, misleidend en oneerlijk, concludeert de Britse consumentenbond.

5 / 7

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 18:08

Je vergeet even te vermelden dat Microsoft juist in deze samen met de Linux Foundation een gezamelijke brief heeft geschreven tegen dat voorstel.
Of ben je nu ook al tegen de Linux foundation
www.linuxfounda...n-and-microsoft

-9 / 9

MathFox op Woensdag 8 Juli 2009 00:14

Lees alsjeblieft het artikel waarnaar je linkt:
"Today the Linux Foundation issued a joint letter with Microsoft to the American Law Institute regarding a draft of their Principles of the Law of Software Contracts."
Andere kant van de Oceaan!

2 / 2

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 16:57

bij consumentenkoop moet je je richten op de leverancier en diens verkoop voorwaarden. Dat is dus niet Microsoft maar zijn de OEM's.

-10 / 10

MathFox op Woensdag 8 Juli 2009 12:35

Sorry dosprompt, maar ik begrijp je nu echt niet. Als ik een computer koop doe ik zaken met de winkelier, daar staan OEM en Microsoft buiten.

2 / 2

Jozik op Dinsdag 7 Juli 2009 19:02

Helaas, hierboven blijkt duidelijk dat voor OEM-versies je v.w.b. refund overgeleverd bent aan de leverancier. En die zal je proberen af te schepen, omdat hij zelf ook geen geld kan terugkrijgen van MS. Sterker nog, als hij een PC zonder MS-licentie verkoopt, worden z'n andere MS-licenties waarschijnlijk duurder.

2 / 2

pieter.dko op Dinsdag 7 Juli 2009 12:06

Branche: weinig vraag naar Windowsloze pc's

tja .. en zoals iedereen weet is de markt vraaggestuurd ..
(en natuurlijk niet aanbod- en hype gestuurd.. stel je voor!)

2 / 12

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 12:11

blijkbaar is er vraag naar Windows en Apple computers aangezien die samen vrijwel alle omzet uitmaken.

-6 / 18

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 12:31

Daarom kun je ook zo enorm veel losse onderdelen kopen bij vrijwel iedere PC-boer. Lijkt me dat je de omzet uit zelfbouw (impliciet OS-loos) niet helemaal kunt uitvlakken. Het aantal PC's daaruit is helaas wel lastig meetbaar. Ik heb een PC staan die op deze manier al zeker tien jaar meegaat, maar alleen de behuizing is echt zo oud.

6 / 8

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 13:11

Het artikel geeft ook aan dat zelfs bij niet voorgeinstalleerde PC's Windows meestal het OS van keuze is.

-6 / 12

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 13:33

Ik ben er toch altijd wel benieuwd naar hoe ze dat soort dingen meten.
Het aantal licentieloos draaiende kopieen. Zo'n beetje iedereen die een licentieloze installatie heeft draaien heeft deze geprepareerd dat deze niet aan microsoft duidelijk maakt dat deze licentieloos is. (wga geneuzel enzo). Hoe meten ze dat dan?

3 / 7

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 13:39

Het artikel kan dat wel zeggen, maar het is volstrekt onmeetbaar en dus ongefundeerd.

7 / 9

Kletskous op Dinsdag 7 Juli 2009 12:29

Wij hebben een bedrijf wat voorgeinstalleerde of lege Linux laptops levert, maar bij de start bleek het vrijwel onmogelijk om een leverancier te vinden die ons laptops zonder Windows licentie wilden leveren. Bij alle grote leveranciers zoals Asus, HP, Acer kregen we 0 op het reguest. Ik heb dan ook het vermoeden dat veel kleinere gespecialiseerde computershops wel zonder Windows kunnen leveren, maar dat ze toch voor de licentie hebben betaald. Wij hebber er uiteindelijk wel eentje gevonden, maar we hadden waarschijnlijk goedkoper kunnen inkopen als we bij de grotere leveranciers hadden ingekocht en dan maar betaald zouden hebben voor de Windows-licenties.

15 / 17

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 12:38

Mijn indruk is dat veel kleine winkels zelfbouw leveren uit onderdelen. Daar zit geen Windows bij. Door die onderdelen in bulk te kopen, kunnen ze goedkoper leveren dan een zelfbouwende particulier.

3 / 7

frho op Dinsdag 7 Juli 2009 12:43

Ik kan alleen maar onderschrijven dat het een onmogelijke opgaaf is een laptop/netbook te kopen zonder Windows.
Uit principe betaal ik niet graag voor Windows licentie die ik op dag 0 vervang door Linux. Ik betaal dan feitelijk voor het in stand houden van het Windows monopolie.

9 / 17

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 13:05

xs2.nl xodd no problemo...

-3 / 9

gerke op Dinsdag 7 Juli 2009 13:18

de uitzondering bevestigt de regel zullen we maar zeggen, er kan nog een bij dat rijtje MAXDATA, maar dat zijn dan ook allemaal klonen en hebben nog niet de Amerk status waar klanten naar vragen.

3 / 11

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 18:06

A-merken PC bouwers kiezen voor het A-merk OS.

-12 / 14

gerke op Dinsdag 7 Juli 2009 18:34

En wat is het Amerk OS dan volgens jou?
Ik zie alleen IBM nog leveren met het Amerk OS, dat heet AIX gebaseerd op het stabiele UNIX

Of bedoel je Windows? Dat is zeker geen Amerk, dat is een Lek merk

5 / 9

pieter.dko op Dinsdag 7 Juli 2009 19:37

@dosprompt
*LOL*

van mij krijg je een thumbs up !

maareh .. wat is een A-merk ?
een merk met een duur logo en een glad verkooppraatje, waardoor een meerderheid het koopt ?

vgl. auto's. bij m'n vorige baas mocht ik alleen een 'A-merk' auto leasen, ofwel, een duitser of een scandinaaf.. kan iemand mij uitleggen waarom bv. japanse merken geen A-merken zijn ?

3 / 7

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 21:36

Wahahahaha!!! GEWELDIG! GA DOOR!! :-))

Goed.. even goeie vrienden.. je hebt mijn avond gemaakt. Een *merk* gebruiken als leidraad in je keuzes???? Daar ben ik persoonlijk mee gestopt toen ik 13 was en die dure Nike-schoenen toch behoorlijk bagger bleken te zijn.

5 / 7

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 23:50

Een definitie van een A merk is meestal dat je te veel betaal voor minder.

1 / 5

karloe op Woensdag 8 Juli 2009 01:18

En daar is MS het toppunt van, dus DP draait Vista Ultimate, dat is tenminste duur, dus goed...
(of Home-Basic, ons bent zuunig, maar geeft wel graag te veel geld uit)

1 / 3

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 23:47

Dit is een onderdelen shop! Heeft wel als voordeel dat het een hoog kloongehalte heeft, waardoor het onder linux zeker zal werken.

2 / 4

maxx op Dinsdag 7 Juli 2009 12:39

De problemen:

1) Vraag / aanbod
Dit is een kip/ei verhaal. Mensen zien alleen Windows en vragen alleen Windows. Omdat de consument alleen naar Windows vraagt (omdat andere OSen niet bekend zijn) leveren de leveranciers alleen Windows op de hardware. Waardoor de consument alleen maar Windows ziet, en dus geen idee heeft dat er alternatieven zijn en dus alleen naar Windows vraagt.

2) Monopolie
Microsoft dwingt de leveranciers tot installatie van Windows op de hardware. Leveranciers die alternatieven willen bieden krijgen te maken met ongunstige voorwaarden op hun OEM contract met Microsoft. Daarnaast zadelt Microsoft de verkopende partij op met de afwikkeing van geweigerde licenties.

De oplossing: het meest ideale zou zijn dat je in de winkel keuze hebt. Een laptop of PC zou kaal opgeleverd moeten worden, zonder pre-installed OS, maar met een eenvoudige installatie CD. Argumenten dat dit te ingewikkeld zou zijn voor de klant is onzin: de meeste plaptops starten met een install-scherm waarna volautomatisch het meegeleverde OS (meestal Windows) wordt geinstalleerd. Dit kan ook vanaf een CD/DVD. De installatie DVD moet dan apart worden aangeschaft. Hierdoor is duidelijk welke prijs je voor de hardware betaalt en welke voor de software.

12 / 20

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 13:13

Microsoft dwingt de leveranciers tot installatie van Windows op de hardware. Leveranciers die alternatieven willen bieden krijgen te maken met ongunstige voorwaarden op hun OEM contract met Microsoft.
Nog meer van dit ongefundeerde geblaat.
Kom maar eens met serieuze onderbouwing hiervoor.

-13 / 17

gerke op Dinsdag 7 Juli 2009 13:19

Die kan ik je geven, kortingen tot 75% op de normale prijs van de licenties. Hou je je er niet aan dan raak je die korting kwijt en kost het je helaas bakken met geld.

7 / 13

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 13:28

Je lult wat in de ruimte maar je onderbouwt helemaal niks

-13 / 17

gerke op Dinsdag 7 Juli 2009 13:33

simpelweg omdat ik geen bewijzen kan neerleggen omdat mijn leverancier dan helemaal niets meer kan (ik heb de contracten gezien), en daar wringt de schoen. Vraag een willekeurige leverancier hoe hij/zij staat tov het leveren van hardware zonder OS en ik weet wat het antwoord van ze is, probleem is dat ze gezamenlijk niets kunnen, daar moet Nelie dus voor gaan zorgen.

Let ook maar eens op hoeveel van de kleiner leveranciers tegenwoordig hun eigen bedrijfslogo op de MS cd's hebben staan ;)

7 / 13

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 23:54

Je hebt gelijk, ik hoop ook dat Neelie hier gouw een eind aan maakt.

3 / 5

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 13:37

The US court has also examined one crucial question: Do Microsoft's contracts with selected "Original Equipment Manufacturers" (OEMs), who receive substantial rebates on Microsoft's software, constitute an illegal abuse of said Microsoft monopoly? It has only examined this question as far as the bundling of Microsoft's Windows operating system with the Internet Explorer (IE) web-browser is concerned. The court found that Microsoft forced OEMs through contracts not to install any other web-browser instead of or besides IE (see "2.a.i. The OEM Channel" in United States vs. Microsoft). The IE controversy was the main subject of the investigation.

Uit de officiele stukken m.b.t. de antitrustzaak rond het bundelen van IE met Windows, maar het bewijst dat wurgcontracten met OEM's business as usual zijn bij MS.

9 / 15

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 15:05

Een 10 jaar oude oude zaak waarin het dus niet gaat over het exclusief bundelen van windows op PC's maar over IE op Windows. Een heel andere zaak omdat het gaat om de configuratie waarin hun eigen softwareonderdelen op hun eigen software platform wordt geleverd en zelfs daar aan MS al niet toegestaan werd om daar voorwaarden over op te leggen.
In die zaak zijn blijkbaar ook de contracten van OEM beschikbaar geweest en daaruit voortgekomen is dus ook geen klacht over de exclusiviteit bundeling van Windows met PC's.

Dat je hiermee komt en niet met enige onderbouwing voor het de claims dat MS exclusieviteit van Windows op PC's bij OEM afdwingt zegt wel genoeg.

-11 / 13

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 15:29

Kijk even hier en doe niet net alsof Microsoft een keurige speler is. Dat het tot een rechtszaak heeft moeten komen voordat dit bedrijf zich eindelijk een klein beetje normaal ging gedragen, zegt, om met je eigen woorden te spreken, genoeg.

8 / 12

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 16:44

nu kom je meteen aan met een link naar de meest foute club op het internet die je zo'n beetje kunt bedenken. Dat maakt je geloofwaardigheid er niet beter op.
Daar is zelfs de Taliban een bende my little pony vererende schatjes bij en de methodes die ze gebruiken om hun waarheid te publiceren zijn schrikwekkend.
In het kort, een volstrekt ongeloofwaardige club met een bedenkelijke agenda.

-15 / 15

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 17:08

Ze citeren documenten die niet van de "taliban" afkomstig zijn.

8 / 14

Anonymous Coward op Woensdag 8 Juli 2009 08:07

Heel selectief citeren doen ze daar. Een zinnetje uit een contract overnemen staat waarin staat dat ALLE systemen met Windows geleverd worden maar het zinnetje daarvoor weglaten waarin staat dat contract slechts betrekking heeft op bepaalde specifieke genummerde series van systemen.

Met dat soort nep informatie en volksverlakkerij weet je meteen hoe het er op die site aan toe gaat.

-7 / 9

thieu op Dinsdag 7 Juli 2009 17:58

Ah, zíj zijn natuurlijk het WTC ingevlogen. Dat ik dat niet eerder door had.

Het is natuurlijk belachelijk en buiten elke orde om een actiegroep te vergelijken met de taliban.

8 / 10

Anonymous Coward op Woensdag 8 Juli 2009 00:53

LOL, ik lees net dat ik een talibanner ben :-)

Ik heb het commentaar van SED gebookmarkt en zal hem zorgvuldig bewaren totdat Roy terug van vakantie komt.

Dat wordt lachen :-D

2 / 6

anonymous_118315 op Woensdag 8 Juli 2009 14:10

Hmm, of ben jij dat 'Vinyl' vriendje?

2 / 4

Anonymous Coward op Donderdag 9 Juli 2009 22:24

Ik weet niet zeker of je mij bedoelde Peter, maar nee. Ik heb slechts één account en mijn echte naam is bekend op Webwereld.

-1 / 1

anonymous_119443 op Vrijdag 10 Juli 2009 04:09

SED had eerder in een discussie geklaagd dat hij voor taliban was uitgemaakt door "vinylat45". Daarop kwamen dan reacties dat die beschuldiging niet terug te vinden was en werd SED gevraagd waar dat was gebeurd. Nu SED dus zelf een aantal mensen als "nog erger als de taliban" neerzet ontlokte Peter zijn reactie. Het was daarom ook niet een reactie op jou en dat had je kunnen zien als je Peter zijn zelf gebrouwen greasemonkey script "Better Webwereld" gebruikt in Firefox. Die zet namelijk nummers bij de naam en laat beter zien waar een opmerking een reactie op is.

1 / 3

Anonymous Coward op Zondag 12 Juli 2009 14:42

door al die persoonlijke aanvallen mis ik hier en daar wat merk ik.
Ik heb niemand op dit forum vergeleken met de taliban. Dat sloeg alleen op de sekteachtige club rondom Roy Schertsfiguur van Boycott Novell. De indruk wekken dat ik hier medegebruikers vergelijk met de taliban is typisch weer zo'n tactiek om iemand zaken in de mond te leggen en die vervolgens te gaan weerleggen. Vreemde en akelige hobby hier van sommige reaguurders.
Ik geef wat voorbeelden van absoluut not done gedrag op Boycott Novell: het openbaar maken van persoonsgegevens van mensen met een andere mening.
Het zwart maken door teksten uit hun verband te trekken en selectieve quotes te gebruiken om dit te onderbouwen.
Het aanpassen van teksten zodat ze bij de eigen verzonnen stellingen passen. enz enz..
Dat er hier iemand rondloopt die denkt dat hij ook bij die club hoort omdat er een stukje van hem ergens op het forum daar rondspookt is niet mijn verantwoordelijkheid. Die keuze maak je als je de eigen vrienden kiest.
Boycott Novell is een zeer fundamentalistische groep die vergelijkbaar is met het fundamentalisme van de kortzichtige Taliban en die van een technisch verhaal een levensvisie en roeping maken. Akelig!

-4 / 4

Samuel Michon op Zondag 12 Juli 2009 15:02

Het zwart maken door teksten uit hun verband te trekken en selectieve quotes te gebruiken om dit te onderbouwen. Het aanpassen van teksten zodat ze bij de eigen verzonnen stellingen passen. enz enz..
Helemaal mee eens, het is erg vervelend wanneer dat gebeurt. Als ik jou was zou ik er de volgende keer over klagen bij de redactie. ;)

2 / 2

ArjenB op Zondag 12 Juli 2009 15:12

door al die persoonlijke aanvallen mis ik hier en daar wat merk ik.Heb je al overwogen om die persoonlijke aanvallen dan maar wat te minderen? Dan hou je ook wat tijd over voor andere dingen ;-)

2 / 2

anonymous_119443 op Dinsdag 14 Juli 2009 11:48

Kennelijk heb jij een probleem met begrijpend lezen. Ik heb namelijk helemaal niet beweert dat jij mensen op dit forum met de taliban vergeleek of nog erger dan de taliban betiteld.

1 / 1

anonymous_118315 op Vrijdag 10 Juli 2009 20:22

Zoals Kernel al uitlegt, was jij inderdaad niet de geadresseerde. :) Sed nam abusievelijk aan dat Vinylat hem uitmaakte voor Taliban, terwijl die eigenlijk een medewerker van MI6 bedoelde.

Tenminste het is de enige link die te vinden is tussen Vinylat, SED en iets wat op Taliban lijkt.

1 / 3

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 17:22

Dat verwijst naar flutsite met een scan van een contract tussen compaq en MS waarin heel specifiek bepaalde Presario series worden genoemd en waarin gesteld wordt dat compaq daarbij Windows levert en bepaalde andere software (o.a. Works/Office). Er is geen restrictie in dat contract dat compaq geen andere producten mag leveren zonder windows.

-9 / 13

thieu op Dinsdag 7 Juli 2009 17:53

Eerst om bewijzen vragen en als deze er zijn is het flut?
Ook ik heb dergelijke zaken uit de eerste hand gehoord en die verhalen zijn er vele.
Maar dát telt allemaal niet...

6 / 12

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 18:02

Ik noem het flut omdat het het tegendeel bewijst van wwat er gesteld is.
Er werd beweerd dat Microsoft wurgclausules in de contracten had staan en zelfs exclusiviteit bedong voor Windows maar dan komt er als onderbouwing iemand met link naar een gescand contract en dan staat er geen enkele wurg clausule in en al helemaal geen exclusivitetis eisen.

Het is gewoon lachwekkend.

-11 / 15

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 21:55

Dit gaat niet alleen over Presario's. Kijk even verder. Er wordt wel meer geciteerd dan alleen dat. Het feit dat men in een rechtszaak schuldig is bevonden aan precies dit soort praktijken is blijkbaar niet relevant?

En denk je nou werkelijk dat zo'n OEM met dit soort contracten te koop gaat lopen? Ze zijn *illegaal* namelijk, maar ook voor de OEM ernstig winstgevend. Onomstotelijk bewijs buiten de bestaande rechtszaken om ga je niet vinden. Dat die zaak er was en MS veroordeeld is, zegt voor mij genoeg. Verder weet ook ik uit ervaring hoe MS omgaat met grote accounts en kortingen, al ga ook ik daarover hier niet in detail treden.

7 / 11

Anonymous Coward op Woensdag 8 Juli 2009 08:01

En denk je nou werkelijk dat zo'n OEM met dit soort contracten te koop gaat lopen?

En dacht jij nou echt dat dergelijk contractien met tientallen afnemers waar in de loop van de jaren stapels verschilledne managers werken honderden verborger zouden kunnen blijven. Geheimen bewaar je niet met honderden dan wel duizenden mensen.

Ook zijn er dus contracten in rechtzaken naar voren gekomen en die tonen helemaal geen onrechtmatigheden in druk van Micrsoft op de OEM markt voor exclusieviteit.

-6 / 8

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 23:52

Hij heeft bijna gelijk. Dit soort zaken schijnen bedrijfsgeheim te zijn en kunnen dus niet in het openbaar worden opgevoerd.

0 / 4

MathFox op Dinsdag 7 Juli 2009 13:33

Als je je oor te luister legt in de branche hoor je dat er zeker een kern van waarheid zit in de "installatiedwang". Het verhaal van BeOS is veelzeggend.

7 / 13

piekhaar op Dinsdag 7 Juli 2009 12:45

En de branche heeft geen gekleurde bril op zeker. Deze is zwaar afhankelijk van MS en de (bulk) kortingen. Natuurlijk staan ze (lijnrecht) tegenover de consumentenbond.
Hierboven komen de argumenten van gisteren weer voorbij alsof er een kapotte plaat gedraaid wordt en er gisteren (voor) niets geschreven is.
Gewoon heerlijk om te zien dat pro MS nieuws door hun gretig geslikt wordt en anti MS nieuws afgekeurd wordt als zijnde door MS vijanden geschreven.
Het is niet verandert, lering is er schijnbaar niet, ze verdienen MS met Windows.

4 / 14

Wanny van Gils op Dinsdag 7 Juli 2009 13:36

Gewoon heerlijk om te zien dat pro MS nieuws door hun gretig geslikt wordt en anti MS nieuws afgekeurd wordt als zijnde door MS vijanden geschreven.

Je weet niet wat je zegt - en daar heb je al vaker blijk van gegeven.
Ga vrolijk verder met alle negativiteit richting bepaalde producten cq. mensen.
Even wachten nog en je bent hier alleen over met je parochie-leden.
Kun je iig op je cv zetten dat je samen met een groep anderen een "forum" om zeep geholpen hebt.
Hulde.

-11 / 19

piekhaar op Dinsdag 7 Juli 2009 14:53

De draad van vandaag is over de bocht genomen gelijk aan die van gisteren. Dezelfde zetten, dezelfde stellingen.
Daar er nergens een onvertogen woord van mij aanwezig is neem ik aan dat je me met iemand verward, de personen in mijn relaas hebben in nog niet eens zo een ver verleden al aangegeven met alternatieve motieven te reageren, gewoon vrij leesbaar en meerdere malen door meerdere personen ge-quote.

'Calimero' en 'pure stemmingmkerij' zijn twee van je weinige reacties die je geeft, en die geven dan volgens jou wél inhoud aan de discussies.

6 / 10

Anonymous Coward op Woensdag 8 Juli 2009 00:00

Aan de sneer te zien vriendinnetje van SED?

3 / 7

wildplasser op Dinsdag 7 Juli 2009 12:49

De gespecialiseerde computerwinkels leveren maatwerk

Dat lijkt me nou juist niet. Ze bestellen dozen, pakken ze uit en zetten de apparaten in de showroom. Het maatwerk vindt plaats bij de OEM's.
Leveranciers zijn dozenschuivers. Niks mis mee, maar ga er niet over liegen.

-3 / 9

MathFox op Dinsdag 7 Juli 2009 13:43

Sorry. Er zijn genoeg computerzaken waar je kunt zeggen "doet U mij dat moederbord, die CPU en een Flash drive. Mag in een simpel kastje met een stille voeding."
"Zetten we voor U in elkaar, belt U over een week even of hij klaar staat"
(Dat noem ik een computerspeciaalzaak. Ik weet dat er ook "dozenschuivers" zijn, maar die twee categorieën op één hoop gooien is beledigend voor de speciaalzaken.)

Vaak goedkoper dan een merk-PC op maat; Windows staat als aparte regel op de factuur, als je daarom gevraagd hebt.

6 / 10

Kickass op Dinsdag 7 Juli 2009 14:15

Je hebt het over hardware ja, tot je begint over software, bv welk operating systeem wilt uw beste klant...
Dan heb je in te veel gevallen maar 1 keuze, die van die nare monopolist.

-2 / 8

FreeDisk op Dinsdag 7 Juli 2009 13:05

Winkels leveren bijna alleen maar Windows. Ik heb een paar maanden terug ivm met Linux promotie ALLE grote computerwinkels gemaild met de vraag of ze ook Linux meeleverden op hun PC's. Het antwoord was unaniem: NEE, alleen Windows (Vista).

7 / 15

edjez op Dinsdag 7 Juli 2009 20:34

Op zich niet zo heel vreemd. Wat zouden ze kunnen verdienen aan een gratis OS? Of anders (met bv ondersteuning), hoeveel zouden ze ervoor kunnen vragen?

Zou jij vijf tientjes neerleggen voor een OS dat je gratis kunt downloaden?

1 / 3

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 21:38

Windows kan ik ook gratis downloaden.. ;-)

0 / 4

piekhaar op Dinsdag 7 Juli 2009 21:48

Ik wel, OpenSuse Boxed met installatie ondersteuning.

0 / 4

edjez op Woensdag 8 Juli 2009 19:07

Ik ben nu eigenlijk best benieuwd hoeveel Webwereld-lezers daadwerkelijk hun Linux-versie gekocht hebben.

1 / 3

anonymous_118315 op Woensdag 8 Juli 2009 22:57

Waarschijnlijk niet veel. Maar er zijn ook heel veel Windows gebruikers geweest, door de tijd, die niet hebben betaald voor het os. En daar was betalen wel verplicht.

Mensen die geen ondersteuning nodig hebben, zullen geneigd zijn te gaan voor een gratis download. Dan heb je nog een paar gekken (ahum ;)) die gewoon zo nu en dan voor het gevoel eens een doos kopen voor de heb. En je hebt, naar mijn idee de grootste groep, die best de beurs wil trekken voor een beetje ondersteuning.

4 / 4

Bolleke op Woensdag 8 Juli 2009 23:08

:) De huidige niet (Debian), maar ben ooit begonnen met een gekochte SuSE. Ik meen 80 gulden destijds, voor 5 CD's met zo ongeveer alle software die ik op dat moment nodig kon hebben. Plus nog 4.5 CD ;)

3 / 3

gerke op Woensdag 8 Juli 2009 23:39

Ik heb hier een gekochte versie van Suse EL liggen waarvoor ik ook nog jaarlijks een bijdrage betaal. Een dvd set van Mandrake, ook gekocht.

Vervolgens vier Red Hat EL 5.1 versies inclusief supportcontract.

3 / 3

karloe op Donderdag 9 Juli 2009 01:27

"kijkt naar de plank met software"

Ik heb de boxed Suse 6.1, 7.1 en 8.0 staan, werk nu met 11.1

2 / 2

anonymous_118315 op Dinsdag 7 Juli 2009 23:35

Zou jij vijf tientjes neerleggen voor een OS dat je gratis kunt downloaden?Iets meer nog zelfs. :)

3 / 7

karloe op Woensdag 8 Juli 2009 01:33

Maar dan wel met 60 dagen, of was het nou 90, gratis ondersteuning. Als je in die tijd niet over de "klik"drempel heen bent redt je het met Windows ook niet...
(en een stukje dood hout ondersteuning, veel meer dan MS er bij stopt, als is het minder dan bij de 6.x en 7.x versies.)

1 / 3

steffio op Dinsdag 7 Juli 2009 13:13

Ze snappen er ook werkelijk helemaal niets van, er hoeven wat mij betreft helemaal geen windowsloze PC's te komen (het zou mooi zijn), ik wil gewoon mijn licentie bij de kassa in kunnen ruilen tegen korting.

Is dat zo moeilijk te begrijpen.

11 / 17

globetrotter op Dinsdag 7 Juli 2009 13:19

Daar ben ik het mee eens.
Ik heb een MSDN abbo en wil niet nog eens betalen voor een Windows licentie.
Ik kocht 2.5 jaar geleden een Dell laptop en kreeg geen korting als ik er geen Windows bijnam (dus nam ik hem er nmaar bij).

2 / 6

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 13:24

Ik wil gewoon net als vroeger een PC kopen met wel of geen doos software erbij. Beetje jammer dat tegenwoordig alles preinstalled (en vervuild door trial meukware) is.

9 / 13

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 13:30

Ik koop al jaren OS loze PC's en er zijn honderden plaatsen waar je die kan krijgen.

-13 / 17

Kickass op Dinsdag 7 Juli 2009 14:19

Of je koop zo'n preinstalled helleding(die naam omdat het vaak hardware bevat wat weer alleen op dat ene OS werkt), en tevens extra harddisk + OS naar keuze. Die wissel je dan om.
En indien je garantie wilt benutten(hell! garantie wat gekoppelt zit aan pre installed M$ OS), dan wissel je harddisk om met originele disk.

Of de politiek gaat PC's met pre-installed OS verbieden(dus OS wordt er los bij gekocht, of door klant gekozen om door de winkel te laten installeren). Die politiek hedendaags is toch een snoezelruimte die zich met allerlei non politieke dingen bemoeid.

1 / 7

steffio op Dinsdag 7 Juli 2009 14:42

Dat is fijn voor je! Ik ook, echter ik wil ook wel eens zo een leuke laptop aanbieding van de Mediamarkt of een andere dozenschuiver kunnen kopen en de ingebakken licentie, die ik toch niet gebruik, terug kunnen vorderen, van die 3,4 of 5 tientjes kun je ook hele leuke andere dingen doen.

8 / 10

Anonymous Coward op Woensdag 8 Juli 2009 00:03

Dat wil ik ook en ik wil er ook een linux bios in kunnen zetten.

0 / 4

bartek op Dinsdag 7 Juli 2009 13:29

Toch logisch dat er geen vraag is wanneer je maar zeer moeilijk een zaak vindt waar alternatieven aangeboden worden. Mensen die windows beu zijn moeten op het net gaan zoeken naar alternatieven want zodra je over Linux of BSD begint zijn er zeer weinig verkopers die er (volgens hun) zelfs maar over gehoord hebben. Of krijg je een reactie als "dan zul je zelf al je drivers moeten gaan zoeken en installeren ..."

Mensen kopen een computer met de hardware die ze wensen en als daar toevallig Windows op staat nemen ze die ook. Geef hun de keuze om een toestel met dezelfde hardware en iets goedkoper maar met Linux te nemen en er zal heel wat meer vraag naar zijn. Dan zullen enkel de mensen die met dit of dat progje werken of windows erg leuk werken vinden nog voor windows kiezen.

Bij deze een oproep aan pc-boeren: Bied het alternatief aan in je shop en zet de versies naast elkaar en laat dan de mensen kiezen.

6 / 10

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 13:31

Geef hun de keuze om een toestel met dezelfde hardware en iets goedkoper maar met Linux te nemen en er zal heel wat meer vraag naar zijn

Sinds de introdcutie van de netbook op linux zijn we van dit fabeltje ook af.

-12 / 24

steffio op Dinsdag 7 Juli 2009 23:47

In GB blijken de verhoudingen toch duidelijk anders te liggen, dus blijkbaar is het niet zo een fabel.

1 / 7

krak op Dinsdag 7 Juli 2009 13:59

De NLCW stelt niets voor. Amsterdam 5 winkels, Rotterdam 4, Utrecht 2. In Utrecht zijn veel meer dan 2 computerwinkels.
Niet een bied Linux aan.

5 / 9

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 14:37

Het topic gaat dan ook niet over het aanbieden van linux. OS loze PC's worden ook voornamelijk gekocht door mensen die er gewoon windows op zetten.

-10 / 16

gerke op Dinsdag 7 Juli 2009 14:54

En waar baseer je dat dan op? Op je eigen gedrag?

7 / 11

lekz op Dinsdag 7 Juli 2009 15:16

Het artikel misschien niet. De nieuwsbrief van de NLCW zelf wel:

"Bij vrijwel alle 300 NLCW aangesloten winkels kan de consument kiezen voor Windows of een alternatief", zegt Sander Vale, voorzitter van de NLCW.

Oh wacht even. Ze hebben het over verkoop van kale systemen en zeggen dan dat.
Windows of een alternatief is dus niet kaal. Eeh ze praten niet alleen onzin, maar ook nog eens zichzelf tegen?

5 / 7

Superbert op Dinsdag 7 Juli 2009 14:05

Ik heb er ooit over gedacht om een msi wind te kopen.
In de winkel gevraagd of ik hem zonder windows kon kopen omdat ik er een ander OS op wilde zetten. De winkelier vertelde mij dat dat niet kan. Dan moet je maar een ander merk zoeken wat wel zonder windows verkoopt. Daarom heb ik dus geen MSI Wind gekocht. Kon niet zonder windows geleverd worden. Beetje jammer.

5 / 11

DevNULL-beheer op Dinsdag 7 Juli 2009 14:32

Het argument van de brancheorganisatie is dat consumenten nu eenmaal bekend zijn met Windows. Besparingen op prijs, zoals bij open source-besturingssystemen, vereisen dan weer investeringen in kennis, aldus de NLCW.

De branchorganisatie NLCW is dus van mening dat hun consumenten of te dom, dan wel te lui zijn (de wil om in kennis te investeren ontbreekt volgens hen) om met open source-besturingssystemen om zo tot een betere aanschaf prijs van hardware te komen. Alsof het licensie model dat ms hanteert zo simpel en gemakkelijk te behappen is voor de 'gewone PC consument'... ;) Geen wonder dat er nauwelijks animo is van die zogenaamde windowsrestitutie in de praktijk.

Nederland zou een innovatief kennis land moeten worden volgens een zekere minister president. Alleen schiet dat in de praktijk niet zo zeer op als op ROC's waar ze ITers opleiden overwegend alleen maar aandacht hebben voor closed source software in de lessen. Ook bij de overheid en de gemeenten is de focus over het algemeen helaas nog steeds op closed source (vendor locked) sollutions wederom vanwege gebrek aan gedegen kennis van zaken bij de IT managers/consultants die hier beslissingen maken. Monopolisme, marktconsolidatie van de globale consortiums en nauwelijks tegenstand van controlerende instanties hebben hier ook debet aan de ontstane situatie in de markt.

6 / 10

manneke10 op Dinsdag 7 Juli 2009 14:37

Bijkomend probleem is dat niet gewoon windows gevraagd wordt, maar dat ms office 200xyz gevraagd wordt, omdat doc'jes uitgewisseld moeten worden. Ik denk dat zo'n beetje alle scholen bijvoorbeeld nog msoffice bestanden als standaard hanteren. Zolang mensen niet op de hoogte zijn van alternatieven (andere bestandsformaten, of andere programma's, zoals OO.o) zullen ze ook altijd Windows nodig hebben en krijgen. Althans, dat denken ze.
Het zou een goed ding zijn als we nu eens niet (alleen) over windows praten, maar over open bestandsformaten. Of je dan wel of geen windows wilt gebruiken is dan een kostenaspect of een geloofskwestie: vrije software of niet.

3 / 7

Tucson op Dinsdag 7 Juli 2009 15:05

Wat mij betreft mag de Media Markt ook OS-loze dozen gaan verkopen. Dat deze duurder zijn dan met OS (ja, windows) kan voor niemand een verrassing zijn, maar is dan gewoon een keuze.

Zet ze naast elkaar en iedereen happy.

PC met OS (Windows):
Hardware: € 600,-
OEM licentie + €50
Kickback Google -€ 15,-
Kickback McAfee - € 15,-
Kickback FireFox - € 15,-
Kickback x - € 15
Kickback y - € 15
KickBack z - € 15

Eindresultaat bv € 560,-

Geen OS = Geen kickbacks = € 600,-

Zet ze naast elkaar in de winkel en stoppen met zeuren. Als door al die kickbacks de PC goedkoper wordt, by all means. Vind het ook best als dat Linux is, zullen ook wel een vorm van kickbacks krijgen van fabrikanten. Kan dus makkelijk dezelfde kant op als die van windows als OS.

Of die crapware erop staat is irrelevant, gooi ik er toch af.

2 / 6

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 15:21

Je kickback scenario lijkt me nogal wat te over optimistisch.
Maar het is zeker van invloed.

-4 / 8

krak op Dinsdag 7 Juli 2009 17:40

En hoeveel uur ben je er aan kwijt om die rotzooi er weer af te halen? En wat kost dat?

1 / 5

Tucson op Woensdag 8 Juli 2009 11:51

Ehm, format c: en een install CD erin? ongeveer 3 kwartier? Die tijd wil ik er best insteken hoor voor een 10% korting.

-1 / 3

CAPSLOCK2000 op Dinsdag 7 Juli 2009 16:24

De zeer vreemde situatie die nu bestaat is dat het in praktijk goedkoper is om een computer met Windows te kopen dan een zonder.
Zelfs als je straat-arm bent en tijd genoeg hebt om alles zelf te doen (je bent bv werkeloos en hebt een PC nodig om te solliciteren), dan moet je nog aan Microsoft betalen.

Dat is toch de omgedraaide wereld, dat op de goedkopste computers het duurste besturingsssysteem zit? (Niet dat er uberhaupt veel te kiezen is, maar dat is een andere discussie).

1 / 7

edpc op Dinsdag 7 Juli 2009 16:40

Ik denk dat van de 100 mensen er 20 zijn die weten wat Linux is en de rest wordt dom gehouden, Linux is net zo gemakkelijk als Windows maar niet bekend.

2 / 10

Doubleday op Dinsdag 7 Juli 2009 16:51

Het argument van de brancheorganisatie is dat consumenten nu eenmaal bekend zijn met Windows.

Natuurlijk! Laat de consument alsjeblieft niet kiezen, maar houd het lekker makkelijk bij één besturingsysteem. Wie heeft er nou behoefte aan verandering, concurrentie of innovatie?

6 / 8

gerke op Dinsdag 7 Juli 2009 17:08

Eigenlijk had er moeten staan dat de brancheorganisatie weet hoe ze Windowsproblemen moeten oplossen. Bij het leveren van Linux verdienen ze nl minder aan het verwijderen van virussen en andere toestanden en waarschijnlijk hebben ze niet de mensen in huis die ook daadwerkelijk kunnen werken met Linux, die werken nl binnen bedrijven waar ze een wat beter salaris kunnen verdienen.

FF een stukje prijslijst van een van de aangesloten leden hieronder

Tarieven technische dienst
Minimum onderzoekskosten € 25,00
Tarfief per uur, € 50,00
Voorrijkosten (afhankelijk van te rijden afstand) € 20,00
Assemblagekosten € 40,00
Installatiekosten Windows € 40,00
Inbouwkosten component (per stuk, zonder drivers) € 10,00
Inbouwkosten component (per stuk, met drivers) € 15,00
Testen hardware € 20,00
Installatiekosten uitgebreide applicaties, per stuk € 20,00
Backup maken 1GB (poging, geen succes verzekerd) € 20,00
Backup maken 5GB (poging, geen succes verzekerd) € 29,00

3 / 7

gerke op Woensdag 8 Juli 2009 05:40

Humor,

Ik heb ze een mail gestuurd of ze een extra Gigabit netwerkkaart kunnen installeren in mijn Gentoo machine inclusief de installatie van de driver. Dit is het antwoord wat ik terug heb gekregen:

Geachte heer,

Het is ons niet geheel duidelijk welke windowsversie u heeft, Gentoo is niet een officieel ondersteunde versie van Microsoft. Wij kunnen uiteraard een schone wel ondersteunde installatie voor u uitvoeren, maar zorgt u er dan wel voor dat u de originele dvd van Vista meeneemt en dat de sticker op uw pc leesbaar is, zodat we de juiste softwaresleutel in kunnen voeren voor u.

De herinstallatie van Windows kost bij ons 40 euro, de installatie van de netwerkkaart met de driver doen wij er dan gratis bij.

Met vriendelijke groet,

5 / 9

batlequeen op Woensdag 8 Juli 2009 09:24

LOL
echt duidelijk dat ze niks anders dan Windows kennen

4 / 8

gerke op Woensdag 8 Juli 2009 09:55

Aan het minnen te zien zijn er hier mensen aanwezig die bang zijn voor hun hachje?

Hoe duidelijk moet ik het nog maken dat dit realiteit is bij een hele hoop computerwinkels?

Eigenlijk zou ik hier de bedrijfsnaam van die firma neer moeten zetten, maar ik wil niet op mijn geweten hebben dat zo'n toko door deze reaktie in een klap een hoop klanten kwijt zou raken.

Ik probeer alleen maar heel duidelijk aan te geven wat voor winkels er daadwerkelijk zijn aangesloten bij die branchevereniging.

3 / 7

Anonymous Coward op Woensdag 8 Juli 2009 10:28

ik vermoed zo dat een willekeurige computerwinkel meer vraagt voor de installatie van Gentoo. Je bent met Windows dus ook goedkoper uit ;)

-5 / 7

Anonymous Coward op Woensdag 8 Juli 2009 10:33

Mijn vermoeden is dat die netwerkkaart het gewoon meteen doet zodra je hem erin prikt en de PC aanzet.

Overigens is een complete desktop-installatie van Gentoo een dagtaak (vrijwel alles uit broncode compileren), dus dat zou wel een dure grap worden. ;-)

3 / 5

Anonymous Coward op Woensdag 8 Juli 2009 11:38

Dat bedoel ik dus, je bent met Windows goedkoper uit.

Hoewel ik vermoed dat je voor 40 euro ook alleen een kale windows install krijgt.

-5 / 7

Bolleke op Woensdag 8 Juli 2009 23:15

Je moet ook geen Gentoo gebruiken als je geen tijd over hebt. Machtig mooi spul, maar niet voor mensen die haast hebben ;) Wel voor mensen die graag de laatste druppel uit hun hardware persen, dat dan weer wel.

Installatie van een deb of rpm-based systeem is een klein uurtje, kan ws. nog wel een stuk sneller als je met images specifiek voor die hardware werkt (uurtje is met netinstall, dus kan sws sneller als je lokaal een repo mirrort). Hoe klantvriendelijk ben je wel niet als je je machines standaard dual boot uitlevert (dus met bv windows en ubuntu)? 2 voor de prijs van 1!!!! Dat moet de zuunige 'ollanders toch aanspreken? En een eenmaal gemaakte mirror installeer je moeiteloos op duizenden PC's. Ze hoeven van mij de support niet eens te leveren, maar smijt die vermaledijde MS-tax de deur uit.

5 / 5

anonymous_118315 op Woensdag 8 Juli 2009 13:33

Mijn vermoeden is dat die netwerkkaart het gewoon meteen doet zodra je hem erin prikt en de PC aanzet.Dat dacht ik ook, maar Windows XP SP3 herkende eergisteren mijn chipset op het Asus bord niet. En dat terwijl het bord al lang niet meer de jongste is.

1 / 5

Anonymous Coward op Woensdag 8 Juli 2009 13:39

Gerke had het over een Gentoo-machine. Die gaat zich zeer hoogstwaarschijnlijk niet verslikken in die netwerkkaart, tenzij Gerke zelf zijn kernel tot het bot gestript heeft en de netwerkdrivers bewust heeft weggelaten.

3 / 5

gerke op Woensdag 8 Juli 2009 14:13

je brengt me nog op een leuk idee :D

2 / 6

odulatje op Dinsdag 7 Juli 2009 17:03

Heel veel mensen hebben Linux in huis zonder het te weten.

Een kort rondje langs de apparaten die we hier hebben levert het volgende op:
- 2 IP telefoons (OS: Linux)
- 2 Digitale TV ontvangers (Canal Digitaal) (OS:Linux)
- 1 DECT set (uitgeklede linux)
- 1 Laserprinter (met Linux erop)
- 1 digitale camera (met uitgeklede linux)
en dan ben ik vast nog de programmeerbare magnetron en allerlei andere technische spullen vergeten. Het leuke van Linux is, dat iedereen het kan/mag gebruiken mits je de broncode maar meeleverd. Dus zit er bij bovengenoemde spullen een CD-Rom met daarop de code van de firmware.
Wij hebben dus meer Linux in huis dan Windows, want dat staat maar op 3 PC's en notebooks.

Het tellen van het aantal Linux installaties op de PC levert dus geen goed beeld op van de werkelijke verspreiding. Linux kom je overal tegen, niet alleen op PC's. Overigens zie je Linux ook steeds meer op servers opduiken (en dan met Windows werkstations er aan, opgetuigd met het hele circus aan Office produkten).

3 / 7

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 17:18

Waar haal je al die apparaten met een CD met broncode erbij, en welke merken/types zijn het?

2 / 4

Anonymous Coward op Donderdag 9 Juli 2009 10:45

Ik had deze even gemist.

Een kort rondje langs de apparaten die we hier hebben levert het volgende op:
- 2 IP telefoons (OS: Linux)
- 2 Digitale TV ontvangers (Canal Digitaal) (OS:Linux)
- 1 DECT set (uitgeklede linux)
- 1 Laserprinter (met Linux erop)
- 1 digitale camera (met uitgeklede linux)
en dan ben ik vast nog de programmeerbare magnetron en allerlei andere technische spullen vergeten. Het leuke van Linux is, dat iedereen het kan/mag gebruiken mits je de broncode maar meeleverd. Dus zit er bij bovengenoemde spullen een CD-Rom met daarop de code van de firmware.
Ik daag je uit die CD roms van de genoemde apparatuur te produceren. Ik kan me niet voorstellen dat een Dect set de source mee gaat leveren, ALS het al Linux is. Evenmin de prionter en de camera. Mogeeijk je IP telefoon als uitzondering.
Dat er apparatuur met Linux aan boord is mag bekend zijn en veel ook. Maar geen daarvan levert de source op CD rom mee.
Kortom, een linux Loekie met gebrek aan realiteitszin slaat weer toe.

-3 / 3

anonymous_118315 op Vrijdag 10 Juli 2009 20:09

Ik kan me niet voorstellen dat een Dect set de source mee gaat leverenDat hoeft ook niet altijd SED. Als je op de website van de producent de source maar kan downloaden. En inderdaad bij bijvoorbeeld Siemens kan dat zo te zien. Ik weet niet of ze het ook op een cdrom mee leveren, maar de source is vrij eenvoudig te vinden. :)

Kortom, een Bokito met gebrek aan realiteitszin slaat weer toe. Odulatje overdrijft hooguit lichtelijk als hij beweerd dat de source bij *al* die apparaten wordt meegeleverd op cd, maar beschibaar is het zeker. Het is weer tekenend voor je Bokitostand dat je op dat ene kleine puntje begint te muggenziften, maar dat verrast me dan weer niet.

2 / 4

piekhaar op Dinsdag 7 Juli 2009 21:59

Wat lijkt het toch een leuke toekomst droom, Mediamarkt binnen stappen, allemaal OS loze computers.
De demonstratie modellen allemaal op een (gratis) Linux Live CD, die voor Windows is er (nog) niet. Deze laten bijvoorbeeld draaiende kubussen en Wobly vensters zien met (gratis) OO.org en wat er nog meer op de Live CD-rom's staat tot internet toegang aan toe.
Daarnaast in de schappen de installatie media van de verschillende OSsen en hun prijs, ook voor de boxed versies met ondersteuning en de 'gratis' of OEM versies zonder ondersteuning.

De eerste stappen voor nieuwe of onbekende gebruikers laat dan gelijk zien dat met een computer meer mogelijk is dan alleen meegeleverd en de eerste leer is daar dan bij de installatie.
Men moet dan niet vergeten bij de Windows ook de benodigde extra beveiliging te verkopen, weet men gelijk dat dit niet vanzelf komt.

2 / 8

gerke op Dinsdag 7 Juli 2009 22:18

en dan je eigen gebrouwen livedistro even laten draaien op de machine in de winkel :D

1 / 5

EuroMaverick op Dinsdag 7 Juli 2009 23:37

Lees nu eens opnieuw wat jullie hier geschreven hebben piekhaar en gerke: dit is pure quantumfysica voor de doorsnee computergebruiker waar hij letterlijk geen barst van begrijpt...

Mav.

1 / 3

gerke op Woensdag 8 Juli 2009 05:42

Ook voor de winkels die aangesloten zijn bij de NLCW, zie een paar regels hoger hier ;)

-1 / 3

piekhaar op Woensdag 8 Juli 2009 13:01

Dat zal best meevallen, of je nu een installatie vanaf een verborgen partitie start of vanaf CD/DVD. De gebruiker wel iets meer krediet geven, er zijn meer apparaten waar de handleiding groter is dan het apparaat zelf.
En door te doen leert men.
Maar ja, technisch is het al lang mogelijk, maar zolang MS domineert is er weinig tussenkomen aan.

1 / 3

paai op Woensdag 8 Juli 2009 07:36

Leugens. De branche liegt dat ze zwart ziet. Ik loop regelmatig winkels binnen om te vragen of ze laptops zonder Windows willen verkopen, en ik heb daar nog nooit 'ja' op gehoord, met uitzondering van de bekende Linux netbooks.

4 / 6

GJvdZ op Woensdag 8 Juli 2009 10:24

Zolang je er alleen maar naar vraagt en het niet koopt zullen ze het ook niet gaan leveren....

-3 / 5

piekhaar op Woensdag 8 Juli 2009 13:02

Heeft u worteltjes?... Vies hé.

2 / 4

Enroc59 op Woensdag 8 Juli 2009 09:19

Linux aandeel 1%..... hahahahahahahahahahahahahahahaha!!!! Yeah, right, grote concurrentie voor MS... not.
Luister goed, Linux fanboys: 't is niks, was niks en zal nooooit wat worden.
Ow, bovenstaande zal me 'n partij minnetjes opleveren...
Gek, als ik in bovenstaande Windows/MS en Linux zou verwisselen zou ik waarschijnlijk 'n partij plusjes scoren... Waarom toch altijd zo zwart-wit? Als je Windows goed vindt werken, is Linux niks en als je Linux goed vindt werken, is Windows niks? Schei toch uit! Ik werk al 100 jaar met Windows, ik heb nog nooit problemen gehad met virussen, er zijn nog nooit creditcardgegevens van mij gestolen en wat voor "gevaren" er volgens sommigen aan het gebruik van Windows nog meer kleven. Ik weet 't, het is not done om vergelijkingen te maken met auto's maar 't is nu eenmaal waar: de ene rijdt liever in een lelijke eend, de andere rijdt liever in een vette BMW. De ene sleutelt liever zelf, de ander gaat voor elk wissewasje meteen naar de garage. So what? Is de ene persoon dan slimmer dan de andere? Is die BMW per definitie beter dan die lelijke eend?
En nu nog even on-topic... ;)
Ik denk dat 't goed zou zijn als er inderdaad meer keuze zou komen om een pc aan te kunnen schaffen met of zonder besturingssysteem (O/S ook naar keuze) maar ik denk dat 't voor de doorsnee gebruiker weinig uit zal maken. 99% van de gebruikers (die ene % zijn waarschijnlijk de Linux gebruikers, zie ook marktaandeel Linux ;) ) wil een pc/laptop/netbook/notebook waarvan hij/zij thuis gekomen de stekker in 't stopcontact steekt en verwacht dat 't allemaal meteen werkt.

-6 / 14

batlequeen op Woensdag 8 Juli 2009 09:28

Je krijgt een minnetje omdat dit een regelrechte sneer is

Linux werkt prima als je op de hardware let en zowiezo is al 10% van de markt van OS X

-1 / 9

Enroc59 op Woensdag 8 Juli 2009 10:14

En jij krijgt een minnetje omdat je niet gelezen hebt wat ik geschreven heb. En, als 't mogelijk zou zijn geweest, nog een minnetje omdat je zelf toegeeft dat Linux niet zo out-of-the-box werkt: "werkt prima als je op de hardware let"... Da's nou precies wat ik bedoel, de (meeste) mensen willen iets wat meteen werkt zonder rekening te moeten houden met diverse variabelen, begrijp dat nou eens!

-3 / 7

lekz op Woensdag 8 Juli 2009 12:25

Ook van die hardware is achterhaalde informatie.
De laatste 20 systemen waar ik ubuntu op geinstalleerd heb deed alle hardware het direct na installatie inclusief dingen als laptop integrated webcams. Dus zonder installatie van drivers door de gebruiker.

Je zou dus zelfs kunnen zeggen dat het wat betreft hardware support momenteel in iig ubuntu beter is geregeld.

imho het mooie van linux. De ontwikkeling gaat daar zo hard, en door toevoeging van nieuwe ontwikkelaars zal dat alleen nog maar harder gaan in de toekomst. Het is nu al amper nog bij te houden wat er aan "die kant" allemaal gebeurd.

3 / 5

Bolleke op Woensdag 8 Juli 2009 15:08

nog een minnetje omdat je zelf toegeeft dat Linux niet zo out-of-the-box werkt: "werkt prima als je op de hardware let"...
Eh, dat geldt voor windows net zo goed, hoor. Daar moet je ook maar hopen dat je netwerkkaart werkt op de standaard drivers die op een Windows-cdtje staan. Anders wordt het vanaf een andere machine downloaden van de site van de leverancier, met een usb-stickje overhevelen en alsnog installeren.

5 / 5

anonymous_118315 op Woensdag 8 Juli 2009 15:25

downloaden van de site van de leverancierNog maar niet gesproken over de zoektocht voor je de juiste driver gevonden hebt.

5 / 5

anonymous_118315 op Woensdag 8 Juli 2009 15:21

Misschien is het je nooit opgevallen, maar veel hardware wordt ook niet door Windows out-of-the-box herkend. Daar heb je extra cd's voor nodig.

Bij Linux heb je meer kans dat het uit de doos gedetecteerd wordt, maar er is altijd een risico dat een fabrikant weer net iets anders verzonnen heeft en geen drivers levert voor Linux.

Zolang fabrikanten daar niets aan doen moet je bij Linux opletten. Bij Windows doet je OEM dat ook al voor je, dus daar merk je er veel minder van.

En ik quote:
begrijp dat nou eens!

5 / 5

globetrotter op Woensdag 8 Juli 2009 09:40

Je hebt groot gelijk: Linux bestaat al sinds begin jaren 90-tig en heeft slechts een aandeel van 1%.
Dus hoe serieus moet je het nemen als computerwinkel?

Het zou aardig zijn als ze bijvoorbeeld voor een bedrag van 40 Euro Linux op een nieuwe computer zetten voor de klant.
Maar de klant die Linux wil wil er vast niks voor betalen.

-2 / 8

Anonymous Coward op Woensdag 8 Juli 2009 09:54

Als het het rendabel zou zijn om voor 40 euro linux te preinstalleeren zouden ze dat vermoedelijk inderdaad wel doen. Dan moet je er echter wel voldoende van verkopen.
Ik heb ook wel wat boxed linux distro's op de plank zien liggen in computerwinkels maar deze liggen daar vaak zo lang dat inmiddels al nieuwere versies van zijn

-4 / 8

vinylat45 op Woensdag 8 Juli 2009 13:11

[quoteIk heb ook wel wat boxed linux distro's op de plank zien liggen in computerwinkels maar deze liggen daar vaak zo lang dat inmiddels al nieuwere versies van zijn[/quote]
Ik ben nog nooit voor software naar een winkel geweest. Dat is zo 'last-century' !

Alle bruikbare software kun je online gratis downloaden / kopen.

2 / 2

Anonymous Coward op Woensdag 8 Juli 2009 13:42

Ik ben nog nooit voor software naar een winkel geweest
Ik ook niet (voor zover ik me herinner).

-3 / 5

piekhaar op Woensdag 8 Juli 2009 13:07

Ik werk al 100 jaar met Windows, ik heb nog nooit problemen gehad met virussen,

Wees blij, voor zo'n oude versie is geen virus of anders bedreigende software.

3 / 3

skymon op Woensdag 8 Juli 2009 23:02

De computerwinkel bij mij in de buurt schrikt als je het hebt over ubuntu hebt. Ze hebben er geen verstand van zeggen ze, en raden mij daarom af om het te installeren. Dat is dus de "branche" die aangeeft dat er weinig vraag is naar iets anders dan windows. Toch maar geïnstalleerd, simpel en alles werkt meteen. Bij de mediamarkt wist de verkoper niet wat linux is. De "branche" is gewoon bang dat we wat anders willen, want windows lijkt het enige waar ze wat over kunnen zeggen.

3 / 3