Bewaarplicht isp's beperkt tot 6 maanden

Gepubliceerd: Woensdag 8 juli 2009

De Eerste Kamer heeft de bewaarplicht van providers verlaagd naar een half jaar. Minister Hirsch Ballin stond dit toe om de wet door de Kamer te loodsen.

Toon volledig artikel

krak op Woensdag 8 Juli 2009 11:26

Het zal wel net zo gaan als het sofinummer. Bij de eerste wettelijke invoering was dat alleen en uitsluitend bestemt voor overheids gebruik. Moet je nu eens zien wat daar van gekomen is. Je kunt geen officiële scheet meer laten of je hebt je BSN nummer nodig. Zelfs voor het stemmen heb je het binnenkort nodig.

Ik voorspel u dat over een aantal jaar het van 6 maanden in een aantal stapjes naar vijf jaar gaat. Gewoon via een AMvB (Algemene Maatregel van Bestuur).
Hirsch Ballin denkt gewoon als alle mechanismes er maar een maal zijn dan is het eenvoudig.
Kwestie van een AMvB en wat harddisks er bij zetten.
En onze parlementariers slapen rustig verder en denken dat ze met deze maatregel crimenelen en terroristen kunnen bestrijden.

11 / 11

ido op Woensdag 8 Juli 2009 11:44

Dat is inderdaad het hele enge, oprekken van de termijn moet pertinent niet gaan gebeuren. Het probleem is aantasting van de burgerrechten, recht op de vrijheid die wij ieder jaar op 4 en 5 mei herdenken en vieren, het recht op te mogen leven.

Zoals heel veel vraagstukken tegenwoordig zijn de problemen niet van technische aard maar zuiver en alleen ethisch.

Het vervelende is dat de echte terroristen en de doortrapte witte boorden criminelen weten hoe je anoniem kunt Internetten. Kortom we kunnen wat mij betreft de hele nut-noodzaak-discussie weer lekker opnieuw voeren, wederom met de bijbehorende zware morele bezwaren. Waarom zitten er toch zulke enorme nono's in al die parlementen?

5 / 5

Dendarm op Woensdag 8 Juli 2009 12:02

Omdat ze nergens anders worden geaccepteerd.

0 / 4

Vincentlaborant op Woensdag 8 Juli 2009 13:37

Gewoon allemaal lekker foxyproxy installeren in firefox, deze goed configureren, en gebruiken.

Of op je desktop zelf een proxy installeren. Als je een proxy goed hebt geconfigureerd en het door een groot genoeg netwerk leidt, is het vrijwel niet meer traceerbaar.

Nu hopen dat er genoeg plebs zijn die dit gaan doen, of anderen dit voor hun willen laten doen. Bij mij thuis ga ik dit vanavond gelijk regelen zodat iedereen bij mij thuis tenminste nog anoniem het internet op kan.

1 / 1

ido op Woensdag 8 Juli 2009 11:33

Vraagje, heeft postbedrijf TNT ook een bewaarplicht van verkeersgegevens?

Vanaf nu adressen inscannen en opslaan van alle enveloppen en briefkaarten die er in mijn brievenbus vallen. Gelijke monniken gelijke kappen.

Dit is namelijk wel zo concequent, anders hebben postbedrijven een oneerlijk concurentievoordeel ten opzichte van Internet Access providers die dus duidelijk in het nadeel zijn.

6 / 6

Wulfy op Woensdag 8 Juli 2009 11:40

Nee, de bewaarplicht waar het in dit artikel om gaat is voor vaste en mobiele telefonie, internetgegevens en e-mailverkeer.

1 / 1

DeliciouslyImperfect op Woensdag 8 Juli 2009 12:34

Breng ze nou niet op ideeën ! ;-)

0 / 2

Vincentlaborant op Woensdag 8 Juli 2009 13:39

De TNT is al lang geïnfiltreerd door verschillende veiligheidsdiensten dus de verzendingen worden allang bij gehouden en centraal geregistreerd. Maak je daar maar geen illusies over.

-1 / 1

Anonymous Coward op Woensdag 8 Juli 2009 16:52

Nee maar de telecombedrijven wel.
Dus ieders telefonie verkeergegevens worden al lang gewoon opgeslagen.
Kraait verder geen haan naar.

-1 / 1

krak op Donderdag 9 Juli 2009 01:11

Vraagje, heeft postbedrijf TNT ook een bewaarplicht van verkeersgegevens?

Vanaf nu adressen inscannen en opslaan van alle enveloppen en briefkaarten die er in mijn brievenbus vallen.

99% van de post wordt automatisch gesorteerd aan de hand van de gescande NAW gegevens. Je weet niet wat ze daar allemaal al van bewaren.
Tabelletje met postcode+huisnummer en wat countertjes is zo gemaakt.
Postbodes moesten vroeger van de BVD een geen bezwaar verklaring hebben. Nu is die spionage taak overgenomen door sorteer machines.

0 / 0

futuramusic op Woensdag 8 Juli 2009 11:42

Nou ik ga mijn georganiseerde criminaliteit in dat geval voortzetten per brief, daar geldt dus geen bewaarplicht, tenzij de TNT ook elke brief gaat openmaken en inscannen in het kader van de bewaarplicht.
Die mongolen in het kabinet denken echt dat de bewaarplicht een toegevoegde waarde heeft.
Wat zullen al die harddiscs weer een energie verspillen, lekker groen, dit kabinet...

4 / 4

DeliciouslyImperfect op Woensdag 8 Juli 2009 12:36

Het is niet de bedoeling de inhoud te registreren. Ze gaan wel registreren dat jij je zus hebt gemailed, maar niet wat er in die mail staat. Niet dat dat het nou minder erg maakt.

0 / 2

Vincentlaborant op Woensdag 8 Juli 2009 13:41

Ben jij nou zo naïef om te denken dat ze de inhoud van de mail ook niet scannen met een filter op geselecteerde woorden die zorgen voor een oplichting van de mail zodat deze volledig wordt gelezen?

De inhoud van een mail is gewoon bijvangst als een mail van adres x naar y wordt gestuurd. Je hebt het verkeer al, en dan slaan ze per ongeluk ook gewoon de inhoud van het verkeer op. Is net de telefoontaps van het openbaar ministerie.

5 / 5

DeliciouslyImperfect op Woensdag 8 Juli 2009 14:14

Zou kunnen, maar het mag niet. En om me nu weer druk te gaan zitten maken om dingen die niet mogen ...

1 / 1

Vincentlaborant op Woensdag 8 Juli 2009 14:30

Sinds wanneer is niet mogen een reden om iets niet te doen als het de overheid betreft?

4 / 4

DeliciouslyImperfect op Woensdag 8 Juli 2009 15:04

Dat zal wel meevallen. Als dat en masse gebeurde, zou dit soort wetten nergens voor nodig zijn (dan doen ze het gewoon).
Trouwens, waarom zou mijn isp de inhoud van mijn mails opslaan wanneer ze daar niet wettelijk toe verplicht zijn? Kost ze alleen maar schijfruimte.

1 / 1

Anonymous Coward op Woensdag 8 Juli 2009 16:55

Ben jij nou zo naïef om te denken dat ze de inhoud van de mail ook niet scannen met een filter op geselecteerde woorden die zorgen voor een oplichting van de mail zodat deze volledig wordt gelezen

De verkeersgegeven vastleggen doen de ISP's. Ben jij nou zo naief om te denken dat als de ISP's al moeilijk doen over verkeersgegevens vasleggen dat ze wel stilletjes mee werken aan het scannen van de inhoud van de gegevens met een filter op geselecteerde woorden ?

-3 / 3

zebaz op Woensdag 8 Juli 2009 11:59

Als ik de bijlage bij het wetsvoorstel goed begrijp (maar, ik ben geen jurist) dan gaat het eigenlijk alleen om het opslaan van inloggegevens (wie was wanneer waarop ingelogd vanaf waar). Ik zie nergens iets staan over het opslaan van afzenders en ontvangers van emailverkeer (of het stuk dat gaat over telefonie moet stiekem toch van toepassing zijn op emailverkeer; in dat geval is de bijlage op z'n minst erg onduidelijk).

Om de TNT-analogie erbij te trekken: het zou dus alleen gaan om het registreren van wanneer je naar je brievenbus loopt om je post te pakken. Wat de overheid met dat soort gegevens moet zou je je dan wel weer af kunnen vragen...

1 / 1

griebels op Woensdag 8 Juli 2009 12:17

Een van de problemen is dat tot op heden nog niet duidelijk is wat er moet worden gelogged, hoe het moet worden gelogged, etc. Ook is niet duidelijk hoe die data dan "ter beschikking" moet worden gesteld aan de overheid.

Dat zijn altijd zaken waar men zich later eens druk over maakt. Immers hebben de mensen die hier ooit over hebben besloten geen flauw benul waar het eigenlijk over gaat. (Dus hadden ze in mijn optiek er ook NOOIT over mogen beslissen.)

Wat veel mensen niet weten is dat momenteel al veel providers hun login data (ADSL, dialup, etc.) door moeten spelen naar justitie. (Ik snap niet waarom daar nooit ophef over is ontstaan?) Dit data-retentie verhaal gaat ook om verkeersgevevens (dus, connectie gegevens op IP niveau).

1 / 1

zebaz op Woensdag 8 Juli 2009 13:05

Een van de problemen is dat tot op heden nog niet duidelijk is wat er moet worden gelogged, hoe het moet worden gelogged, etc.

(...)

Wat veel mensen niet weten is dat momenteel al veel providers hun login data (ADSL, dialup, etc.) door moeten spelen naar justitie. (Ik snap niet waarom daar nooit ophef over is ontstaan?) Dit data-retentie verhaal gaat ook om verkeersgevevens (dus, connectie gegevens op IP niveau). In het wetsvoorstel staat precies toegelicht over welke gegevens het gaat, namelijk:
a. de toegewezen gebruikersidentificatie(s) en de gebruikersidentificatie of telefoonnummer van de beoogde ontvanger(s) van een internettelefoon-oproep;
b. de gebruikersidentificatie en het telefoonnummer toegewezen aan elke communicatie die het publieke telefoonnetwerk binnenkomt;
c. naam en adres van de abonnee of de geregistreerde gebruiker aan wie het IP-adres, de gebruikersidentificatie of het telefoonnummer was toegewezen op het tijdstip van de communicatie en naam (namen) en adres (adressen) van de abonnee(s) of de geregistreerde gebruiker(s) en de gebruikersidentificatie van de beoogde ontvanger van communicatie;
d. datum en tijdstip van de log-in en log-off van een internetsessie gebaseerd op een bepaalde tijdzone, samen met het IP-adres, hetzij statisch, hetzij dynamisch, dat door de aanbieder van een internet-toegangsdienst aan een communicatie is toegewezen, en de gebruikers-identificatie van de abonnee of geregistreerde gebruiker;
e. datum en tijdstip van de log-in en log-off van een e-maildienst over
het internet of internettelefoniedienst gebaseerd op een bepaalde tijdzone;
f. de gebruikte internetdienst;
g. het inbellende nummer voor een inbelverbinding; Het gaat dus niet om gegevens "op IP-niveau", wat overigens eerder al meerdere keren is bevestigd, maar kennelijk zijn sommige geruchten erg hardnekkig. Het loggen op IP-niveau zou ook, zelfs voor een klein netwerk, volstrekt onpraktisch zijn.

Over het (automatisch!) ter beschikking stellen van inloggegevens op ADSL-diensten heb ik zelf nog nooit iets gehoord van iemand die het weten kan; als het al gebeurt dan wordt dat kennelijk ook goed geheim gehouden voor de eigen medewerkers. Volgens mij is deze hele bewaarplicht er juist op gericht om toegang tot deze gegevens te regelen; op dit moment kunnen inloggegevens al gevorderd worden, de bewaarplicht zorgt ervoor dat de gegevens er ook echt zijn. Er is natuurlijk wel al een paar jaar de mogelijkheid om al het verkeer van specifiek aangewezen gebruikers af te tappen.

De bewaarplicht zoals die eerder is besproken is een draak, maar het wetsvoorstel zoals ik dat nu teruglees valt erg mee, en rekt de volgens mij al langer bestaande plicht van telecombedrijven om bepaalde gegevens te bewaren op zodat een 'spoor' ook vanaf internet gevolgd zou kunnen worden.

2 / 2

pieter.dko op Woensdag 8 Juli 2009 12:05

ach ja .. deze regering doet erg z'n best om 'haar' burgers te controleren (oh nee.. te beschermen) .. terwijl de achterkamertjespolitiek welig tiert ..

ik zeg postduiven .. al zal je daar zeker weer een vergunning voor nodig hebben .. ;)

0 / 0

griebels op Woensdag 8 Juli 2009 12:09

Ik pleit voor collectieve ongehoorzaamheid bij alle providers, vergelijkbaar met de collectieve ongehoorzaamheid van de cafebazen bij het rookverbod.

4 / 4

Janno op Woensdag 8 Juli 2009 12:23

Als ze alvast maar één voet tussen de deur hebben (half jaar) is het eenvoudig om het op te rekken naar twee jaar of nog meer. Afgezien natuurlijk van alle privacy issues is het meest frustrerende dat deze burgerbespionering door dezelfde burger (i.c. jij en ik) wordt betaald.

2 / 2

Xessive op Woensdag 8 Juli 2009 13:05

Met als gevolg dat je internet abbo weer duurder wordt...

Maar waar kan ik vinden wát en op welk niveau er gelogd gaat worden... Kom ik bijvoorbeeld al 'in the picture' bij de AIVD als ik een proxy gebruik die niet in NL (of de EU) staat..?? Krijg ik de smurfen van Brein op de stoep als ik een tracker van ThePiratebay (voor zolang dat nog gaat) gebruik..???

1 / 1

Vincentlaborant op Woensdag 8 Juli 2009 13:44

Als jij je proxy goed configureert gaat het signaal 500 keer de aardbol rond voordat het opgeslagen is. Maak je dus geen zorgen en slaap rustig verder.

Alle plebs krijgen wat ze verdienen.

2 / 2

uranis op Woensdag 8 Juli 2009 14:02

Hij zegde vóór stemming toe dat als het originele wetsvoorstel werd aangenomen, hij met een reparatiewet komt om de termijn terug te brengen naar een half jaar.

wie geloofd deze onzin!!!

bedoel mooi voorbeeld.. kok had belooft dat we het kwartje van de benzine terug zouden krijgen..
nou we hebben hem nog steeds niet terug en de bezine gaat omhoog.

dus ik geloof er niks van dat het gaat terug brengen naar 6maanden .

een ding vraag ik me wel af.. stel ik ben isp, moet deze gegevens bewaren. oke doen we maar dan sla ik hem wel op mijn manier op, namelijk encrypt zodanig dat ik de sleutel niet kan weten..
kan dat ..? of niet.. te minsten heb niet gelezen dat het niet mocht..

1 / 3

rrhill op Woensdag 8 Juli 2009 14:53

Criminelen gebruiken TOR. Dankzij Tor kunnen internetters zelfs websites bezoeken die worden geblokkeerd. TOR (The Onion Routing) is een netwerk van versleutelde proxyservers waarbij elke server de volgende versleuteld. Gebruikers krijgen steeds wisselende ip-adressen uit de hele wereld toegewezen. Daardoor lijkt het alsof een crimineel zich buiten het eigen land bevindt. zie: http://www.torproject.org/

Een ander alternatief voor criminelen die de bewaarplicht niet waarderen is HotSpot shield. Hotspot Shield beveiligt je netwerk als je op een openbare hotspot surft. Het maakt een virtueel netwerk dat voorkot dat anderen bij je persoonlijke bestanden kunnen, bovendien werk je met een Amerikaans IP nummer. Privé surfen, beveiligd, en anoniem. Zie: http://anchorfree.com

2 / 4

Anonymous Coward op Woensdag 8 Juli 2009 15:25

De bewaarplicht levert ook alleen maar kruimeldieven en amateurterroristen op. Als je weet wat je doet, kun je nog steeds ofwel volledig anoniem je zaken doen op internet of je laat er een onschuldige derde voor opdraaien.

5 / 5

carolined op Woensdag 8 Juli 2009 16:08

Criminelen gebruiken TOR. Dankzij Tor kunnen internetters zelfs websites bezoeken die worden geblokkeerd. TOR (The Onion Routing) is een netwerk van versleutelde proxyservers waarbij elke server de volgende versleuteld. Gebruikers krijgen steeds wisselende ip-adressen uit de hele wereld toegewezen. Daardoor lijkt het alsof een crimineel zich buiten het eigen land bevindt. zie: http://www.torproject.org/
Is wel héél kort door de bocht, je opmerking: "Criminelen gebruiken TOR". Zeker gezien de laatste gebeurtenissen in Iran en China.
M.i. zijn er heel veel mensen waarvan het volledig begrijpelijk is dat zij TOR gebruiken en die beslist geen criminelen zijn.

Carol

1 / 5

rrhill op Woensdag 8 Juli 2009 18:16

@Carol

Niet criminelen gebruiken ook Tor... Steeds meer onschuldige burgers nu de EU bewaarplicht werkelijkheid wordt.

Lees mijn bijdrage als tip aan iedereen in plaats van zo kort door de bocht :-)

2 / 2

rpeeters op Woensdag 8 Juli 2009 16:46

Voor geinteresseerden is er hier een gratis whitepaper te downloaden over deze materie.

Het whitepaper gaat niet alleen in op juridische en technische aspecten maar ook proces en organisatie die afgestemd moeten worden.

Geeft mi een goed afgewogen beeld, zonder direct positief of negatief de materie te benaderen.

0 / 0

lamarc op Woensdag 8 Juli 2009 17:26

In reactie op dit soort berichtgeving wordt overal altijd openlijk besproken hoe de maatregelen te omzeilen met behulp van technieken zoals proxy en TOR. Maar hoe lang denk je dat het gaat duren voordat het gebruik daarvan aan banden wordt gelegd?

1 / 1

HanZie op Woensdag 8 Juli 2009 20:42

Echt ronduit belachelijk deze maatregel, gaan ze dan bij de post ook alles kopieren en dat 6 maanden bewaren.
Tyfus regering hebben we, een gezwel dat kwaadaardig is en geen posietieve resultaten geeft voor de bevolking

Vrijheid? Waarom geen enquete? Das pas vrijheid.

1 / 1

tweaktubbie op Woensdag 15 Juli 2009 23:39

Als nou een hoop webwerelders(ook buiten NL) meedoen aan Majestic12 (http://www.majestic12.co.uk/); soort SETI maar dan om URL's te crawlen... Dan lopen de logarchieven al snel zo voldat je er weinig meer mee kunt? ;)