Microsoft zwicht voor browserkeuzescherm

anonymous_118315 op Vrijdag 24 Juli 2009 23:19

Interessante ontwikkeling. :) Wel raar dat het screenshotje opgesloten moet zitten in een Powerpoint bestand, maar goed.

Ik ben blij dat Microsoft uiteindelijk toch gaat voor vrije keuze.

5 / 11

piekhaar op Vrijdag 24 Juli 2009 23:56

Misschien interessant, maar hoe 'vrij' deze keuze gemaakt is weet ik niet.
Er is wel veel vreemd MS nieuws de laatste dagen.

-1 / 11

Tom Sanders op Zaterdag 25 Juli 2009 00:01

we hebben 'm bevrijd uit de ppt en omgezet tot een gallery. Scheelt een hoop downloaden en opstarten :-)

10 / 14

anonymous_118315 op Zaterdag 25 Juli 2009 00:07

Waarvoor dank. :)

4 / 8

ArjenB op Zaterdag 25 Juli 2009 10:46

Cool.

2 / 6

MAK1972 op Zaterdag 25 Juli 2009 00:25

Heb je dan straks ook de vrije keuze voor installatie van een browser als je een Linux-distro of OSX installeert? Ik denk het niet. Alleen omdat Windows het meeste marktaandeel heeft, is het ineens machtsmisbruik als IE standaard meegeleverd wordt bij Windows. Alsof je geen andere browser kan installeren onder Windows.

-10 / 32

anonymous_118315 op Zaterdag 25 Juli 2009 01:10

Heb je dan straks ook de vrije keuze voor installatie van een browser als je een Linux-distro of OSX installeert?Ik heb in OpenSUSE de keuze uit ik meen een stuk of 8. Via de repo kan ik daar vast meer van maken. Beantwoordt dat je vraag?

Om er een paar uit mijn hoofd te noemen: Opera, Firefox, Konqueror, Epiphany, Seamonkey, Galeon, Lynx... Nummer 8 kan ik zo even niet opkomen.

7 / 19

Vincentlaborant op Zaterdag 25 Juli 2009 11:17

Dolphin

1 / 7

MAK1972 op Zondag 26 Juli 2009 00:53

Dan heb jij blijkbaar niet de nieuwste Ubuntu versie geinstalleerd. Ik heb geen enkel keuzescherm gezien wat browser betreft. Standaard wordt gewoon Firefox geinstalleerd, wat nou keuze! Hou toch op.

-8 / 12

Marcel Nijenhof op Zondag 26 Juli 2009 11:00

Als je inderdaad de standaard installatie accepteert dan heb je volkomen
gelijk.

We moeten daar maar eens goed over na gaan denken zodra linux een aanzienlijk marktaandeel bereikt (groter dan 30%).

2 / 6

Enroc59 op Dinsdag 28 Juli 2009 15:53

Dus daar hoef je je de eerstkomende jaren niet druk om te maken... ;)

0 / 0

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 16:28

Da's de standaardinstallatie, en dat mag Ubuntu zo doen omdat het geen dominante marktpositie heeft plus het feit dat Firefox geen product van Canonical is. Download voor de grap eens de alternate install CD van diezelfde Ubuntu. Heb je al meteen veel meer keus!

Verder levert Canonical via zijn repositories ook een hele zwik andere browsers. Dat heb ik Microsoft nog niet zien doen.

5 / 9

MAK1972 op Maandag 27 Juli 2009 22:40

Het is ook zo moeilijk om een bestand te downloaden en te installeren.

-3 / 7

vinylat45 op Zondag 26 Juli 2009 16:46

Dan heb jij blijkbaar niet de nieuwste Ubuntu versie geinstalleerd. Ik heb geen enkel keuzescherm gezien wat browser betreft. Standaard wordt gewoon Firefox geinstalleerd, wat nou keuze! Hou toch op.
Elke software leverancier mag elke browser naar keus als default installeren op haar platform.

Omdat Microsoft misbruik heeft gemaakt van haar monopolie-positie door het opzettelijk dwarsbomen van de concurrent (=concurrentie vervalsing), is er door de EU deze straf opgelegd!

Had Microsoft haar concurrentie positie niet misbruikt, hadden ze ook niet deze straf.

2 / 8

MAK1972 op Maandag 27 Juli 2009 22:37

Op wat voor manier heeft Microsoft dan gebruikers van Windows gedwarsboomd bij het installeren van een andere browser? Op geen enkele manier volgens mij. Het is in mijn ogen pas echt dwarsbomen van de concurrentie (en machtsmisbruik) als het helemaal niet mogelijk is om een andere browser te installeren binnen Windows.

-4 / 6

anonymous_118315 op Dinsdag 28 Juli 2009 11:46

Je begrijpt de materie echt volledig niet. En toch meen je hier hoog van de toren te moeten blazen.

Lees het Statement of Objection nog eens goed. Je kan er iets van leren.

0 / 2

Anonymous Coward op Dinsdag 28 Juli 2009 11:49

Blij dat de EU in dezen niet van jouw mening uitgaat. Het zou maar een zooitje worden.

0 / 2

anonymous_118315 op Maandag 27 Juli 2009 19:23

Als je niet verder kijkt dan je neus lang is, dan mis je nog wel eens wat.

2 / 4

MAK1972 op Zondag 26 Juli 2009 01:04

Repo? Het gaat het er toch om dat je bij de installatie van een OS de keuze hebt over wat voor browser je wilt installeren? Ik heb zowel Suse als Ubuntu geinstalleerd maar standaard werd werd gewoon Firefox geinstalleerd. Bij Linux is het blijkbaar niet zo'n punt dat er standaard een bepaalde browser geinstalleerd wordt. Maar als het over MS gaat, dan is het ineens weer machtsmisbruik.

-6 / 10

Gregorius op Zondag 26 Juli 2009 10:53

Het gaat het er toch om dat je bij de installatie van een OS de keuze hebt over wat voor browser je wilt installeren?

Nee, alleen bij windows. Alleen windows heeft een dominante marktpositie.

Tegen de tijd dat de meerderheid van de desktops is uitgerust met Linux of Mac OS, heb je een punt.

2 / 8

Gregorius op Zondag 26 Juli 2009 11:16

Maar als het over MS gaat, dan is het ineens weer machtsmisbruik.

Misschien omdat microsoft
- door de Verenigde Staten is veroordeeld voor het misbruiken van hun monopolie?
- door de EU is veroordeeld voor het misbruiken van hun dominante marktpositie?
- door de EU gedwongen werd om hun netwerkprotocollen ter beschikking te stellen?
- door de EU veroordeeld is tot het betalen van fikse boetes om dat ze te
lang treuzelden met het ter beschikking stellen van deze protocollen?

Even ter herinnering:

Microsoft's Campaign To Destroy DR-DOS
Microsoft's Anticompetitive Per Processor License Fees
Microsoft's Retaliation And Price Discrimination Against IBM
Microsoft's Organized Collective Boycott Against Intel
Microsoft's Elimination Of Word Perfect
Microsoft's Deceptive WISE Software Program
Microsoft's Elimination Of Netscape
Microsoft's Attempts To Extinguish Java
Microsoft's Elimination Of Rival Media Players
Microsoft's Campaign Against Rival Server Operating Systems
Microsoft's Failure To Comply With The Final Judgment
Microsoft's Campaign of Patent FUD against Linux and Open Source Software
Microsoft's False Promises of Interoperability

5 / 13

Lady Gaga op Zaterdag 25 Juli 2009 06:00

Alleen omdat Windows het meeste marktaandeel heeft, is het ineens machtsmisbruik als IE standaard meegeleverd wordt bij Windows.

Vervang "ineens" door "duidelijk" en je hebt het ook begrepen.

5 / 21

MAK1972 op Zondag 26 Juli 2009 00:43

Blijkbaar weet je niet dat het ook mogelijk is om een andere browser binnen Windows te installeren.

-8 / 12

Lady Gaga op Zondag 26 Juli 2009 16:37

Juist, en patchmanagement bij MS vereist...Internet Exploder ja!

-1 / 7

MAK1972 op Zondag 26 Juli 2009 01:09

Iedereen heeft de keuze om een andere browser te installeren binnen Windows, maar toch wordt IE het meest gebruikt. Blijkbaar vinden mensen IE toch niet zo'n slechte browser.

-10 / 12

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 02:38

IE is meestal net goed genoeg. Intussen heb ik alweer tientallen collega's Firefox aangeraden, en die zijn eigenlijk zonder uitzondering niet meer terug gegaan. De meesten wisten niet eens dat er een keuze was. Hoog tijd dat die onwetendheid eens doorbroken wordt.

5 / 9

Gregorius op Zondag 26 Juli 2009 10:55

Iedereen heeft de keuze om een andere browser te installeren binnen Windows, maar toch wordt IE het meest gebruikt. Blijkbaar vinden mensen IE toch niet zo'n slechte browser.

Door de dominante marktpositie van microsoft en het standaard
meeleveren van IE, worden andere browsermakers benadeeld.
Veel mensen interesseert het misschien niet welke browser er bij zit,
maar de browsermakers interesseert het wel.
Met een betere/snellere browser krijgen bijvoorbeeld online
applicaties meer kans. Dat is iets wat microsoft uiteraard niet wil
maar andere marktpartijen wel.
Om een egaal speelveld te creëren kun je dus niet hebben dat één
bedrijf met een dominante marktpositie de ontwikkelingen van
concurrenten frustreert en ook nog eens lak heeft aan
HTML-standaarden.

2 / 8

gerke op Zondag 26 Juli 2009 17:53

Ik weet het niet, weer een nieuwe nickname Albert?

2 / 8

Nickname op Zaterdag 25 Juli 2009 09:21

Waarom zou je dat niet hebben? Leg uit...

0 / 4

MAK1972 op Zondag 26 Juli 2009 00:46

Het is ook zo moelijk om een programma te installeren binnen Windows en dan vooral een browser.

-7 / 9

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 16:30

De mensen die ik IE6 nog zie gebruiken, en dat zijn er een hoop, zouden door de bank genomen niet eens weten waar ze zouden moeten beginnen. Zelfs de automatische update naar IE7 is blijkbaar niet eens gelukt. Neem jezelf niet als maatstaf voor de gemiddelde PC-gebruiker.

7 / 7

Jasper Bakker [red. Ww] op Zondag 26 Juli 2009 21:37

Waar de (antitrustdivisie van de) EC zich zorgen over maakt, is dat IE altijd aanwezig is waardoor de browser-als-platform ook van Microsoft is, wat zo gekomen is doordat het desktopplatform al van Microsoft is. Da's misbruik van monopoliepositie (pc-desktop) om op andere markt (web, of noem het 'webtop') machtspositie te verkrijgen / anderen buiten te sluiten. Volgens die redenatie zijn dus niet alleen browsermakers bezorgd/benadeeld, maar ook webapplicaties en de ontwikkelaars daarvan. *herinnert zich Netscape dat toen-toen-toen over het web als platform orakelde*
:)

4 / 4

Gregorius op Zaterdag 25 Juli 2009 11:12

Voor bedrijven die misbruik maken van hun monopolie gelden nu eenmaal strakkere regels. Dat is niet alleen in de ICT zo maar in elke sector.

2 / 10

cjkos op Zaterdag 25 Juli 2009 13:44

Ik ben bang dat we voorlopig IE8 toch als 2e browser moeten installeren op windows 7, al is het alleen maar omdat een aantal websites die af en toe 'eisen'.

Een echte keuze is er dus nog niet. Pas als alle websites geen IE meer verlangen hebben we echt nog maar 1 browser nodig.

-5 / 11

Kickass op Zaterdag 25 Juli 2009 11:39

Zou het dan echt zo zijn, dat als je IE niet installeerd volgens dat scherm, dat jedan ook daadwerkelijk geen "\Internet Explorer\" directory op je systeem hebt, en dus ook geen IE gerelateerde beveiligings issues op je windows OS?

Eerst zien dan geloven, want tot op heden is IE weg meer snelkoppelingen weg, maar directory+bestanden+register sleutels blijven staan. Dus blijven de IE gerelateerde beveiligingsissues actief op het win OS.

Dan heb je dus nog geen keuze, want als je handmatig de "\Internet Explorer\" directory verwijderd(omdat IE uninstalleren niet gaat) zal het systeem niet goed werken door alle aanwezige register verwijzingen naar IE.

Wie test het op Win7 RTM, en maakt een screenshot van "\Program Files\" directory zonder IE. (non photoshopped)

3 / 17

Enroc59 op Dinsdag 28 Juli 2009 16:12

Lezen is ook een vak...
"Door de concessie van Microsoft doen de individuele plannen van de pc-fabrikanten er nu echter veel minder toe. Zij kunnen straks nog wel eigen browsers toevoegen, die instellen als standaard, en ook IE8 deinstalleren."

0 / 0

Egor Kloos op Vrijdag 24 Juli 2009 23:56

Welke browsers komen dan echt op die keuzescherm? Als Microsoft invloed op die lijst kan uitoefenen dan bestaat uiteraard de kans dat Opera en Chrome achter het net zullen vissen. Dat zou een beetje zuur zijn voor Opera die bij de EU hammerde op een oplossing.

Stel dat Opera wel op die keuze lijst komt te staan. Dan mogen ze heel hard aan hun branding gaan werken, zo'n grote rode 'O' zegt niemand wat. Chrome is van Google en veel mensen denken dat Google en het internet hetzelfde zijn. Hoe je het wendt of keert een keuzescherm zou heel slecht zijn voor Opera maar wel goed voor de consument.

-2 / 12

mjv op Zaterdag 25 Juli 2009 00:44

Wow! En als MS zich nu ook netjes aan de webstandaarden gaat houden dan wordt t nog eens een goede corporate citizen!

-4 / 12

Anonymous Coward op Zaterdag 25 Juli 2009 10:06

Er zit ook een document bij deze documenten richting de europsese commissie waarin MS aan de EU belooft onder andere de webstandaarden HTML 4 en CSS 1 en 2 te ondersteunen.

-5 / 11

Gregorius op Zaterdag 25 Juli 2009 11:51

Jammer dat er in dat document niet gerept wordt over VFAT, NTFS, HTML-5 en ondersteuning voor Ogg Vorbis & Theora.

Dat zou pas interessant zijn.

1 / 15

Anonymous Coward op Zaterdag 25 Juli 2009 13:09

Geen van de zaken die je noemt zijn open standaarden dus ik begrijp niet waarom jij daar iets mee wilt.

-5 / 17

Gregorius op Zaterdag 25 Juli 2009 13:24

Nee, maar het zou een uiting zijn van goede wil en microsofts initiatieven enigzins geloofwaardig maken.

VFAT : vrije (royaltyfree) uitwisseling van data middels geheugenkaartjes/USB-sticks en FAT-32.
NTFS : vrije (royaltyfree) uitwisseling van data middels read/write mounten van windows-partities in Linux.
HTML-5 & Ogg Vorbis/Theora : vrije (royaltyfree) internet mediastreaming zonder plugins.

Met andere woorden: echte, ongecompliceerde interoperability.

3 / 13

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 02:39

Fatsoenlijke ondersteuning voor XHTML zou leuk zijn.. zodat die ook daadwerkelijk als XML kan worden uitgeserveerd, zoals het hoort!

3 / 7

karloe op Zaterdag 25 Juli 2009 00:59

[win-optimist] Ik zie in ieder geval IE8 [/win-optimist]

[*nix'er] Wat doet IE8 nog in dat vage screenshot?, of kan E(xplorer) nog steeds html weergeven?[/*nix'er]

[ongeloveloos] Yup, de monopolie-misbruik-onteknner is ook al voorbij gekomen [/ongeloveloos]

[cynisch]
Hmm, is dat het terugdraaien van de RTM van W7, met een stortvloed aan berichten, o.a. op WW?

Hoogtepunt: een "jankende" S.B. die de, recent van een krabbel voorziene, schijfjes persoonlijk in stukjes laat spatten.
[/cynisch]

Jammer dat de naam op 2 juli al geregistreerd is, door een "brand-protector"

-7 / 15

Fly op Zaterdag 25 Juli 2009 01:29

HP was al niks, en nu is het zeker niks. Ze preinstallen een browser, en nog de verkeerde ook.
HP kan beter ene keuze scherm geven. of teminste niet dat rot IE installeren.

-10 / 20

zwart-wit op Zaterdag 25 Juli 2009 03:53

Misschien kiezen ze juist voor de meest bekende, een browser waar de meeste internetters al een flinke tijd gebruik van maken.

Snap het eigenlijk even niet dat bijvoorbeeld een HP zelf kan besluiten om toch IE pre-installed met hun apparatuur te leveren. Zal MS daar problemen mee kunnen krijgen of is het verwijtende vingertje dan richting de hardware-boer?

Vraag mij ook af wat de EC zou doen als de hardwareboeren zouden besluiten om bijvoorbeeld alleen IE8 en Safari als keuze mogelijkheid te bieden. Google en Opera zouden dan vies buiten de boot vallen, waarbij dan MS niets verweten kan worden, omdat W7 browserloos wordt verkocht.

-5 / 11

wilfredsimon op Zaterdag 25 Juli 2009 04:46

Interessante ontwikkeling in elk geval, dat ben ik zeker met je eens.

Even los van wat de beste browser is (Want daar gaat het hele artikel niet over)... De oorlog wordt nu gewoon op een ander vlak uitgevochten. Windows 7 is straks voor de meeste mensen gewoon preinstalled op een nieuwe PC en de keuze die de OEM's maken is dan ook veel belangrijker dan een keuzescherm bij een losse retail versie. Daar zit 'm ook net de clou; want ik kan me goed indenken dat Microsoft gaat z'n OEM's vast zal "belonen" wanneer ze voor IE8 kiezen. (Om maar niet te zeggen dat ze op z'n zachts gezegd teleurgesteld zullen zijn wanneer een OEM voor bijvoorbeeld Google Chrome kiest)

2 / 6

krak op Zaterdag 25 Juli 2009 12:33

HP mag alle brouwsers als default installeren als het maar geen IE is.
lees hier maar:Under the proposal, Windows 7 would include Internet Explorer, but the proposal recognises the principle that consumers should be given a free and effective choice of web browser, and sets out a means – the ballot screen - by which Microsoft believes that can be achieved. In addition OEMs would be able to install competing web browsers, set those as default and disable Internet Explorer should they so wish.
Het is of een keuze scherm of een andere brouwser dan IE.

Ik denk dat alle fabrikanten het keuze scherm gaan geven. Dat onderzoek van WW zegt niets, men is nog niet goed op de hoogte.

1 / 5

Anonymous Coward op Zaterdag 25 Juli 2009 13:12

Als dat zo is dan denk ik dat geen enkele OEM een keuze scherm zal laten zien. Een OEM kan de browserspot gewoon verkopen. MS en Google zullen gewoon betalen voor installatie van hun browser.

-7 / 13

piekhaar op Zaterdag 25 Juli 2009 14:47

MS en Google zullen gewoon betalen voor installatie van hun browser.
Wordt dan moeilijk voor MS, als je het voorgaande leest mag IE alleen juist niet.

4 / 8

Anonymous Coward op Zaterdag 25 Juli 2009 16:48

Wel als een OEM daarvoor kiest.
Dit staat er in het begeleidende document:
(2) OEMs will be free to pre-install any web browser (or browsers) of their choice on PCs they ship and to set any browser as the default web browser

0 / 12

krak op Zaterdag 25 Juli 2009 17:50

Welk document, geschreven door wie, en wat is de dagtekening.
Volgens mij verwees ik naar het laatste document van de EC.

1 / 5

Anonymous Coward op Zaterdag 25 Juli 2009 19:42

Het document dat dit voorstel begeleidt

-5 / 9

piekhaar op Zaterdag 25 Juli 2009 20:26

Het begeleidend schrijven wat je lijkt te bedoelen is dus waarschijnlijk het MS voorstel.
Het wijkt nu dus al af van de wens van de EU die dit MS voorstel aan het bestuderen is.
MS heeft dit voorstel gedaan aan de EU en wil dit via Up-date ook in andere Win versies weer geven.
Alles is dus nog mogelijk.

2 / 6

karloe op Zaterdag 25 Juli 2009 21:25

Zal ik je even het linkje geven, eerste van de proposal Documents in de MS press release. (let op .doc formaat)

0 / 4

krak op Zondag 26 Juli 2009 04:11

Mijn dank voor dat linkje.
Als ik het voor het zeggen had zou ik niet met dit voorstel akkoord gaan. Eerst moet IE als preferred browser ingesteld zijn voordat je de update met het balotscreen binnen kunt halen.
Wat mij betreft mag W7 niet in europa gereleast worden voordat het balotscherm er in zit.

Verder vind ik het onaanvaardbaar dat het uitschakelen van de user interface van IE, want dat is het, (de onderliggende laag blijft gewoon aanwezig en werken), lijdt tot het niet meer ophalen van updates. Dat is verkapte koppelverkoop.

Ook pre-enabelen van IE door OEMs zou verboden moeten worden.
Dat is een sneaky manier om toch alleen maar IE te installeren.
Presenteer de gebruiker een balotscherm en haal de gewenste brouwser op met FTP en vervolgens die brouwser installeren door een of andere auto install file uit te voeren.

3 / 7

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 10:22

Je moet het nog maar eens lezen wat wat je beweert bijvoorbeeld over updates staat er niet in.

-5 / 7

krak op Zondag 26 Juli 2009 04:18

Je denkt echt helemaal vanuit microsoft he. Werk je daar?
Verder ben je geweldig informatief. NOT.

-3 / 9

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 10:44

Als je de duidelijk geciteerde informatie die ik je heb verstrekt niet voldoende vind en ook nog niet de uitleg waar de informatie vandaan kwam dan ga je voortaan toch lekker zelf op zoek naar informatie in plaats van uit je luie stoel te mekkeren.
Als je ook maar een beetje wat van de gerefereerde info had opgevolgd uit het artikel had je die informatie (en nog veel meer) zelf prima kunnen vinden.

-5 / 7

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 11:09

ALs jij het verschil tussen de EU richtlijn en een aanbod van MS niet wilt zien kun je je waarheid zelf bepalen, en dat gaat je in deze slecht af.

1 / 5

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 11:31

Welke EU richtlijn heb je het over ?

-4 / 8

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 11:37

Deze link is door Krak al aangeboden, je wil dus schijnbaar dat jouw link gelezen wordt en die van een ander er niet toe doet, ja dan blijft jouw waarheid anders dan die van een ander.

0 / 8

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 13:21

Ook die link geeft duidelijk aan dat het gaat om een mogelijkheid waarbij de OEM vrij zijn om een willekeurig brwoser naar keuze als default te installeren.

(ik wacht nog steeds op info over een geclaimde europese richtlijn die iets anders zou beweren)

-3 / 9

karloe op Zaterdag 25 Juli 2009 21:30

Wel als een OEM daarvoor kiest.
Dit staat er in het begeleidende document:

Daar moet dus nog mee akkoord gegaan worden door de EU, het is een MS voorstel.
Het lijkt meert op een achterdeurtje voor MS, het gros van de installaties is OEM, en het is dus nog maar de vraag of de EU daarmee akkoord gaat.

Het is in dat opzicht opmerkelijk dat HP nu al aangeeft alleen IE8 voor te gaan installeren.

1 / 3

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 10:24

Het is maar de vraag of de EU daar sowieso iets aan kan doen. De EU mededingingsautoriteit kan vermoedelijk niet zomaar regels en beperkingen op leggen aan partijen die helemaal niet aangeklaagd zijn. Dan zouden ze misschien een EU richtlijn moeten opstellen of zo en dat is een heel ander proces.

-7 / 7

anonymous_118315 op Zondag 26 Juli 2009 13:12

Ik zou verwachten dat de Europese Mededingingsautoriteit kan doen wat ze wil als ze, zoals jij vaak lijkt te beweren, boven de wet staat. Het lijkt nu opeens net alsof de EMA zich net als anderen toch aan de regels moet houden.

4 / 6

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 13:18

Zij kunnen inderdaad zo goed al elke vorm van handelen van een machtige marktmarktpartij als misbruik aanduiden en daarop een straf opleggen. Het betreft dan echter wel partijen waarover een onderzoek is ingesteld naar anleiding vanbijvoorbeeld een aanklacht. Dat lijkt hier bij de OEMs niet het geval te zijn toch.

-6 / 8

anonymous_118315 op Zondag 26 Juli 2009 13:29

"Ze kunnen eigenlijk alles, maar ze kunnen niet alles."

Als dat de discussie is, dan ga ik wat anders doen. Welterusten.

2 / 8

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 13:50

Ik heb nooit gezegd dat ze alles kunnen.
Ik heb gezegd dat ze effectief alle handeling van en dominante marktpartij als mibruik kunne beoordelen. Jij moet niet proberen mijn worden te verdraaien zoals je wel vaker doet.

De OEMs zijn hier echter niet aangeklaagd en zijn bovendien ook geen markpartijen met een dominante marktpositie omdat er geen OEM is met meer dan een procent of 20 aan marktaandeel.

-6 / 8

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 13:31

Het zou ook zomaar kunnen wezen dat dit besluit uit de zaak over IE zelf genomen is. De EU weet dat MS 'partners' heeft beïnvloed en weet dat dit weer kan gebeuren, dan is het logisch dat een ieder apart behalve IE pr-install mag, of een keuze scherm.
De OEM's zullen hier weinig tegen kunnen doen.

2 / 6

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 13:56

De EU weet dat MS 'partners' heeft beïnvloed

Ik hebt geen idee wat je hier bedoeld want een partnerschap is volgens mij per definitie een relatie waarin je iemand beinvloed. Je suggereert dat nu alsof er iets verbodens heeft plaatsgevonden maar zonder enig aantoonbare reden.

-6 / 8

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 14:12

En dan geef ik je de link naar het ECIS document, en dan roep jij dat het een samenzwering/raaskal document is en beginnen we weer bij nul.
Sorry Dosprompt, Samo Samo, ik had net als peter eerder moeten stoppen, een muur is een muur.

3 / 7

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 19:57

Het ECIS document heeft geen enkele serieuze status. Alleen een getinte opsomming van zaken door de concurrenten van MS.
Als dat je houvast is, dan ben je erg beperkt ;)

-3 / 9

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 20:07

Ik had het kunnen weten, er is er minimaal nog een.
Sorry SED, Samo Samo.

1 / 7

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 20:11

ECIS is een lobby groep van MS concurrenten en hun documeten hebben evenveel inhoudelijk waarde als een reclamespotje.

-4 / 8

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 20:35

Ik gaf het al aan in mijn reactie, je treed in herhalingen, misschien dat je jezelf zo vaak gehoord hebt dat het je waarheid is geworden.
Nu is er nog zo een draak bijgekomen en start alles weer van voor af aan, prettige zondag.

1 / 7

Anonymous Coward op Zaterdag 25 Juli 2009 08:58

Is dat keuze scherm niet gewoon al IE8 ?
Dit is toch een soort eenvoudige webpagina met linkjes naar de verschillende download pagina's van andere browsers en als je deze wegklinkt heb je toch gewoon IE8.

Grappige oplossing maar lijkt veel minder radicaal dan waar de EU eerder op leek aan te sturen.
Lost wel veel bezwaren op. IE wordt blijkbaar dan toch gewoon mee geleverd en MS hoeft zo geen overeenkosten te sluiten met andere browserleverenciers.

-6 / 14

anonymous_118315 op Zaterdag 25 Juli 2009 10:34

Is dat keuze scherm niet gewoon al IE8 ?Volgens mij is het meer een mock-up. Volgens mij draait het op de screenshot in IE.

6 / 8

krak op Zaterdag 25 Juli 2009 11:18

Grappige oplossing maar lijkt veel minder radicaal dan waar de EU eerder op leek aan te sturen.
Volgens mij dacht de EU al langer over een keuze scherm.
Alleen MS gooide de kont tegen de krib door in de EU helemaal geen brouwser mee te willen leveren.

Iemand heeft die Stampende Brulaap kennelijk overtuigd dat het toch beter was om met een keuze scherm te komen.

4 / 10

ArjenDouma op Zaterdag 25 Juli 2009 09:30

Het is een begin maar het is slechts een kleine stap.

Zoals HP laat zien blijft het mogelijk dat MS leveranciers kan 'stimuleren' voor het achterwege laten van een keuze voor de onkundige consument.

De volgende stap is het loskoppelen van de verplichte afname van Windows. Om te beginnen volledig licentie geld terug aan de kassa bij aanschaf van een PC met een vooraf geïnstalleerde Windows versie.

-1 / 9

vinylat45 op Zaterdag 25 Juli 2009 21:45

Het is een begin maar het is slechts een kleine stap.
Veel mensen associëren het internet en browsen met google.

Mogelijk zijn er veel mensen die denken dat Google het internet is en daarom Google Chrome als hun browser kiezen.

Ik verwacht dan ook een boost in het aantal Google Chrome browsers.

0 / 4

Gregorius op Zaterdag 25 Juli 2009 11:26

Laten we niet vergeten dat deze stap in de goede richting uitsluitend tot stand gekomen is door druk vanuit de Europese Commissie.

Wie doet er mee aan een bos bloemen voor Neelie?

1 / 11

cjkos op Zaterdag 25 Juli 2009 13:08

Asus ging voor keuze <...> Hij noemde IE8 en Google Chrome als waarschijnlijke kandidaten. "Ik denk dat de meeste oem's kiezen voor twee browsers."

Waarom niet Firefox of Opera? IE8 vind ik logisch in die zin dat het een microsoft product is, maar wat wordt de basis voor een keuze van een 2e browser, als je je beperkt tot slechts 2 browsers?

Ik vind de optie van microsoft wel een goede oplossing.

-2 / 6

krak op Zaterdag 25 Juli 2009 17:44

Ik vind de optie van microsoft wel een goede oplossing.
Dat is helemaal geen verzinsel van Microsoft. Dat is wat de EC wenst.

1 / 5

piekhaar op Zaterdag 25 Juli 2009 20:23

Op dit punt is het (nog) een verzinsel van MS om de EU tegemoet te komen.
De EU op haar beurt, bestudeerd dit MS voorstel.

2 / 4

THW Mark op Zaterdag 25 Juli 2009 14:01

Ik blijf het in zekere zin een onnodige discussie vinden. Microsoft levert een webbbrowser bij het besturingssysteem, net zo goed als ze er een rekenmachine, hartenjagen en een bestandsverkenner inzetten. Ik werk al jaren met Firefox naast Internet Explorer en zie niet in waarom andere consumenten dat niet kunnen doen. Bovendien wordt het probleem telkens bij Microsoft neergegooid, terwijl uiteindelijk de OEM dealers de uiteindelijke configuratie maken. Je kunt de OEM's ook vragen tenminste 1 extra browser te installeren.

Stel: Ik ben leverancier van airconditioner systemen voor auto's. Mag ik van de EC verwachten dat iedereen die een auto koopt, de optie krijgt om mijn airco er in te zetten in plaats van het systeem van Renault zelf? Waarschijnlijk niet. Ik koop mijn auto, en laat dan achteraf die custom airco erin zetten. Ik zie dit browser verhaal in dezelfde context. Waarbij de browsers zelfs naast elkaar prima kunnen functioneren - in tegenstelling tot de airco's....

-8 / 14

piekhaar op Zaterdag 25 Juli 2009 14:19

Ik blijf het in zekere zin een onnodige discussie vinden.
Dan moet je er ook over ophouden, de aangewezen instantie heeft onderzocht, schuldig bevonden en daar binnen hun mogelijkheden gestraft.
Het is een democratisch proces wat er aan ten grondslag heeft gelegen, misschien dat anders stemmen je kan helpen.

4 / 10

Eric_ op Zaterdag 25 Juli 2009 20:29

de aangewezen instantie heeft onderzocht, schuldig bevonden en daar binnen hun mogelijkheden gestraft.
Het is een democratisch proces

Een instantie in opdracht van een politica heeft onderzocht, schuldig bevonden en gestraft. Driedeling van de macht is daarbij blijkbaar niet meer aan de orde en laten we eerlijk zijn, hoe democratisch is europa?

Zolang een producent niet verhinderd dat andere producten op zijn OS lopen, hoeven ze het van mij ook niet iets anders mee te leveren. Op dit moment erger ik me al kapot aan alle bagger die voorgeinstalleerd op nieuwe machines staat en die onmiddelijk gedeinstalleerd wordt na het uitpakken. De browserkeuze geeft straks waar mogelijk ook een vracht browsers die ik praktisch geen van alle hebben wil.
Nee, MS kan hun OS leveren, ik voeg zelf de benodigde software wel toe.

0 / 4

piekhaar op Zaterdag 25 Juli 2009 20:56

Het is een proces dat in Europa zijn goedkeuring draagt, bij onenigheid kan men altijd naar de rechter (zoals Intel doet) om de uitspraak te laten toetsen.
Schikkingen van klein tot groot behoren nu eenmaal tot de normale rechtsgang. Als jij 30 tot 50 te hard rijd krijg je ook een schikking.
Als laatste heb je het over 'bagger' op je OS, ik weet niet wanneer je het laatst Windows bekeken hebt, maar ook daar zit 'bagger' dat niet tot een Operating System hoort maar eerder bij een Operating Suite.

3 / 5

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 10:31

naar de rechter gaan is zinloos omdat een rechter geen feitelijke basis heeft om een EU uitsprdaak van de mededingingsautoriteiten te overrulen. De EU mededingingsautoriteit kan in theorie elk gedrag van een machtige markt partij als misbruik aanwijzen en een rechter kan dat niet omkeren. Er is namelijk geen feitelijke beperking aan wat de EU als misbruik mag aanwijzen. Er liggen geen objectieve criteria aan ten gronde die een rechter kan toetsen.

-7 / 9

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 11:11

Vreemd dat Intel het wel probeert dan.

3 / 5

anonymous_118315 op Zondag 26 Juli 2009 12:40

Gek dan dat Rechters daar wel uitspraken in doen. Als ze toch niets te beslissen hebben dan zouden ze zaken ook niet aan hoeven nemen denk je niet ook? Of hoort het Europese hof ook bij je corrupte bende?

4 / 6

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 13:15

Dat is geen uitspraak gerelateerd aan misbruik van een marktpositie (en trouwen ook geen uitspraak waarbij de rechter de mededingingsautoriteit overruled)

-7 / 9

anonymous_118315 op Zondag 26 Juli 2009 13:26

Als een rechter de bevoegdheid heeft om een uitspraak te bevestigen, dan lijkt het me duidelijk dat ze ook de macht heeft om een uitspraak te vernietigen.

De EMA staat dus duidelijk niet boven de wet.

5 / 7

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 14:28

Waarop zou een rechter dan moeten oordelen dat de mededingingsautorteit ongelijk heeft ? Het is een pure kwestie van interpretatie en de rechter heeft geen objectieve maatstaf om daar tegenin te gaan.
De betreffende EU wetgeving is enorm simplistisch ruim en interpretatief en omdat de EU mededingingsautoriteiten ook zelf de zaken uitkiest waarop ze zelf uitspraken doet is er bijvoorbeeld ook geen jurisprudentie van vrijspraken en onderbouwingen daarvan zoals wel bij een scheiding tussen aanklager en rechterlijk machten.

-7 / 9

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 16:07

Waarop zou een rechter dan moeten oordelen dat de mededingingsautorteit ongelijk heeft ?

Op dezelfde hoor en wederhoor. Rechters zijn er nu eenmaal omdat niet alles rechtlijnig is en omdat er nu eenmaal niet alles in een vastomlijnde wet past.
Wat je probeert te bewijzen weet ik niet, je twijfelt nu dus ook al aan de rechterlijke macht.

3 / 5

anonymous_118315 op Zondag 26 Juli 2009 21:08

Hoe moet ik dat nu weten? Ik ben niet juridisch onderlegd. Jij wel?

Feit is dat de beslissingen van de EMA aangevochten kunnen worden. Waar haal jij je feiten vandaan dat dat aanvechten zinloos is? En dan bedoel ik hard bewijs en niet de anti-EU bull die je constant herhaalt.

4 / 4

Eric_ op Zondag 26 Juli 2009 12:52

ik weet niet wanneer je het laatst Windows bekeken hebt, maar ook daar zit 'bagger' dat niet tot een Operating System hoort maar eerder bij een Operating Suite.
Dagelijks, en je hebt groot gelijk. Op een bepaald punt zal de grens tussen OS en toevoegingen vervagen en praat je meer van een Suite. Voor mij is het zeker bagger als ik meerdere softwareproducten voorgeinstalleerd krijg die ik niet wil hebben en dan bedoel ik daarmee:
- office 2007 zonder licentie
- google search
- diverse browsers
- 30 dagen antivirus van der 1 of andere leverancier

1 / 1

anonymous_118315 op Zaterdag 25 Juli 2009 21:39

en laten we eerlijk zijn, hoe democratisch is europa?Alweer iemand die Europa corrupt vindt? Ik denk toch dat Europa allicht iets democratischer is dan Microsoft.

4 / 6

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 02:42

Dat Microsoft heel erg is, sluit niet uit dat Europa een ondemocratisch elitair bolwerk van achterkamertjespolitiek is.

-2 / 4

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 08:45

Hoe het ook is, het zijn nu eenmaal regels die aan de Europese en landelijke wetgeving hun goedkeuring hebben.
Deze regels hebben meerdere malen hun toetsing gehad en zijn in Europa gewoon rechtsgeldig, wanneer de instantie het vergrijp te erg vind om zelf te oordelen zal men zelf al het gerecht opzoeken. Na de uitspraak kun je altijd nog in beroep en het voor de rechter laten komen, dit kan in je voor of nadeel uitpakken.

Het is in deze wel leuk dat MS zich lijkt te schikken naar de uitspraak(ken) en Intel er tegen in wil gaan.
De beeldscherm en geheugen fabrikanten zijn ook niet in beroep gegaan en de telecom providers morrelen, maar zakken ook in prijs. Zo zie je dat het systeem gewoon kan werken, je hebt recht op beroep of houd je aan de uitspraak, niet alleen bij deze grote(re) zaken.

4 / 4

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 10:36

Na de uitspraak kun je altijd nog in beroep en het voor de rechter laten komen, dit kan in je voor of nadeel uitpakken.

Dit is pure theorie. Als de EU iets misbruik van de marktpositie noemt dan kan een rechter daar niets mee omdat er geen objectieve criteria zijn om die uitspraak aan te toetsen of criteria om een straf op te leggen. De rechter kan in feite slechts toetsen of er geen procedurele fouten zijn gemaakt. Beroep is een vrijwel zinloze bezigheid.

-7 / 7

Gregorius op Zondag 26 Juli 2009 11:07

Beroep is een vrijwel zinloze bezigheid.

En gelukkig maar. Anders zou microsoft nog jaren door kunnen gaan met haar praktijken voordat er een definitief oordeel geveld is.

1 / 7

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 11:33

Het is niet verraseend om te horen dat objectieve rechtsspraak voor jou is is om volkomen te vergeten als het op MS aankomt.

-4 / 10

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 11:43

En als je het omdraait kan hetzelfde terug gezegd worden.
Het lijkt gewoon moeilijk te bevatten dat MS niet zo netjes is als gedacht, en nu écht aan het kortste eind trekt.
Ik vind het spannend worden, nu de EU dan rond is volgt de Amerikaanse zaak ook nog, misschien probeert MS hier een wit voetje te halen om in hun eigen tuin makkelijker behandelt te worden.

3 / 5

anonymous_118315 op Zondag 26 Juli 2009 12:48

Het is inderdaad verrassend dat eerlijke marktpraktijken ongewenst lijken als het om Microsoft gaat. Als telecom bedrijven de consument een poot uitdraaien dan staat de wereld op de barricades. Maar Microsoft, die de kluit al zeker een decennium lang bedondert, moet met man en macht beschermd worden.

3 / 7

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 13:08

Nergens anders in de wereld is er een mededingings probleem met het bundelen van IE met windows. Je kunt een browser prima zien als een normaal software onderdeel dat hoort bij een modern OS (waar toegang tot het internet een standaard onderdeel van vormt). Het is dus bepaald niet evident dat de mededingingsautoriteit alleen in europa daar een afwijkende mening over heeft.

Het is dus onzin om zo maar even te stellen dat MS hier in overtreding is. De EU volgt hier de afwijkende denkwijze. Er staat nergen dat een browser niet gebundeld zou mogen worden bij de software die je de internettoegang verschaft. De EU interpretatie is in dit opzicht best controversieel.
Het is daarom wel heel apart dat die controversiteit niet via enigerlei objectieve richtlijnen kan worden getoetst bij een rechter.

-5 / 9

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 13:18

Dan ben ik bang dat je teleurstelling alleen maar groter wordt, als je eens andermans posts had gelezen kon je al een aantal maanden weten dat grote delen uit de EU zaak (waaronder IE) meegenomen worden in de lopende Amerikaanse zaak. Het MS thuisfront volgt de EU zaak op de voet, en dat de EU de eerste is wil niet zeggen dat het de laatste is.

4 / 6

anonymous_118315 op Zondag 26 Juli 2009 13:20

Nergens anders in de wereld is er een mededingings probleem met het bundelen van IE met windowsVind je het "Als anderen in de sloot springen..." argument nu echt steekhoudend? Ik heb deze discussie al meerdere malen proberen te voeren. Maar jouw mening, dat iedereen behalve Microsoft zo corrupt als de hel is, maakt een goede discussie zo goed als onmogelijk. Ik reageer dus eigenlijk alleen om aan te geven dat we het oneens zijn en om te voorkomen dat jouw eenzijdige haat campagne zonder tegenwoord blijft.

5 / 7

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 14:15

Het gaat erom dat het onzin is om te doen alsof MS hier evident wetten heeft overtreden. Er zijn geen wetten die iets zeggen over een browser toevoegen aan je OS software die ook internettoegang verleent.

Het is dus een erg interpretatief oordeel niet gebaseerd op enig objectief criterium. En de EU mededinginsautoriteit zijn niet aan te spreken op hun interpretatie.

-5 / 9

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 14:24

Laat ons je niet tegenhouden, ja mag gewoon vanaf nu alles wat niet beschreven staat aan een wet hangen, hebben we op WW een poosje rust.

4 / 6

Lady Gaga op Zondag 26 Juli 2009 16:48

Het gaat erom dat het onzin is om te doen alsof MS hier evident wetten heeft overtreden.

Niemand doet hier alsof MS hier evident wetten heeft overtreden.
Het kleinste kind weet namelijk dat MS dit edident en bewust gedaan heeft.

Stop maar met die typische kontendraaierij van je weer. Die compleet onwettige MS-Titanic zinkt toch. Alleen een kwestie van wanneer en hoe!

1 / 7

anonymous_118315 op Zondag 26 Juli 2009 21:16

Er zijn geen wetten die iets zeggen over een browser toevoegen aan je OS software die ook internettoegang verleent.Dat is schreeuwende onzin en dat weet je zelf ook wel. Dat Microsoft een browser bij haar os levert in niet de kern van de zaak.

De kern is dat die browser onlosmakelijk gekoppeld is en dat daardoor een ongelijke concurrentiesituatie ontstaat. Microsoft gunt zichzelf een voordeel dat op geen enkele wijze is te evenaren door welke concurrent dan ook.

Ik vind het nogal droevig dat je daar telkens weer bij weg draait, want daardoor wordt een discussie zo zinloos.

4 / 4

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 21:29

De kern is dat die browser onlosmakelijk gekoppeld is
Dat is dus al sowieso niet waar want dan zou het voldoende zijn dat MS de IE browser niet meer mee leverde zoals ze nu straks met windows 7 gaan doen en is er geen reden voor een browserkeuze scherm.

-7 / 7

karloe op Zondag 26 Juli 2009 21:45

Joepie, alweer een hAldraai, je bent weer in Topvorm. ;-)

3 / 7

anonymous_118315 op Zondag 26 Juli 2009 23:15

Inderdaad, gewoon exact dezelfde patronen als een jaar geleden. Maar goed, de discussie is totaal interessant. Hoe hard de fans ook roepen dat het oneerlijk is, Microsoft weet wel beter. En het lijkt erop dat ze eieren voor hun geld kiezen.

Ondanks de uitleef acties van van vriend Albert blijft dat een goede zaak, want daar kan ik als consument alleen maar beter van worden.

4 / 6

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 23:25

Het wordt dus weer "spot" de Hal/bert/dospromt e.v.a. show.
Dosprompt heeft zichzelf anonymous verklaard.

3 / 5

Gregorius op Dinsdag 28 Juli 2009 12:13

Waarschijnlijk is hij nu gewoon op vakantie en neemt hij een nieuwe nick wanneer hij terug is.

0 / 0

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 23:14

Je snapt het doel van wetgeving blijkbaar niet. Geeft niks, is een complex vakgebied. Maar wees voortaan een beetje bescheidener. Dit is namelijk niet de eerste keer dat je op dit gebied onzin uitkraamt. Ik heb je dit al eerder geprobeerd uit te leggen, maar ook toen bleef het angstvallig stil. Ik blijf niet aan de gang.

3 / 3

Gregorius op Zondag 26 Juli 2009 14:05

Je kunt een browser prima zien als een normaal software onderdeel dat hoort bij een modern OS

Dat is jouw mening. Ik (en de EC blijkbaar ook) zie het als een poging tot het uitsluiten van concurrenten, het misbruik maken van een dominante marktpositie.
Ik vind het goed dat daar tegen opgetreden wordt.

Jij doet nu net alsof alleen Microsoft de gebeten hond is. Er zijn zat andere bedrijven die ook door de EC aangepakt worden.
En als Apple, Linux of wat dan ook in de toekomst een dominante marktpositie heeft, dan geldt daar hetzelfde voor.

3 / 7

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 14:16

Tuurlijk joh.
Jou opinie komt overeen met die van de EU.
Geweldig verrassend nieuws zeg

-9 / 13

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 14:23

Het is des te verrassend dat je er tegen bent, alsof Europa voor jou niet goed genoeg is.
Alsof de democratisch gekozen partijen voor jou en MS de wereld beduvelen.

5 / 7

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 21:35

Ik heb geen behoefte aan de EU bemoeienis in deze.
Browsers zijn gratis je kunt ze allen vrijelijk downloaden en de EU burgers betalen dus niet te veel voor hun browser.
Er wordt niemand beduveld.

-7 / 7

karloe op Zondag 26 Juli 2009 21:48

Er wordt niemand beduveld.

Nou, hooguit de andere browser bouwers door de marktpositie van MS, iets met marktaandeel......

Verder blijf je hAldraaien, je gaat vervelen, Later....

5 / 5

anonymous_118315 op Zondag 26 Juli 2009 12:54

*** Dubbelpost ***

-2 / 2

anonymous_118315 op Zondag 26 Juli 2009 11:28

Die mening mag je hebben. Ik ben het alleen niet met je eens. Ja, het staat ver van de burger, maar corrupt? Nee, dat gaat mij te ver.

3 / 5

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 11:45

Het systeem klopt, er zullen misschien wel corrupte ambtenaren tussen lopen. Maar de de laatste (grote) zaken laten zien dat het systeem werkt.

1 / 3

Eric_ op Zondag 26 Juli 2009 12:45

Sorry Peter, ik vroeg me af hoe democratisch Europa is en dat heeft niets te maken met corruptie. Persoonlijk ben ik niet overtuigd van het huidige systeem in Europa (een iets andere discussie, zul je met me eens zijn) en dus heb ik moeite als iemand het democratisch noemt als 1 'instelling' onderzoeker, rechter en beul speelt.
En je andere punt: is Europa democratischer dan Microsoft is onzin. Europa is een politieke en economische unie en Microsoft is een bedrijf met winstoogmerk. Dat is nou echt appels en peren vergelijken.

nl.wikipedia.or...wiki/Democratie
nl.wikipedia.or.../wiki/Corruptie

-1 / 3

anonymous_118315 op Zondag 26 Juli 2009 13:00

Elke uitspraak van de Europese Mededingingsautoriteit is voor de rechter aan te vechten. De gedachte dat die club dus een alleenrecht zou hebben is onjuist. Het wordt door de anti-EU fans regelmatig gespuid en helaas te weinig tegengesproken, waardoor een vals beeld ontstaat dat het wel waar zal zijn.

Ik ben met je eens dat de EU veel te ondoorzichtig en ingewikkeld is, maar reken er maar wel op dat bedrijven als Microsoft en Intel heel goed weten hoe ze daar moeten acteren.

Als die bedrijven hun boete niet aanvechten dan is dat omdat ze weten dat ze geen poot hebben om op te staan, niet dat ze een poot uitgetrokken wordt.

3 / 5

Eric_ op Maandag 27 Juli 2009 10:04

Elke uitspraak van de Europese Mededingingsautoriteit is voor de rechter aan te vechten. De gedachte dat die club dus een alleenrecht zou hebben is onjuist. Het wordt door de anti-EU fans regelmatig gespuid en helaas te weinig tegengesproken, waardoor een vals beeld ontstaat dat het wel waar zal zijn.

Ok, goed punt. Zo is het inderdaad, je kunt naar de rechter gaan. In het geval van Microsoft (en nee, ik heb niets met deze firma) wordt dit al snel als tegenwerken gezien.
Verder ben ik geen anti-EU fan, maar heb het niet zo op de huidige EU-struktuur. Het gebruikte systeem staat veel te ver van de burgers, ministers van buitenlandse zaken hebben veel te veel te vertellen en de burger heeft over het algemeen het nakijken. Voorbeeldje: referendum in Ierland. Meerderheid zegt NEE, EU zegt tegen de Ierse regering: je hebt tijd tot .... om het veranderen in een JA. Daar sta je dan als burger.
en kun je wel naar de rechter gaan maar dan vrees ik dat de gemiddelde burger snel door zijn spaargeld is.

1 / 1

anonymous_118315 op Maandag 27 Juli 2009 10:33

In het geval van Microsoft (en nee, ik heb niets met deze firma) wordt dit al snel als tegenwerken gezien.Dat zal ongetwijfeld zo worden gezien door de anti-fans. En misschien als Microsoft idiote argumenten inbrengt ook door de EMA en het hof. Maar normaliter is Microsoft een bedrijf als ieder ander, met recht op een eerlijk proces lijkt me.

Je mening over de EU onderschrijf ik verder wel voor een belangrijk deel. Het staat inderdaad veel te ver van ons af en het is absoluut niet transparant genoeg. Alleen al een zaak als de periodieke verhuizing irriteert me mateloos.

2 / 2

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 13:07

Dat is een vreemd inzicht, er zijn voor een aantal delicten alternatieve methoden afgesproken, landelijk en op Europees niveau.
Als je een schikking krijgt bij te hard rijden is dit via afspraken tot stand gekomen, diverse andere delicten zijn op dezelfde methode gebaseerd.
Wanneer jij vind dat de aangeboden schikking niet strookt met het delict kun je naar de daarvoor benoemde instanties en gewoon beroep aantekenen.
De afspraken waar binnen de schikkingen vallen zijn door het Europese hof erkend. Vergeet niet dat het om een schikkingsvoorstel gaat, als je gaat procederen kan het zelfs zwaarder gaan wegen tot een veroordeling aan toe.

2 / 4

anonymous_118315 op Zondag 26 Juli 2009 13:08

Dat is nou echt appels en peren vergelijken.Dat ben ik met je eens. Ik reageerde iets te veel vanuit irritatie. Mijn verontschuldigingen daarvoor.

Ik verbaas mij erover dat mensen zo tegen marktwerking kunnen zijn. Je beweert dat je straks wellicht stapels browsers op je pc zou hebben. Dat is *nu* juist het probleem. Je hebt nu niet veel keuze als je maar één browser op je pc wil hebben, tenzij je alleen IE wil gebruiken.

Straks is er een kans dat je een keuze hebt. Dat zou niet iets moeten zijn waarvoor je bang bent, maar juist iets wat je zou moeten toejuichen lijkt me.

5 / 7

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 13:59

Ik verbaas mij erover dat mensen zo tegen marktwerking kunnen zijn.

Volgen mij is marktwerking iets heel anders.
Dit gaat over overheidsregulering en dat is het tegengestelde van marktwerking.

Vrije marktwerking is duidelijk niet wat men hier wil.

-6 / 10

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 14:05

Dat klopt, de vrije marktwerking is door MS ontkracht.
Beste Dosprompt, ik snap nog steeds niet dat je jezelf er niet toe kan leggen dat de EU gewoon gelijk heeft, MS doet er (schijnbaar) alles aan om mee te werken, is dit geen teken dat zelfs MS het er mee eens is?
Alle redenaties, afleidingen en vreemde tactieken maken je ongeloofwaardiger dan MS zelf, deze wil betering laten zien.

2 / 8

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 14:39

Je suggereert met je uitspraak dat de EU gelijk heeft dat er een soort universeel gelijk is. De EU is echter de enige partij die dit oordeel heeft geveld over de aanweizgheid van IE in windows.

Er zijn stapels zaken waar ik het over oneens ben met de EU. Als de EU iets uitkraamt hoef ik het daarhelemal niet mee eens te zijn. De EU heeft ook gezorgd voor het afdwingen van de vastlegging van verkeersgegevens door providers. Heeft de EU daarin ook gelijk ?

-8 / 10

Lady Gaga op Zondag 26 Juli 2009 16:54

Wat ee nutteloze kontendraaierij weer en dat op een zondag.
Neemt de zondags Dosprompt over mss? Lijkt wel georkestreerd M$-teamwork hier.

2 / 8

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 17:12

Je woont schijnbaar in een verkeerd land/continent of stemt verkeerd.

4 / 6

karloe op Zondag 26 Juli 2009 17:20

DP tikte Zondag 26 Juli 2009 14:39
De EU is echter de enige partij die dit oordeel heeft geveld over de aanwezigheid van IE in windows.

Kleine correctie, De Eu is de eerste die dit oordeel geveld heeft, in ieder geval in de USofA loopt er nog een onderzoek.
Daarnaast zijn ze in de EU, USofA, Zuid Korea (er was er nog een, even kwijt) al eens veroordeeld voor het misbruiken van hun monopolie.

2 / 4

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 19:34

Je corrigeert niks maar je bevestigd alleen maar dat de EU de ENIGE is die een klacht over het meeleveren van IE hebben gehonoreerd.

-5 / 7

karloe op Zondag 26 Juli 2009 20:11

Aan het mierenneuken hAlbert... De Eerste is op dat moment de Enige, er loopt in ieder geval in de USA een onderzoek, en ik lees berichten over Taiwan, Zuid Korea en Japan.

3 / 5

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 21:37

Ik zie helemaal geen onderzoek mbt de koppeling van IE in windows ergens anders.

-5 / 7

karloe op Zondag 26 Juli 2009 21:52

Lees het originele EU verslag nog eens door, daar wordt de samenwerking / gegevens uitwisseling met de USA relevantie instantie in gemeld.

(het linkje heb je vast nog wel, ik geef het niet meer.)

3 / 5

Gregorius op Zondag 26 Juli 2009 14:10

Vrije marktwerking is duidelijk niet wat men hier wil.

Nee, door deze maatregelen bevordert de EC juist de vrije marktwerking.

Een goede marktwerking is namelijk niet mogelijk wanneer een bedrijf een monopoly heeft (of misbruik maakt van haar dominante marktpositie).

Het is voor browsermakers een extra hindernis wanneer zij moeten opboksen tegen het distributievoordeel wat microsoft met heeft.

0 / 6

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 14:45

Nee, er is wordt zeker niet gezorgt voor goede marktwerking maar voor marktregulering.
De EU is blijkbaar juist niet blij met het resultaat van vrije marktwerking en grijpt daarom in.
De EU bulkt van de marktregulering. Vrije marktwerking is juist iets waar de EU enorm veel op ingrijpt omdat ze het slecht uitkomt. De EU is veel meer bezig met bescherming van interne belangen dan met vrije marktwerking.

-7 / 11

Marcel Nijenhof op Zondag 26 Juli 2009 17:04

Mag ik dus concluderen dat jij de os markt een gezonde concurrerende markt vind die totaal geen regulatie behoeft?

En als dat dan voor de os markt zit (grootte partij rond de 90%) hoe zit het dan met mobiele telefonie en internet toegang?

6 / 6

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 19:30

Hewt gaat hier niet over de OS markt.
De klacht die is ingediend gaat over de browsermarkt door een browserbouwer.
Het tekent echter dat reageerders hier dat proberen te verplaatsen naar de OS markt. Dat is echter niet aan de orde.

-4 / 8

Gregorius op Zondag 26 Juli 2009 19:49

Het tekent echter dat reageerders hier dat proberen te verplaatsen naar de OS markt. Dat is echter niet aan de orde.

Misschien omdat de meeste mensen snappen dat het één verbonden is met het ander?
Dat het "succes" van IE te danken is aan de dominante marktpositie van ms-windows?

2 / 6

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 21:45

Dat is echter niet waar want IE heeft nog steeds een dominant marktpostie en het browseraandeel daalt enorm.

Je suggereert een relatie tussen het marktaandeel van windows en het marktaandeel van IE maar in de praktijk wordt dagelijk bewezen dat ondanks de dominante marktaandel van windows het marktaandeel van IE nu al weer veel lager ligt en ook snel dalende is.
Het grote marktaandeel van IE6 in bijvoorbeeld 20003-2004 is mede te wijten aan zwakke concurrentie van partijen als Opera en je ziet dat partijen als FF en chrome die nu zijn verschenen wel prima kunnen concurreren en dat de partijen die tijdens de grote opkomst van IE6 bestonden toen nauwelijks konden concurreren en nu nog steeds niet kunnen concurreren, ook niet met de nieuwe partijen.

-4 / 8

karloe op Zondag 26 Juli 2009 21:55

Ga je eens in een hoekje zitten schamen, M$-apologeet....
Hoe is Netscape kapot gemaakt? dat kwam echt niet alleen door slecht eigen beleid, hoofdoorzaak was de bundeling van IE met ms-windows.

0 / 6

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 22:03

Dat was wel tien jaar geleden en daar heeft MS aan Netscape bijna een half miljard schadevergoeding voor neergelegd. Daarnaast was Netscape inmiddesl ook waardeloze slome instabiele bloaware geworden en is het half miljard niet ingezet om netscape weer concurreren te maken (zoals FF nu) maar is er gecashed en is netscape effectief een zachte dood gestorven

-5 / 7

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 19:50

Dat doet Microsoft, maker van die dominante browser, anders zelf ook. Nog niet zo lang geleden stond MS krokodillentranen huilend voor het hekje. Windows en IE konden toch echt niet los van elkaar gezien worden. Dat zou een enorm probleem zijn etc.. Nu niet de zaak omdraaien als het je even niet uitkomt dus.

2 / 6

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 21:57

Tot windows XP waren ook vitale onderdelen van windows afhankelijk van de aanwezigheid van IE. Bijvoorbeeld windows update en de verkenner. Dat is inmiddels sinds windows Vista niet meer zo.

-5 / 7

Anonymous Coward op Maandag 27 Juli 2009 09:23

Weet je nog, toen MS dreigde te worden opgesplitst? De browser moest en zou onderdeel van het OS zijn, anders kon het gewoon niet. Het was onbestaanbaar, Windows zonder IE! Het einde van MS! ..en nu is het ineens geen probleem meer? Rot toch op.

2 / 4

karloe op Zondag 26 Juli 2009 20:13

En hAlbert blijft maar draaien......

0 / 8

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 21:46

Het Karkoetje heeft weer een nietzeggende oneliner

-5 / 7

karloe op Zondag 26 Juli 2009 21:59

Zodra jij (weer) zinvolle bijdragen gaat plaatsen wil ik weer over meer dan one-liners op je reacties gaan denken...
Zoals je nu weer aan het draaien bent, en namen begint te verhaspelen, ben je eigenlijk geen reaguur meer waardt, hooguit een minnetje.

3 / 5

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 22:09

Zolang jij niet gewoon iemands nick gebruikt en zolang je niet alleen op de inhoud van de reacties reageert maar juist probeert te hakken op de persoon neem ik je reacties sowieso niet serieus. Misschien ben je gewoon te d.m om met iemand te discusieren en voel je daarom de neiging om telkens maar weer op de persoon te hakken. Dan hak ik net zo hard op de persoon terug. Veel plezier met je non-inhoudelijke discussie.

-6 / 8

Puist ☺ op Zondag 26 Juli 2009 22:59

Zolang jij niet gewoon iemands nick gebruikthij gebruikt een van de vele andere nicks van jou en jij grijpt het met beide handen aan om daarover te mierenneuken. Triest. Zielig. Ziek. Pathetic.
Zo, nu moet jij wel in trollstijl de bal terugkaatsen he.

2 / 6

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 23:14

Hij gebruikt helemaal geen nick van mij maar en combinaite van een nick en een naam.
Troll maar lekker verder.

De belangrijkste reden dat ik niet onder mijn naam post zijn de walgelijk en bedreigende mailtjes van ronduit debiele oss supporters een paar jaar geleden. Ronduit eng. Het botte gedrag van bovenstaande boerenlul doet me daar maar wat duidelijk aan terugdenken. Hele enge mensjes die als ze het niet met je eens zijn gaan proberen om je persoonlijk te raken.

Tijd om dus maar weer eens van nick te veranderen.

-6 / 8

Puist ☺ op Maandag 27 Juli 2009 10:50

Tijd om dus maar weer eens van nick te veranderen.
Don't flatter yourself. Je weet dat je geband wordt omdat je hem voor een agrarisch geslachtsdeel uitmaakt...

1 / 3

Lady Gaga op Maandag 27 Juli 2009 10:54

Mag ik je "boerelul" voorstellen? ;-)

1 / 3

Anonymous Coward op Maandag 27 Juli 2009 19:48

Je zit hier niet op een Apple forum, beheers jezelf wat!

-4 / 4

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 20:13

Hoe je nu weer draait, het gaat helemaal over de bundeling met het OS. Het is de enigste reden waarom de klacht gekomen is, wat er onderzocht is en waarom het nu LOS moet van het OS.

2 / 6

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 21:49

Als de bundeling van het OS het argument was waarom zou dan een browser vrije versie van Windows niet voldoen aan de wensen van de EU ?
Oh wacht, dan zouden de mensen misschien vrijwillig IE installeren.

-5 / 7

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 22:01

Iets met keuze? maar ja, je draait rond de brij en haalt alles uit de kast, wat jij van de EU en haar optreden vind interesseert mij steeds minder.
Je gedraagt jezelf als een verwend nest dat de zin niet krijgt en schopt daarvoor tegen alle instanties die gewoon democratisch hun werk doen/gedaan hebben. Arme jij, zo zielig alleen tegen de EU.

1 / 7

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 22:10

Net ging het over koppeling maar als MS daar een oplossing voor aanbiedt dan gaat het over 'keuze' ?

-4 / 6

Gregorius op Zondag 26 Juli 2009 17:38

De EU is blijkbaar juist niet blij met het resultaat van vrije marktwerking en grijpt daarom in.

Vrije marktwerking != goede marktwerking.
Het resultaat van vrije marktwerking kan een monopolie opleveren waardoor uiteindelijk de goede marktwerking in de verdrukking komt.
Het is heel normaal dat er maatregelen genomen worden om monopolies te voorkomen en zodoende een goede marktwerking te bevorderen.

Ik persoonlijk vind (en de EC blijkbaar ook) dat een goede marktwerking belangrijker is dan de door jouw aanbeden vrije marktwerking.

Op dit moment is microsoft gebaat bij een (absoluut) vrije marktwerking.
Haar concurrenten zijn gebaat bij een goede marktwerking.

-1 / 7

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 19:18

Net had je het nog over vrij marktwerking. Plotsklaps is het 'goede' marktwerking.
En in jouw ogen is goede marktwerking alleen maar een synoniem voor elke vorm van ant-MS marktwerking.
Je maakt jezelf belachelijk met goede marktwerking.

De EU moet er hoogstens voor zorgen dat hun burger niet te veel betalen voor hun producten door slechte marktwerking. Aangezien het hier echter om gratis prodcuten gaat die iedereen vrijelijk kan downloaden is er geen sprake van enigerlei burger die daar uberhaupt voor betaalt.

-4 / 6

Bolleke op Zondag 26 Juli 2009 19:35

Het is onder politieke theoristen van allerlei pluimage al zeker zo'n 200 (misschien zelfs 300) jaar algemeen bekend dat een markt zonder grenzen niet werkt. De overheid moet juist spelregels opleggen /en/ naleving hiervan afdwingen. Als jij spelregels 'marktregulering' wil noemen geeft dat alleen maar aan dat je werkelijk geen kaas gegeten hebt van hoe liberalisme werkt.

Bronnen: o.a. Adam Smith, John Locke en Karl Marx (die een hoop zinnige dingen te zeggen had in zijn tijd, geloof het of niet)

1 / 5

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 19:51

Het is ook onzin dat de browsermarkt niet werkt.
Firefox heeft in 3 jaar tijd 25% van die markt gepakt en chrome heeft het marktaandeel van klagende partij opera in een maand voorbijgestreefd.
Het is dwaas om te denken dat Opera het nu ineens wel beter zal doen.

-3 / 7

Bolleke op Zondag 26 Juli 2009 20:31

Het is ook onzin dat de browsermarkt niet werkt.
Ik verwacht niet dat we het hierover eens gaan worden.

Firefox heeft in 3 jaar tijd 25% van die markt gepakt en chrome heeft het marktaandeel van klagende partij opera in een maand voorbijgestreefd.
Allemaal waar. Ik snap alleen niet hoe dat zou moeten bewijzen dat de markt wel of niet verstoord is. 90% van de PC's ter wereld hebben IE en komen daar niet vanaf, daar heeft MS voor gezorgd. Zolang dat zo is gaan er dus prutsers zijn die iets IE-only maken, 'want dat heeft toch iedereen'. Dat ~25% van de mensen liever Firefox gebruiken doet daar niks aan af, de meesten daarvan doen dat op Windows en hebben (nu nog) *dus* ook IE, of ze dat nou willen of niet.

Het is dwaas om te denken dat Opera het nu ineens wel beter zal doen.
Zeg ik dat ergens dan?

2 / 6

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 20:47

Zolang dat zo is gaan er dus prutsers zijn die iets IE-only maken, 'want dat heeft toch iedereen'

Jij beweert dit wel maar wie zijn er nu in deze dan bezig met IE only projecten ??? Volgens mij suggereer je nu iets wat niet waar is. Ik denk dat er momneteel meer websites worden gemaakt die (opzettelijk) IE onvriendelijk worden gemaakt (bijvoorbeeld door toeveogen van nog helemaal niet gestandaardiseerde elementen) dan dat er nu projecten ontstaan die IE only zijn.

Ik verwacht dus wel iets meer onderbouwing voor jouw bovenstaande bewering.

-5 / 7

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 20:51

Zeg ik dat ergens dan?

Er wordt gesuggereerd dat de klagende partij bij de EU door de slechte marktwerking een slecht marktaandeel heeft.
De maatregelen van de EU zouden dat moeten veranderen.
Als je dus blijkbaar ook van mening bent dat het marktaandeel van Opera niet gaat stijgen als gevolg van deze maatregelen dan is dat markaandeel dus blijkbaar niet laag vanwege de zognaamde slechte marktwerking.

-4 / 6

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 19:38

Vrije marktwerking is niet per definitie een goede marktwerking. Wat we wenselijk vinden is een vrije marktwerking die goed werkt.

De EU heeft na onderzoek besloten dat MS hier een verstoring in heeft gebracht. Of je het er mee eens bent telt niet, je hebt waarschijnlijk verkeerd gestemd. MS is het er schijnbaar wel mee eens en richt zich zoveel mogelijk naar de wens van de EU.

Maar als je de vermoorde onschuld wilt blijven uithangen, ga je gang.
In je reacties is te lezen hoe je over de EU, rechterlijke macht en MS denkt, en dat lijkt elke vorm van rationeel denken uit te sluiten.

3 / 7

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 19:54

Dus dat firefox in een paar jaar tijd een fors marktaandeel verwerft en de juist bij de EU klagende partij Opera niet, is te wijten aan slechte marktwerking ?
Kom nou.

-4 / 6

Gregorius op Zondag 26 Juli 2009 20:13

Dus dat firefox in een paar jaar tijd een fors marktaandeel verwerft
Ondanks de slechte marktwerking. Wanneer er een gezonde verdeling van desktop-OS'en zou zijn, dan zou IE waarschijnlijk een veel lager marktaandeel gehad hebben dan nu(of zou zich beter aan de standaarden gehouden hebben).

0 / 6

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 20:43

Ondanks de slechte marktwerking werkt de markt momenteel toch wel goed ???

Wat is dit voor vaag gebrabbel?

-4 / 6

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 20:16

Dat is irrelevant, de positie van IE aan het OS en de bijhorende klacht komen niet doordat er losse browsers winst kunnen behalen, maar doordat de VASTE browser niet volledig vervangen kan worden.
Ga je nu opnieuw al je punten af om tot de ontdekking te komen dat je weer opnieuw moet beginnen omdat je het schijnbaar niet wil begrijpen?

2 / 6

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 20:40

Dus bij een klacht over marktwerking is de marktwerking die momenteel gewoon plaatsvind irrelevant ????

Ongelooflijk dat je dat zo stelt.

-5 / 5

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 20:57

Uit beleefdheid:
25% Firefox, 100% Windows installs met IE.
Nu nog een keer, zoek het verschil:
Antwoord: MS, door koppeling 100% op het OS, slechte zaak, klacht opera (ruim voor de 25% FF), terecht bevonden, MS werkt mee.
Jij, alles wat je kunt bedenken, freubelen of omzwaaien om de EU ongelijk te geven, zelfs MS gaat zover niet, integendeel ze werken zo veel mogelijk mee.
Je twijfelt aan alles wat anti MS lijkt en verkondigt het als een stelling.
Zelfs democratische processen, gekozen leden, door gerecht(en) getoetste procedures kloppen volgens jouw niet, sorry dosprompt, zoiets verwacht je meer in een dictatuur.

2 / 6

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 21:06

Het gaat er toch echt om welke browser gebruikt worden.
Dat is in iets van 65-70% IE, 20-25% FF, 5%-6% safari, 1,5% Chrome 0,5% opera en nog iets van 1%-2% overigen.

-5 / 5

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 21:18

Het gaat om het LOS maken van IE van het OS, doe je huiswerk voor je gaat roepen.

0 / 6

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 21:53

Dat heeft nul relatie met een browser keuze schermpje hoor.
De oplossing die daar al wel aan voldeed is door de EU niet goedgekeurd.

-5 / 5

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 22:03

En nu weet je ineens wel dat het los moet, je stijl is onmiskenbaar vervelend.

0 / 6

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 22:20

Ik vind helemaal niet dat windows zonder IE geleverd hoeft te worden. Maar als de bundeling van de browser het issue was zoals jij beweert dan was het ontbundelen van de browser een voldoende oplossing en was een keuze scherm niet noodzakelijk maar blijkbaar is dat niet waar het de EU om gaat.
De EU wil de markt gewoon reguleren.

-6 / 6

karloe op Zondag 26 Juli 2009 22:42

d
r
o
o
m

r
u
s
t
i
g

v
e
r
d
e
r

h
A
l

(
m
e
t

g
r
a
t
i
s

v
e
r
t
i
c
a
l
e

o
n
e
-
l
i
n
e
r
)

1 / 5

Lady Gaga op Zondag 26 Juli 2009 23:05

Wat blijf je toch compleet nutteloos met die kont in dolle paniek in alle richtingen draaien.
Bewijst alleen maar dat MS je heel goed moet betalen om deze nonsense te blijven spuwen.

En mss nog een kleine tip: Niet het aantal FUD-posts van je zijn belangrijk - ondertussen een belachelijk grote hoeveelheid (wat een nutteloze zondag) - maar de inhoud.

Wat de inhoud betreft zit je er duidelijk flagrant naast en dit de ganse tijd al... ;-)

-3 / 7

Gregorius op Zondag 26 Juli 2009 20:08

De EU moet er hoogstens voor zorgen dat hun burger niet te veel betalen voor hun producten door slechte marktwerking.

Die slechte marktwerking hebben we nu, als gevolg van die vrije marktwerking. Dat is exact de reden dat de EC maatregelen wil nemen.

Aangezien het hier echter om gratis prodcuten gaat die iedereen vrijelijk kan downloaden is er geen sprake van enigerlei burger die daar uberhaupt voor betaalt.

Het gaat niet alleen om de browsers zelf. Het gaat om interoperabiliteit die (onder andere) bereikt kan worden wanneer alternatieve browsers gebruikt worden i.p.v. van de halsstarrig van de webstandaarden afwijkende IE.
Het is in microsofts belang dat interoperabiliteit met concurrerende software zo lastig mogelijk gemaakt wordt.
Waarom anders denk je dat microsoft zo veel tijd en geld steekt in een "gratis" browser? Niet vanwege de "gebruikers-ervaring".

Microsoft had er ook voor kunnen kiezen om een browser met minimale functionaliteit en zonder active-x te kunnen meeleveren en de keus verder aan de gebruikers over te laten.

Het punt is gewoon dat microsoft bang is voor de mogelijkheden van het (steeds sneller wordende) internet wat langzaam maar zeker een concurrent begint te worden voor hun OS en office-pakket.

En zolang microsoft dat kan tegen houden door standaard een trage aftandse browser mee te leveren die zich slecht aan de standaarden houdt, kan zij te veel blijven vragen voor haar OS door gebrek aan concurrentie.
Dat is waar mensen te veel voor betalen. Dat is wat de EC uiteindelijk nastreeft met haar maatregelen, een betere marktwerking waardoor de kwaliteit toeneemt en de prijzen afnemen.

0 / 6

Lady Gaga op Zondag 26 Juli 2009 16:51

De dominante monopoliepositie van MS en hun misbruik hiervan verhindert namelijk al jaren een normale marktwerking.

0 / 8

anonymous_118315 op Zondag 26 Juli 2009 21:20

Ik zei marktwerking, niet vrije. Dat vrije marktwerking vaak leidt toch chaos heeft Microsoft inderdaad aangetoond.

Dan krijg je situaties als IE met een installed base van 99.9% op Windows machines.

2 / 6

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 21:54

Het gaat over overheidsregulering.
Juist niet over marktwerking

-3 / 7

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 22:04

Overheidsregulering om de marktwerking te verbeteren, of was je weer aan een draai toe?

3 / 5

anonymous_118315 op Zondag 26 Juli 2009 23:23

Op het moment dat de marktwerking verstoord wordt door dominante marktpartijen dan moet worden bijgestuurd, zodat een gezonde marktwerking kan blijven plaatsvinden.

Bijsturen is niet automatisch overheidsregulering, ondanks wat de Microsoft fans wensen te beweren.

Edit: Op naar de volgende Albert nick. Ik hoop dat het lang mag duren voor die wordt aangemaakt, want ik ben dat uitleven nu wel zat.

2 / 4

Puist ☺ op Zondag 26 Juli 2009 22:41

Dit gaat over overheidsregulering en dat is het tegengestelde van marktwerking.
Vrije marktwerking is duidelijk niet wat men hier wil.je zou gelijk hebben als het uitgangspunt acceptabel zou zijn. Maar dat is niet het geval. M$ heeft misbruik gemaakt/maakt misbruik van haar positie. In zo'n geval is regulering nodig om weer een goede basis te krijgen.

1 / 3

Eric_ op Maandag 27 Juli 2009 10:11

Ik reageerde iets te veel vanuit irritatie. Mijn verontschuldigingen daarvoor.

Niet nodig, iedereen schiet zijn doel wel eens voorbij ;-)

Ik verbaas mij erover dat mensen zo tegen marktwerking kunnen zijn.
Ik ben niet tegen marktwerking, maar waarom MOET een leverancier meerdere browsers aanbieden. Ze horen andere browsers niet te hinderen of kreupel te maken, dat is iets wat marktwerking verstoord en daar moet tegen opgetreden worden.
1 browser is echter genoeg om ieder gewenst product van het internet te downloaden. Laat dat aan de klant over, een dergelijke keuze wil ik niet opgedrongen krijgen.

Straks is er een kans dat je een keuze hebt. Dat zou niet iets moeten zijn waarvoor je bang bent, maar juist iets wat je zou moeten toejuichen lijkt me.
Ik ben niet bang, ik heb een andere mening welke ik hierboven al het toegelicht. Keuze is mooi, maar voor mij hier ongewenst.

(oh, en voor de goede orde, IE heb ik alleen voor bepaalde applicaties die het perse hebben willen, verder surf ik met FF)

1 / 3

anonymous_118315 op Maandag 27 Juli 2009 10:27

Het probleem is dat Microsoft IE al meer dan een decennium als onderdeel van het os aanbiedt. Ze hebben dus al meer dan 10 jaar een voordeel gehad waardoor de verhouding zo scheef gegroeid is dat veel mensen niet eens meer beseffen dat er alternatieven zijn. Ik denk dat dat de reden is dat alternatieven geboden moeten worden door Microsoft. Ook om eenzelfde debacle te voorkomen als met de Windows XPM editie.

Ik denk dat het aanbieden van alternatieven gezien moet worden als een deel van de opgelegde straf. Microsoft heeft te lang getracht om anderen onder de duim te houden, dus nu moet ze anderen mee laten liften.

Ik vind overigens dat in 1998 al aan de rem getrokken had moeten zijn, want toen was al duidelijk dat het deze kant op zou gaan. Helaas zijn overheden notoir traag op dat gebied.

2 / 4

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 18:57

Als je goed nadenkt is dit systeem juist ten voordele van MS.
Er is door een daartoe aangewezen instantie een klacht onderzocht, gegrond bevonden en de daarbij (binnen richtlijnen) boete voorgesteld.
Tot op dat moment heeft MS gewoon een schikking aan zijn broek.
Gaat MS naar het Europese gerechtshof kan het tot een veroordeling leiden, dit is voor MS erger dan een schikking. Ten eerste zijn de kosten van het proces voor MS en ten tweede is er geen wisselwerking meer in voorstellen maar het uitvoeren van een vonnis. In het ergste geval mag MS niet meer meedoen in Europese aanbestedingen.

Nu kun je schikkingen die zoals deze en vele anderen voorstellen, niet juist vinden omdat er geen rechter o.id. aan te pas komt, maar het zijn alleen zaken waar redelijk vaste lijnen voor staan en de mate van beroep zelfs groter is dan bij een rechtszaak met veroordeling. De schikking voorstellen komen overeen met de rechtszaken die MS zélf geschikt heeft om een eventuele veroordeling te voorkomen.

2 / 4

Gregorius op Zaterdag 25 Juli 2009 14:23

De maatregelen van de EC zijn er om monopolie-misbruik te ontmoedigen en een vrije marktwerking met eerlijke concurrentie te bevorderen.
Dergelijke maatregelen zorgen voor meer kwaliteit en lagere prijzen.

Microsoft levert een webbbrowser bij het besturingssysteem, net zo goed als ze er een rekenmachine, hartenjagen en een bestandsverkenner inzetten.

Waarschijnlijk heeft niemand er problemen mee dat microsoft paint
meelevert. Op het moment dat microsoft paint zou gaan gebruiken om via
hun dominante marktpositie andere kleurkrijtjesprogrammamakers het
leven zuur te maken, dan sluit ik niet uit dat daar sancties op komen.

1 / 9

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 02:44

net zo goed als ze er een rekenmachine, hartenjagen en een bestandsverkenner inzetten

Onder mijn OS zijn dat allemaal losse packages. Ik kan bij installatie kiezen of ik er prijs op stel, en heb keuze uit verschillende soorten van elk. Dit soort dingen hoor je helemaal niet vast te klinken aan de kern van je OS. Dat vervuilt de zaak alleen maar. Vroeger kon je ook bij Windows tijdens de installatie, herinner ik me van Windows 3.0, vrijwel al deze troep weigeren. Jammer dat dat niet meer kan.

4 / 8

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 18:36

Bij WIN95/98 hadden we zelfs een pluspack voor dat doel.

1 / 5

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 19:53

Die pluspacks (werden toen los verkocht) heten nu blijkbaar Home Premium en Ultimate. Mijn punt is dat iedereen die meent dat deze of gene applicatie logischerwijs deel uitmaakt van een OS fundamenteel ongelijk heeft. Linux, maar ook andere besturingssystemen hebben bewezen dat modulariteit tot in het extreme kan worden doorgevoerd zonder dat daarbij functionaliteit verloren gaat. Wie beweert dat Microsoft simpelweg niet anders kan m.b.t. Windows, kletst uit zijn nek of heeft belang bij het welzijn van MS.

0 / 4

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 20:27

PlusPack werden los meegeleverd, zelfs de kaart spelletjes waren bij 95 niet in de standaard install.
Voor een bedrijf hoefde je minder uit te zetten doordat veel extra's los kwamen, inclusief IE.

1 / 5

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 23:01

Ik heb hier nog ergens een Win95 OEM Gold liggen, ik ga het eens uitproberen in een VM'etje. Echter, de specifieke versie doet niet terzake. De neiging van MS om het OS buiten alle proporties op te blazen, die is kwalijk.

1 / 3

piekhaar op Zondag 26 Juli 2009 23:15

Mee eens, en als het nu hulp programma's waren, oké.
Maar ze gaan bijna full version meeleveren.

0 / 2

Anonymous Coward op Maandag 27 Juli 2009 09:54

Maar beste jongen, dat doet Apple toch net zo goed en daar hoor ik je nooit over.

Ik wil een OS dat gewoon aan boord heeft wat ik dagelijks gebruik en dat er OS puristen zijn die vinden dat het er nie tin hoort zal me worst wezen. Een OS moet werken en alles aan boord hebben wat je gebruikt. Ik heb geen zin om urenlang codecs, players, enz bij elkaar te sprokkelen ( van vaka bedenkelijke kwaliteit ook nog). Ik wil gewoon werken na installatie.
Modulair is leuk voor techneuten, niet voor de gebruiker.

-5 / 5

anonymous_118315 op Maandag 27 Juli 2009 10:36

Die mogelijk heb je straks toch? Wat is je klacht? Modulair betekent toch niet dat je het niet hebt en kunt krijgen? Het betekent toch dat je kan kiezen? Vind je dat echt vervelend, keuze? Ik dacht dat jij een beetje concurrentie juist goed zou vinden.

2 / 4

Anonymous Coward op Maandag 27 Juli 2009 10:48

Dat je me nooit over OSX hoort, komt doordat ik het zelden tot nooit meer zelf gebruik. Ik heb er dan ook geen last van, maar het is bij OSX net zo kwalijk. Een OS moet gewoon vragen of ik al die optionele onderdelen wil hebben. Geweldig dat Apple Quicktime meelevert, maar wat moet ik met die systeemvervuiling als ik VLC wil gebruiken? Idem voor Safari, iCal, Mail en al die andere leuke optionele extra's. De installatieprocedure moet mij netjes vragen of ik die zaken wil hebben. Volgens mij doet 'ie dat ook, maar heel zeker weet ik het niet. Mijn laatste installatie vanaf een Apple DVD is alweer erg lang geleden namelijk. Gelukkig heeft Apple wel de wijsheid om iLife los te koppelen van het OS, en de installatie daarvan op te knippen in losse pakketjes.

Natuurlijk biedt elk OS een redelijke default aan, maar als een gebruiker technisch genoeg is om zelf een OS-installatie aan te durven dan verdient die gebruiker ook het recht om keuzes te maken m.b.t. optionele onderdelen. Linux en de BSD's drijven dat tot in het extreme door zelfs de GUI optioneel te maken, en daar geef ik je volmondig gelijk: da's voer voor techneuten. Wil je dat onder Windows dan gebruik je maar Server 2008 en voor OSX is er dan OpenDarwin.

Blijkbaar heeft Linux zich nooit willen bezighouden met de vraag waar de grens precies ligt en stomweg alles optioneel gemaakt. Windows slaat de andere kant op door. Het verschil: bij Linux dient deze keuze de technisch onderlegde gebruiker, bij Windows heeft niemand voordeel behalve Microsoft dat in zijn onwrikbare default-installatie een distributievoordeel voor al zijn optionele onderdelen creeert. De gebruiker is hier zelfs in het nadeel omdat er allerhande nodeloze spullen worden geinstalleerd die nooit gebruikt worden (Paint, iemand?).

1 / 5

Anonymous Coward op Maandag 27 Juli 2009 10:59

Kijk en hier zijn we het bijvoorbeeld oneens
Het verschil: bij Linux dient deze keuze de technisch onderlegde gebruiker, Eens, en die weet ook wa thij kiest en probeert vaak veel uit voordat hij een definitieve keuze maakt.

bij Windows heeft niemand voordeel behalve Microsoft dat in zijn onwrikbare default-installatie een distributievoordeel voor al zijn optionele onderdelen creeert. De gebruiker is hier zelfs in het nadeel omdat er allerhande nodeloze spullen worden geinstalleerd die nooit gebruikt worden (Paint, iemand?).
Grappig dat je nu net paint als voorbeeld gebruikt. Typisch een programma waarmee je e ven snel een print screen naar jpg wegschrijft of een absurd grote BMP omzet. Een programma dat je dus maa rheel zelden gebruikt en waar de meeste gebruikers geen installatie van zouden doen. Al;s helpdesk is het ideaal da tje dat type programmas kunt aanwijzen als oplosser voor een probleem waar de gebruiker mee zit. Juist de herkenbare groep van simpele appalicaties. Notepad, wordpad Paint maken het leven van een helpdeskmedewerker vrolijk. Stel je voor da tje allerlei applicaties moet gaan ondersteunen.

Je mist dus net het grote voordeel van Windows. alles wat je normaal gesproken nodig hebt, zit erin. vaak in basisvorm en als je echt iets wilt koop je de volledige versie vaak van een third party developer. Dat maakt Windows ook meteen tot het grootste ontwikkelplatform waarop winst gemaakt wordt.

Dus we zijn het oneens. Een OS moet werken en een kaal OS is leuk voor de purist maar die is handig genoeg om eigen keuzes te maken. De gebruiker is het meest gebaat met een OS dat alles in voldoende mate aan boord heeft: ergo het marktaandeel van die OS sen is ook het grootst: Windows en Apple.

Linux blijft alleen daarom al een OS voor techneuten.

-4 / 4

Anonymous Coward op Maandag 27 Juli 2009 11:09

Je snapt het nog steeds niet. Dat een OS volledig modulair is en optionele onderdelen ook echt optioneel maakt, wil niet zeggen dat het in een default-installatie kaal zou moeten zijn. Het gaat hier om keuzevrijheid, niet om een kaal OS. Ubuntu wordt ook vol toeters en bellen geleverd als je de standaard-installatie volgt. Dat is geen probleem omdat je die packages allemaal netjes vanuit een mooie grafische applicatie kunt verwijderen, vervangen of aanvullen. Je kunt Ubuntu op deze manier tot het bot strippen, maar voor een kaal OS zou je beter Debian kunnen gebruiken of Ubuntu Server, of de alternate install-CD voor Ubuntu Desktop.

Als ik trouwens binnen Gnome op printscreen druk, slaat 'ie netjes een screenshot op van wat ik op dit moment aan het doen ben. Wil ik meer, dan heb ik daar allerhande tooltjes voor.. en ja, die zijn optioneel. Heerlijk! Want ik bepaal toch zeker zelf wel of ik meer wil? Zelfs onder FreeBSD is dat makkelijk: portinstall graphics/gimp.

4 / 6

Anonymous Coward op Zaterdag 25 Juli 2009 14:45

En nu maar wachten op de eerste noodzakelijke update na de introductie op 22 oktober 2009. (sorry foutje W7 was af)

-7 / 9

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 11:38

Ach ja, het mensenrechten beroep was het toch...

-6 / 8

Anonymous Coward op Zondag 26 Juli 2009 13:38

:-))

-4 / 4

karloe op Zondag 26 Juli 2009 17:18

Mis reaguur op DP op Zondag 26 Juli 2009 14:39
Qua "forum"software is dit een bagger systeem.

1 / 5

Webwereld