Overheid blundert met verkeerde ict-rapportage

Tweede Kamer

Gepubliceerd: Dinsdag 7 juli 2009

De overheid heeft verkeerde cijfers verstrekt bij de rapportage over de kosten van ict-projecten. De werkelijke ict-kosten liggen stukken lager, bezweert het ministerie van BZK.

Toon volledig artikel

moowad op Dinsdag 7 Juli 2009 14:13

image

Dit geloof je toch niet. Het zijn juist de niet harde kosten die verdwijnen in het niets, gewauwel van adviseurs, dure plannen die in de prullenbak verdwijnen en ga zo maar door. Schokkend dat ze hiermee durven te komen en nog schokkender dat ze ermee wegkomen!

vantivanta op Dinsdag 7 Juli 2009 14:17

image

We hebben een P, een R, een U, een T, een S, een E, een R en een S

What's that spelled: PRUTSERS

Rutje op Dinsdag 7 Juli 2009 14:43

image

In de vorige rapportage was de kostenpost van dit project 706,2 miljoen euro, nu is het nog maar 105 miljoen.
Dus er is in ieder geval 600 miljoen besteed aan 'organisatorische verandertrajecten'?!?! Op 1 miljoen ambtenaren (waarvan de helft in het onderwijs).

Nu ben ik echt benieuwd wat dat voor kosten zijn...

ideaal op Dinsdag 7 Juli 2009 23:56

image

De "C" in ICT staat voor communicatie. En dat communiceren het beste gaat tussen mensen is wel duidelijk.

Onduidelijk is waarom de minister deze kans niet aangrijpt om dat gewoon mee te nemen in haar reactie. Het hoort er nou eenmaal bij, en maakt een gesprek over de kosten van ICT veel realistischer.

xerxes op Donderdag 9 Juli 2009 00:59

image

Communicatie tussen mensen gaat juist niet goed, dat is de reden dat projecten bij de overheid EN het bedrijfsleven, laten we dat vooral niet vergeten, juist fout gaan

ozzybulldog op Dinsdag 7 Juli 2009 14:47

image

Hiermee is het ineens een stuk geloofwaardiger geworden...
Ook is de betrouwbaarheid enorm toegenomen...
En natuurlijk is het vertrouwen nu volledig hersteld in het ministerie van BZK...

Oz (is wat schever moeten gaan zitten anders tikte zijn neus steeds tegen het scherm ;))

Kickass op Dinsdag 7 Juli 2009 14:50

image

2e kamer.

hallieballie op Dinsdag 7 Juli 2009 15:49

image

Leuk Tampie :P

Dendarm op Dinsdag 7 Juli 2009 14:53

image

Konden wij ons belasting-biljet maar zo creatief aanpassen ;-)

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 15:19

image

Triest dit zeg.
Het geld is wel verdwenen hoor heren van het ministerie.
Kun u mij even de rapportage aanwijzen waar die overige honderden miljoenen aan verloren gelden worden verantwoordt ?

xerxes op Donderdag 9 Juli 2009 01:02

image

Tsk Tsk, jij wil altijd maar rapporten. Ken je de strip "Guust" van Franquin?

E.Toering op Dinsdag 7 Juli 2009 17:26

image

Dat dit een blunder is lijkt me duidelijk.. een niet definitief rapport naar buiten brengen met bovendien verkeerde cijfers...

Maar waar gewerkt wordt vallen spaanders.. en om te vermoeden dat het boze opzet is, geld verdwenen is etc. etc. lijkt me wat voorbarig. Een (groot) ICT-project is in veel gevallen een onderdeel van een meer omvattend project.. dat dat geld kost kan ik goed begrijpen (onderzoek, inventarisatie, specificatie, nieuwe/meer/andere apparatuur, opleiding, instructie, etc. etc.)

Wanneer je (de journalist?) dat gespecificeerd wilt zien, zal dat naar ik aan mag nemen mogelijk zijn (openbaarheid van bestuur) en als daar wat spannends in zit zullen we dat vast horen...

IT-professional op Dinsdag 7 Juli 2009 17:28

image

Wetende dat er meer dan 100+ SAP-programmeurs a raison de €200,- per uur worden ingehuurd, vraag ik me af of men dit onder de zachte ICT-kosten rekent bij P-Direkt. Laat men de zachte kosten dan maar eens specificeren. Het overgeblevene zegt namelijk niet zoveel. Dit riekt naar volksverlakkerij.

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 19:06

image

En dan zijn dit nog niet de eindkosten, let op het wordt geschreven door derden.

Daar komt dus nog bovenop:
Licentie kosten, onderhoudscontract, upgrade kosten, downtime kosten (SAP wil nog wel eens plat gaan en onder Windows willen nog veel meer applicaties wel eens plat gaan).

De overheid maakt hier de fout om niet tijdig bij te sturen op de feedbacks.
Ik mag aannemen dat zulke grote bedrijven toch wel SDM en ITIL hebben toegepast?

De fout van de grote bedrijven is dat men veel te veel geld vragen wat schandalig is ... het lijkt praktisch op oplichterij.

Hier bewijst zich weer dat de overheid volledig op open source moet stappen en open standaarden. Want het geld wat hier verknald is had veel efficiënter kunnen besteed worden waar het daadwerkelijk wel nodig was.

Waarom gaat daar geen lampje branden van .... 245 Miljoen?
En nu gaan ze het project ook nog doorzetten? hoop van niet.

jeeminee op Dinsdag 7 Juli 2009 18:56

image

Het is weer volkomen duidelijk: een rookgordijn leggen om de werkelijke problemen te verhullen. Eerst een pracht van een geregisseerd shockeffect teweeg brengen, vervolgens roepen dat dit op een vergissing berust en dat het reuze meevalt. Daarna gaat de discussie niet meer over die 245 miljoen teveel, maar over hoe het toch heeft kunnen gebeuren dat men volkomen onterecht met die 517 miljoen naar buiten is gekomen! Maar ik zou nog steeds graag willen hoe een rekenfoutje van een allemachtig grote hoeveelheid geld van 245 miljoen euro rechtgepraat wordt!

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 19:08

image

Dit zijn geen rekenfoutjes, dat is onmogelijk.
Programmeurs moeten zich houden aan ITIL en SDM in deze processen moeten het financiële plaatje en de voortgang als feedback worden terug gekoppeld.

Dit houd dus in:
Deze processen zijn niet toegepast of volledig genegeerd.
Of iemand zit de hele dag te slapen.

245 Miljoen is nog absurd hoog.
Hoe kan in hemelsnaam een die software zo duur zijn, ook al is het maatwerk? Ik weet niet wat ze vragen maar er zijn wel betere programmeurs die stukke goedkoper zijn.


Jozik op Dinsdag 7 Juli 2009 19:30

image

Sorry hoor, maar heeft ITIL niet te maken met beheer en zijn deze programmeurs niet bezig met ontwikkeling (voorafgaand aan het beheer)?

Anonymous Coward op Dinsdag 7 Juli 2009 22:03

image

ITIL heeft niks met te maken met beheer?
En wat denk je SDM betekent voor de ontwikkeling?

Sla even je studieboeken open als je iets met programmeren te maken hebt!

ITIL is juist voor het gehele project zo efficiënt en goedkoop mogelijk te laten verlopen.
SDM is juist om het gehele ontwikkel proces te doorlopen en in de gaten te houden zodat waar het mis gaat tijdig kan ingegrepen worden.

marcc op Dinsdag 7 Juli 2009 23:04

image

je slaat een klein beetje de plank mis.
ITIL heeft alles met beheer te maken, het beschrijft hoe je in een ict organisatie je beheerprocessen moet inrichten en heeft verder niets te maken met een ontwikkel traject en SDM is achterhaald en iets van de vorige eeuw. Als laatste staat dit probleem ook compleet los van open source of open standaarden.

Ik heb een aantal keer dergelijke projecten van dichtbij mee mogen maken bij de overheid en waar het meestal mis gaat is vaak een combinatie van dingen als, incompetent management dat te traag de verkeerde beslissingen neemt en een cultuur van afschuiven en geen verantwoordelijkheid op je willen nemen. En als laatste een veels te hoge ambitie om in een keer alle problemen op te lossen, in plaats van het probleem in kleinere veel gemakkelijker hanteerbare problemen op te delen en stuk voor stuk op te lossen.

En over het artikel, volgens mij hadden ze die correctie net zo goed achter wegen kunnen laten aangezien er volgens mij niemand is die dit gaat geloven.

Incredible Hulk op Donderdag 9 Juli 2009 12:53

image

Vergeet ook niet al die ICT bedrijven die graag een hele horde bankzitters in zo'n project duwen. De Logica's en Ordina's van deze wereld varen er wel bij.

watdra op Dinsdag 7 Juli 2009 23:11

image

Het gaat hier niet om beheer, het gaat hier om projectmatig/programmamatig werken. Dan kom je terecht bij standaarden als Prince2 en MSP, die overigens bij ITIL aansluiten en zijn ontwikkeld door dezelfde organisatie als ITIL, te weten CCTA (nu OGC).

Murfke op Dinsdag 7 Juli 2009 19:34

image

Ik bouw het voor de helft!

PeterPvW op Donderdag 9 Juli 2009 08:05

image

En wie bouwt dan de andere helft? ;)

Anonymous Coward op Woensdag 8 Juli 2009 00:31

image

Hahaha... Prachtig!

Ik lach me kapot hier... Ben zelf als startend ondernemer ruim 2jr bezig om lokale overheid hier te overtuigen van het belang (of eerder gebrek) aan kennis op gebied van beveiliging online i.c.m. het mkb. Terwijl ik me best doe om te zorgen dat ons businessplan waterdicht is gooit de overheid er met de pet naar! Minder complex management en méér mensen uit het veld erbij betrekken die daadwerkelijk weten waar ze het over hebben... Achja dit motiveert weer :)

Kareltje2 op Woensdag 8 Juli 2009 11:14

image

Toch wel handig dat hier nog iemand energie uit haalt.

Jeroen Ghuijs (ICTcure) op Woensdag 8 Juli 2009 12:06

image

Ahum , morgen weer correctie, het ging niet over een werkdocument... maar over een wegwerkdocument .... LOL

Dit is werkelijk ten hemel schrijend....

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws