De Bewaarplicht is er door. Schande! (opinie)

Dus buitenslandse voip provider gebruiken.
Eigen vps met mailserver en dat via https.

Maar nu 3x raden of de gegevens alleen voor terrorimse gebruikt worden.

In de praktijk zal deze wet misbruikt worden om dadelijk bewijs te verzamelen tegen iemand die "crimineel is" Dit onder het mom dat dat dan goed is voor de burger.

Zoek je op mp3's oeps dat wordt gelogt en dadelijk kan dat misschien wel ook gebruikt worden als brein denkt dat jij illegale mp3's gedownload hebt.

Welke controle is er überhaupt dat dit niet misbruikt gaat worden voor andere zaken buiten terrorisme.

als we nou voortaan in elke mail een subnoot opnemen waarin minimaal 2 foute woorden staan dan kan men onmogelijk precies aangeven wie wel of niet fout zijn. maar dan moeten we het wel allenaal doen
ik geef 2 voorbeelden; terrorist en osama bin laden

Ik draai een eigen mailserver (idd, op een xs4all verbinding). Heeft de ISP dan ook een verplichting om emailgegevens te bewaren? En hoe doen ze dat dan, daarvoor zouden ze "in" de TCP verbindingen moeten grutten die mijn mailserver met andere mailservers opzet.

En wie heeft toegang tot al deze privacygevoelige gegevens?

Bij voorgaande voorstellen had elke hoofdagent in Nederland toegang; daarbij kan hij deze toegang delegeren naar andere agenten. Dit alles ZONDER tussenkomst van een rechter!

Geldt dit nog steeds?

De genoemde bezwaren gelden grotendeels ook voor telefoon verkeers gegeven maar die worden gewoon al langere tijd vastgelegd. Daar hoorden we toen geen hond over.

Ik wens de speurneuzen bijzonder veel sterkte.. Als het voor mij als weinig vermogende niet-crimineel al eenvoudig is om online volledig van de radar te verdwijnen, dan moet dat voor iemand die er een stevig belang bij heeft toch ook niet te moeilijk zijn.

Wazige lijst...
Wat wordt er bedoeld met
NAW gegevens van de gebruiker en NAW gegevens van de beoogde ontvanger"
De 'beoogde ontvanger'? Wie wordt daarmee bedoeld ?
En deze is ook wel aardig :
Bij e-mail, per mailbericht:
(..)
- Andere e-mailadressen/aliassen van de gebruiker
Dat is een gegeven waar mijn ISP helemaal niet over beschikt, vastlegggen daarvan lijkt me dus ook 'wat lastig' te worden voor m'n ISP.

Doet niets af aan het feit dat deze wetgeving zo snel mogelijk onderuit gehaald moet worden. Vooral het feit dat juristen menen dat deze wetgeving in strijd is met hogere wetgeving biedt nog kansen.

Een schande is het: eerst de legitimatieplicht en nu de bewaarplicht.
Ik heb weinig vertrouwen in de beveiliging van de overheid.
Als je naar de States wil heb je tegenwoordig al een paspoort met een chip nodig.
Waar gaat dat heen met deze wereld?
Misschien ook tijd voor een nieuwe politieke partij?

Misschien 1 voordeel aan dit alles; als alle mailgegevens worden gelogged dan zijn we dus binnen de kortste keren van de spam af. Toch ? Of ben ik nou iets te naief. :P

Jammer dat dit nou weer als single issue wordt benaderd. Het is namelijk onderdeel van een veel breder patroon waarmee langzaam een totale surveillance staat wordt ingevoerd waar de vorige eeuw menig totalitaire staat alleen nog maar van kon dromen.

Van OV-chipkaart, identificatieplicht, fouilleren zonder verdenking, het saboteren van WOB, het aftappen, de zogenaamde "kinderpornofilters" alles maakt onderdeel uit van een groter geheel.

Al die losse gevechtjes blijven we verliezen als niet eens naar het grote geheel wordt gekeken.

O, nog een vraag aan Niels:
Krijgen we nu wel een pagina op de portal van XS4ALL waarop we adviezen kunnen krijgen om deze bewaarplicht zoveel mogelijk te omzeilen? Dat is toch niet verboden?

Totalitaire staat 1 - Mensenrechten 0.

OK, dit is de druppel. Tijd om al mijn internet verkeer via een VPN te doen. Het enige wat dan opgeslagen wordt is mijn verbinding met de VPN, de rest is onzichtbaar.

Een van de meest enge opmerkingen in de aanpassing op de telecom wet is:
Teneinde aan deze
verplichtingen te kunnen voldoen bewaren de aanbieders de bij algemene
maatregel van bestuur aan te wijzen gegevens voor een periode van
twaalf maanden, vanaf het tijdstip waarop deze gegevens voor de eerste
maal zijn verwerkt.


Hierdoor komt er zeer waarschijnlijk een snelle aanpassing in de gegevens welke moeten worden opgeslagen (denk aan MSN of andere chat informatie ), zonder dat de wet door de eerste of tweede kamer hoeft. Dit is namelijk wetgeving met achterkamertjes politiek in wording.. Het wensenlijstje van de KLPD en andere instanties hebben ze al klaar liggen weet ik uit goed ge-informeerde bronnen.. dus het is niet of, maar wanneer..

Ter info: in de Eerste Kamer waren PvdA, GroenLinks, de SP, D66 en de PvdD tegen het wetsvoorstel. VVD, CDA, CU en SGP waren voor.

Dit gaat een daverend succes worden. De staatsgevaarlijke mensen (zoals mensen die waarde hechten aan privacy, terroristen en dat soort volk) pik je er zo uit. Die zijn namelijk niet te traceren in de logs.

Om een aantal vragen in een klap te beantwoorden: de bewaarplicht geldt alleen voor aanbieders van telecomdiensten. Dus als je zelf een mailserver hebt, hoef je niks te bewaren. Je provider bewaart ook geen informatie over mailverkeer via jouw provider.

Ook Gmail, Hotmail etc. vallen niet onder de bewaarplicht. Dus als je je eraan wilt onttrekken is dat ook een goede optie. Al moet je wel realiseren dat, als je mail stuurt naar iemand die geen eigen mailserver of Hotmail account heeft, de informatie alsnog wordt opgeslagen: door de andere kant.

Over het internetverkeer wordt alleen opgeslagen wanneer je in- en uitlogt. Met de meeste ADSL-modems betekent dat dat er een keer in de zoveel maanden een logregel wordt gegenereerd, want de meeste mensen laten hun verbinding altijd open staan.

Telefonie is lastiger: dat kun je moeilijk zelf gaan regelen. Skypen dus voortaan. Van GSM's wordt trouwens ook de locatie opgeslagen, elke keer dat je belt, gebeld wordt, sms't en mailt via je mobiel. Als je mobiel dus een druk leven hebt, kunnen je bewegingen mooi op de kaart geplot worden. GMS uit dus maar.

Ik vraag me af of Niels en andere mensen die hier reageren de moeite hebben genomen om het uiteindelijke wetsvoorstel ook even te lezen. Van het opslaan van maillogs (wie-mailt-wie) is voor zover ik begrijp namelijk helemaal geen sprake. Mocht ik ernaast zitten, dan zou ik het waarderen als de auteur (of een ander) mij kan verwijzen naar het deel van het wetsvoorstel waaruit dit wel zou volgen.

.. 't is een typische(CDA/CU/SGP/VVD) manier om te vieren dat George Orwell's 1984 dit jaar 60 jaar geleden is gepubliceerd, en 1984 al weer 25 jaar geleden is ..

Toch aardig dat alle (grote) kranten hier zo ruim aandacht aan besteden (NOT) Terwijl de grootste krant van NL (De Telegraaf) in de clinch ligt met de AIVD. De AIVD volgt journalisten en tapt o.a. hun telefoonverkeer af (en de rest)
Snappen die kranten dan niet dat bronbescherming zo goed als onmogelijk is door de dataretentie wet? Journalisten zouden toch zeer ongerust moeten zijn ...

Wat een hypocriet huil-artikel van XS4ALL zeg! Als XS4ALL privacy nou echt zo hoog in het vaandel had staan dan hadden ze vastgehouden aan hun standpunt. Als een klein rokerscafé in Groningen kan vechten voor zijn principes, dan snap ik niet waarom één van de grootste providers van ons land dat niet zou kunnen. Bah!

@ zebaz: hmm ja ik heb wel de moeite genomen, het wetsvoorstel te lezen :-0

Zie http://www.eerstekamer.nl/behandeling/20080522/gewijzigd_voorstel_van_wet_5/f=/w31145a.pdf , pagina 7:

"In deze bijlage worden als gegevens (...) aangewezen de volgende gegevens:
(...)
B. Bij internettoegang, e-mail over het internet (...)
c Naam en adres van de abonnee of de geregistreerde gebruiker aan wie (...) de gebruikersidentificatie (...) was toegewezenop het tijdstip van communicatie en naam (namen) en adres (adressen) van de abonnee(s) of geregistreerde gebruiker(s) en de gebruikersidentificatie van de beoogde ontvanger van communicatie."

Dat betekent dus van elke e-mail die je verstuurt en ontvangt, dat moet worden opgeslagen wie je bent en waar je woont, wanneer werd gemaild en met wie.

@ Fedde Sonnema & Lex: We zijn sterk tegen die wet en hebben ons ertegen verzet zolang dat zin had. Maar we gaan niet tegen de wet handelen. Dat heeft niets te maken met het feit dat we zijn overgenomen door KPN, dat is gewoon hoe het werkt in een democratisch land.

Hoe lang zou het duren voor iemand op het idee komt om een 'vervuil' programma te schrijven. Een stukje code wat ervoor zorgt dat de hele dag door verbinding wordt gezocht met allerlei vage sites, zodat een opsporingsdienst door de bomen het bos niet meer kan vinden?

Je zou het zelfs als malware kunnen verspreiden zodat ineens miljoenen mensen schijnbaar horen bij een terroristen cel. :)

Zal me benieuwen hoe lang het duurt voordat hier de stekker wordt uitgetrokken. Naar mijn idee wordt het een totaal zinloze geldverslindende hooiberg waarin je zelfs een vliegdekschip maanden verborgen kan houden.

Ja als zo'n programaatje er is wil ik die wel 24/7 aanzetten.
Alles om deze belachelijkie wet te dwarsbomen, ik heb geen eigen bedrijf of belang dus ik zal tegenwerken wat ik kan.
Ik heb niks te verbergen maar dit is niet he vrije land waar ik in woon.

Belachelijk dat het überhaupt zo ver heeft kunnen komen.

Van mij mogen die bewaarserver ook 24/7 aangevallen worden door ddos attacks als dat zin zou hebben, en dan hopelijk de providers de kosten aan de staat door berekenen. Dan hebben ze nog meer uit te leggen dan deze belachelijk bewaarplicht.

Waarom niet bij briefpost? alles terroristen gaan straks op briefpapier schrijven.

Kunnen die [c]tering[/c] ambtenaren niet nadenken ofzo.
Hun zijn gewoon de criminelen, door de wet van de privacy zo grondig te schennen.

Voor geinteresseerden is er hier een gratis whitepaper te downloaden over deze materie.

Het whitepaper gaat niet alleen in op juridische en technische aspecten maar ook proces en organisatie die afgestemd moeten worden. Tevens worden een aantal mogelijke oplossingsrichtingen geschetst.

Geeft mi een goed afgewogen beeld, zonder direct positief of negatief de materie te benaderen.

Lang leve prut-providers zoals Ziggo en UPC. Die kunnen niks, en dus zal het met die registratie ook wel loslopen, die raken ze wel kwijt om de zoveel maanden.

Wel jammer dat een beetje slimme crimineel de verkeersgegevens van zo'n Ziggo of UPC abonnee waarschijnlijk gemakkelijk kan vervalsen, zodat onschuldigen de klos zijn als justitie ergens naar gaat zoeken. Maar ach, als er een paar duizend mensen ten onrechte veroordeeld zijn dan zit er vast ook wel een politicus tussen, en dan gaat er vast wel 's een lampje branden bij de politiek.

(Ik ben in ieder geval blij dat ik een XS4ALL abonnement heb.)

Heb ik toch altijd gedacht dat het parlement een afspiegeling van de bevolking was en er dus dooe parlementsleden gedacht wordt zoals de burger denkt. Wellicht is de tijd rijp voor een partij die overal tegen is waar de bevolking tegen is en die zijn vertegenwoordigers in het parlement en elders in het overheidsapparaat verplicht altijd en overal tegen te stemmen.

Men is kennelijk de ervaringen uit de laatste wereldoorlog vergeten, het misbruik van gegevens neergelegd bij ONZE overheid door de bezetter. Maar ja het waren toen ook overijverige overheidsdienaren die de, door brand vernietigde gegevens probeerden te herstellen en die zo een flink aantal Joden de dood hebben ingestuurd. Zijn parlementsleden nu overheidsdienaren of zijn het bevolkingsdienaren ?

Heeft men er bij stil gestaan wat er allemaal kan gebeuren wanneer als in deze veel te gedetailleerde database wordt ingebroken ? Bijvoorbeeld wanneer iemand's data over zijn
laatste sessie internet bankieren, die dus ook geregistreerd blijven, in verkeerde handen vallen ?

Had George Orwell dan toch gelijk ?

Met al die Webwereld-burgers die dit een ten Hemel schreiende schande vinden, een volslagen "overkill" -maatregel die men meer in een totalitaire-polittie-terreur-staat verwacht en het "Die aufgehobene Rechte" noemen - daar ben ik het 100 % absoluuut mee eens, maar...
Bedenk u wel even - al zal, mag en dus kan ik hier niet over in details treden - dat ik indertijd enige ervaring het opgedaan met inlichtingen-werk. En er bestaat in inlichtingen, nu ja, "kringen" de volgende uitdrukking: "Informatie-ruis" ...

Dit wil zeggen dat men (zeker door deze idiote maatregelen) een werkelijk onvoorstelbaar grote berg data verzameld, het zal naar voorzichtige schatting al gauw in de peta-bytes lopen...
Om daar zelfs met een verdraaid knap gemaakt zoek-program iets zinnigs uit trekken is - zeg ik u uit eigen ervaring - al even verdraaid lastig. Omdat een algorithme nooit ofte nimmer over gezond verstand KAN beschikken, het is uiteindelijk maar een (virtueel) en vooral olie-dom, klein machientje... :-)
Waarmee ik absoluut niet wil suggereren dat de gemiddelde inlichtingendienst-figuren wel over gezond verstand zouden beschikken (dat doen zij in het algemeen niet: paranoia is niet echt gezond) behalve ikzelf dan lang geleden. Precies daarom ben ik er ook vrij snel mee gestopt en ben toen (ICT) freelancer geworden, dat bleek al spoedig leuker, beter betaald en vooral veel bevredigender werk te zijn. ;-)
Bovendien, tegen de tijd dat men meent - let wel: meent - een bepaald betekenisvol verband te hebben "datamined" dan zou heel die conclusie wel eens volslagen achterhaald kunnen zijn, b.v. omdat de betreffende "subject" allang niet meer met andere (zogenaamd) "verdachte" individuen omgaat, of omrede van: vult u zelf maar in...

Nee, "Downplaying" deze schending van onze Mensen- Burger en Digitale Rechten dat doe ik niet - maar indien u vooral zo veel mogelijk (encrypted, Proxied, tunneled, etc.) data-verkeer genereerd, dan komen die spionnetjes die van ICT duidelijk maar heel verdomd weinig begrepen hebben al gauw om in een zich "ad infinitum" ophopende data-brei... LOL !
Bovendien, zelfs een gevaarlijke misdadiger belt z'n vrouw, vriend, enz. ook wel eens even op om gewoon te zeggen dat hij wat later thuis zal zijn door overwerk of zo. Lekker boeiende info, right ?
Zorg daarom dat u NOOIT maar dan ook echt absoluut nooit werkelijk gevoelige/illegale/chantabele info over een un-encrypted/niet-beveiligde/etc verbinding verzend, zolang u zich hier aan houdt dan zit u IMNSHO vrij goed. Vooral omdat er bij de inlichtingendiensten in verhouding tot de gehele bevolking maar een klein aantal, nu vooruit, "mensen" werken.
Maar aangezien dat allemaal ambtenaren zijn, ach, u kent dat oude grapje over het grafschrift van een ambtenaar vast wel: "Hier rust hij verder". Laten wij maar hopen dat dit ook zo is voordat die ambtenaren "het gras van de andere kant gaan liggen bekijken" - u ziet maar: ik wens hen geen kwaad toe - maar wel rust, hoe meer hoe beter (voor ons !).

Onderstaande link geeft een stenografisch verslag van de Expertbijeenkomst Eerste Kamer over de Bewaarplicht. Hier waren experts aanwezig om hun visie op de bewaarplicht te geven.

Lees en huiver:

https://rejo.zenger.nl/vizier/archives/73

Hier is het volledige verhaal in PDF:
http://www.eerstekamer.nl/behandeling/20081209/verslag_van_een_expertbijeenkomst/f=x.doc

De politici hebben werkelijk geen enkelbenul waar het over gaat. De experts geven duidelijk aan wat de haken en ogen zijn.

Quote "Mevrouw Broekers-Knol (VVD): MSN is hetzelfde als sms?"

Read and wheep :(

Zoals altijd weer een grenzeloze overschatting van de politiek die denkt dat ze met een stukje bravoure-wetgeving iets wezenlijks tot stand kan brengen. Alleen al het simpele feit dat wanneer criminelen een grote slag van zeg maar tien miljoen kunnen slaan zij er rustig twee miljoen tegenaan kunnen gooien alleen aan voorbereiding. Voor overvloedig gefinancierde terroristen geldt dit vaak in nog sterkere mate. De kennis omtrent electronische camouflage is daarbij gewoon te koop. Terwijl aan de andere kant departementen elkaar vliegen afvangen, politiediensten elkaar tegenwerken, onvoldoende geld krijgen en verzuipen in de bureaucratie.

En dit is door hetzelfde parlement goedgekeurd die vorige week nog pleitte voor een boycot van Nokia-Siemens Networks omdat die zoiets hadden geleverd aan Iran... Als ene GW hier aan de macht komt is het ook nog maar de vraag wat er met de opgeslagen data gebeurt. Iedereen die een mailtje aan een "Mohammed" of "fatima" stuurt is dan verdacht....