VNG aangeklaagd voor weigering NOiV-wob

NOiV logo

Gepubliceerd: Donderdag 9 juli 2009

De Vereniging van Nederlandse gemeenten is aangeklaagd omdat de organisatie weigert inzicht te geven in zijn NOiV-beleid. De VNG zegt geen bestuursorgaan te zijn en weigert daarom openheid.

Toon volledig artikel

CAPSLOCK2000 op Donderdag 9 Juli 2009 17:00

image

Als je zo innig verweven bent met de gemeentes en er duidelijk invloed op hebt ben je ook een onderdeel van de overheid.
Als de VNG niet onder de WOB valt zou het gevolg kunnen zijn dat gemeentes een prive-vereniging oprichten om eventuele schimmige zaken aan controle te onttrekken.

Bolleke op Donderdag 9 Juli 2009 17:04

image zomerhack badge 3

Ik zeg: go Brenno! Stuitend arrogant om te roepen dat je een stichting bent, terwijl iets dat overheden overkoepelt - en ik denk dat elke idioot dat kan snappen - uiteraard zelf ook een soort overheid moet zijn, per definitie.

Jozik op Donderdag 9 Juli 2009 23:47

image

Stuitend arrogant om te roepen dat je een stichting bent
Het is erger: geen stichting, maar een vereniging van gemeentes. Een stichting kent geen leden waar rekenschap en verantwoording aan afgelegd moet worden, een vereniging wél. En wie zijn de leden hier? Juist: de gemeentes. Feitelijk is de vereniging dus een samenstelsel van de gemeentes en valt m.i. dus zeker onder de WOB.

Bolleke op Vrijdag 10 Juli 2009 14:48

image zomerhack badge 3

Je hebt gelijk, geen idee hoe ik bij stichting kwam.

Brenno de Winter (brenno@dewinter.com) op Vrijdag 10 Juli 2009 20:39

image

In mijn betoog aan de rechter geef ik juist aan dat een privaatrechtelijke structuur echt he-le-maal niet uitmaakt voor de status in het bestuursrecht. Het gaat erom hoe een organisatie zich gedraagt. Stichting, Verenigingen, BV en NV's ze komen allemaal voor in andere voorbeelden die wel onder de Wob vallen. Ben blij met jullie bijval.

ArjenB op Vrijdag 10 Juli 2009 20:49

image

Succes.

Anonymous Coward op Donderdag 9 Juli 2009 17:14

image

Ik ben heel benieuwd of de rechter ook maar een spaan heel laat van een vereniging die namens een overheidsorgaan handelt, en zich vervolgens onttrekt aan wetgeving die bedoeld is om overheidsorganen te controleren. Er is ook nog zoiets als de geest van de wet, waar je je ook aan hebt te houden.

Anonymous Coward op Donderdag 9 Juli 2009 21:14

image

Als ze zo spastisch doen, hebben ze blijkbaar iets te verbergen!

krak op Donderdag 9 Juli 2009 17:15

image

Goed werk Brenno. Als de VNG niet verantwoordelijk is, dan valt het uitbesteden van automatiserings projecten (onderhandelen met MS) aan de VNG onder de aanbestedings regels en mag de VNG dat niet zomaar uitvoeren.
Dan dienen ook andere partijen te kunnen inschrijven op die diensten.
Daarmee komt de hele bestaansgrond van de VNG ter discussie.
Dus VNG, trek je conclusie en geef de gevraagde papieren.

DevNULL-beheer op Donderdag 9 Juli 2009 17:54

image

Hear, hear ! Maakt de dag altijd goed om goede onderzoeksjournalisme, zoals van Dhr. de Winter, in actie te zien om zo zeer schimmige praktijken aan het daglicht te brengen.

Keep up the good job Brenno !

Duh op Donderdag 9 Juli 2009 17:54

image

Huur een vereniging in als gemeente en je hoeft dus niet meer transparant te zijn en geen democratische controle meer toe te laten

Yep, zo werkt dat in onze schijn-democratie. Vervang 'vereniging' door stichting/bedrijf/consultant en het beeld is compleet. Oh, en natuurlijk zitten in al die organisaties ambtenaren en ex-politici ongecontroleerd hun zakken te vullen.

Corruptie gedijt niet bij transparantie.

De enig oplossing is de zaak omkeren: alles dat betaald wordt met gemeenschapsgeld dient openbaar beschikbaar te zijn zonder WOB of andere procedures (jeweetwel, dat gekke woordje "publiek"), tenzij er zwaarwegende redenen zijn om dat niet te doen (privacy, staatsgeheim, lopende onderhandelingen of juridische procedures etc). En dan nog dient het feit dat die informatie er is openbaar gemaakt te worden, zodat we in ieder geval weten wat we niet mogen weten, en daar eventueel bezwaar tegen kunnen maken.

Brenno de Winter (brenno@dewinter.com) op Donderdag 9 Juli 2009 18:44

image

Ja dat zou wel prettig zijn dat je je tijd vooral in de inhoud kan steken, omdat de informatie al standaard publiek is. Helaas zijn we niet zo ver. Maar vandaag zetten we weer een kleine stap richting transparantie.

Ronald123 op Donderdag 9 Juli 2009 19:50

image

PTV-lid?

Ronald123 op Donderdag 9 Juli 2009 21:07

image

Vergeef me, was even vergeten dat de grote geblondeerde leider geen leden accepteert.

Jozik op Donderdag 9 Juli 2009 23:56

image

Gezien je opmerking over de grote geblondeerde lijder (bewust met lange ij, hij lijdt ernstig aan grootheidswaanzin) bedoel je de PVV? De PTV ken ik niet...

ArjenB op Vrijdag 10 Juli 2009 14:40

image

Partij Tegen de Vrijheid. Vermoed ik.

Vincentlaborant op Vrijdag 10 Juli 2009 15:16

image

typecursus nodig?

het is PVV en niet PTV als je die briljante partij van de heer Wilders bedoelt.

DocG op Donderdag 9 Juli 2009 17:58

image

Brenno is voor mij de peter r. de vries naar de gemeenten.

Jozik op Donderdag 9 Juli 2009 23:58

image

Ik zou als ik vergeleken werd met Petertje dat persoonlijk allerminst als een compliment beschouwen, maar je bedoelt het wel zo, denk ik? ;-)

milla75 op Vrijdag 10 Juli 2009 14:30

image

Peter doet het met name om geld te verdienen :P

Mark Berck (bork30) op Donderdag 9 Juli 2009 18:35

image

Go Brenno Go

Anonymous Coward op Donderdag 9 Juli 2009 18:52

image

Ik hoop voor Brenno dat hij, in de toekomst, niet als Don Quichot word afgeschilderd (in de reguliere media)! Veel heel veel sterkte toegewenst.

Conrad op Donderdag 9 Juli 2009 20:05

image

De VNG vindt nog coulant te hebben gehandeld door überhaupt in te gaan op het verzoek. "Ondanks dat we niet onder die wet vallen hebben we gekeken of we aan het verzoek konden voldoen. En dat hebben we vervolgens niet gedaan."

Wat coulant zeg. Even kijken of het uitkomt en zo niet, dan weigeren. Zo lust ik ze ook wel.

Ze behoren gewoon openheid te geven.

Anonymous Coward op Donderdag 9 Juli 2009 21:20

image

Duffe regentenfamilie is het. Regenten vinden het zowiezo ongepast ergens op te antwoorden.

watdra op Donderdag 9 Juli 2009 22:56

image

Ik vind dat samenwerkingsverbanden tussen gemeentes zich te vaak ontwikkelen tot extra, overbodige bestuurslagen waar bovendien geen democratische controle op is. Dat geldt niet alleen voor de VNG, maar ook voor de zgn. "stadsregio's".

Het is natuurlijk te gek voor woorden dat dit soort clubs wél belastinggeld uitgeven, maar géén openheid van zaken willen geven.

Incredible Hulk op Vrijdag 10 Juli 2009 11:07

image

Vreemde redenaties houdt Brenno er op na tegenwoordig.
"Huur een vereniging in als gemeente en je hoeft dus niet meer transparant te zijn en geen democratische controle meer toe te laten", constateert De Winter.
Als een gemeete een bedrijf inhuurt hoeft dat bedrijf toch ook geen inzicht te geven in haar bedrijfsvoering onder de WOB? De gemeente moet wel inzicht geven in de opdrachten die verstrekt zijn, maar dat is wel iets anders.

Iedereen zal wel over me heen vallen, maar een vereniging moet verantwoording afleggen aan haar leden, niet aan Brenno. Ik snap ook wel dat VNG de schijn tegen heeft omdat ze een vereniging van gemeentes zijn, maar als ze geen bestuursorgaan zijn hoeven ze dus niks te verantwioorden onder de WOB.

Binnenkort horen we van de rechter wie er gelijk heeft!

Brenno de Winter (brenno@dewinter.com) op Vrijdag 10 Juli 2009 11:32

image

Nou er zijn voorbeelden van bedrijven of verenigingen die wel degelijk onder de Wob vielen of vallen. Zie mijn beroepsschrift voor erg veel voorbeelden. Maar bekend is bijvoorbeeld dat de ANWB (duidelijk geen overheid) voor de wegwijzers wel onder de Wob viel. Het gaat erom of ze zich met beleid bezig houden. Dat doen ze in mijn ogen. De juridische vorm in privaatrecht is niet zo spannend in het bestuursrecht.

Ik bepleit dat men wel een bestuursorgaan is. Net als het gemeentelijk havenbedrijf (NV-vorm), diverse BV's, een vereniging als de HISWA, tientallen stichtingen, enzovoort.

milla75 op Vrijdag 10 Juli 2009 14:32

image

Precies, want anders kan de overheid alles uitbesteden aan derden en zo er voor zorgen dat allerlei informatie (waar bewijzen van belangenverstrengeling ed in staan) geheim blijft voor het volk. En zo hoort het natuurlijk niet in een vrije samenleving 2009 a.d.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws