Gepubliceerd: Vrijdag 31 juli 2009
Turkse hackers hebben ongeveer 160 websites gehackt en het hoofd van Geert Wilders met een apenbek op de voorpagina gezet. "Ik ben de grootste aap ter wereld."
Toon volledig artikel
Deze 'hackers' gebruiken een lek in de joomla software.
Deze software/modules hebben vaak sql injections en remote file inclusion waardoor er dus makkelijk toegang tot het admin gedeelte mogelijk is.
Tal van dit soort websites gebruiken deze webapplicatie helaas en moet ik vaak mededelen aan bedrijven dat ze een lek hebben in 1 van de modules/joomla zelf.
De 1e reactie is van beveiligings-"expert" Dennis Venninga en die geeft nogal kort door de bocht Joomla! de schuld. Tja, die Shimadevi-site is op dit moment de enige van de 3 met name genoemde sites die nu weer online is en waarvan je kunt zien dat het met Joomla! gemaakt is.
Maar of het nou klopt dat het allemaal Joomla! sites waren die gehackt waren??? En die overige zogenaamde "expert"- opmerkingen??? Even nagekeken bij de SIDN en de 3 genoemde sites zijn alledrie bij dezelfde hoster ondergebracht (geenpunt.nl). Ben benieuwd waar die andere 150 sites gehost zijn. Ik hou niet van overhaaste conclusies.
Net pas de lijst op http://www.zone-h.org/archive/defacer=aLpTurkTegin gezien... pffff wat een hoop.
De eerste sites bekeken en verdomd, het waren Joomla!-sites. Dus misschien zit er wel wat in je conclusie. Sorry voor mijn vinnige reactie als Joomla!-enthousiast. We gaan er wat aan doen.
Waarschijnlijk een oudere versie van Joomla! gebruikt. Er komen zeer regelmatig updates uit en in de Joomla!-community wordt veel aandacht aan veiligheid besteed. Regelmatig updaten blijft belangrijk, niet alleen voor Joomla!.
Beetje een late reactie, maar ik geef niet de schuld aan Joomla, maar ik zeg alleen dat de meeste sites die zijn 'gehacked' door deze 'hackers' , joomla gebruikten en daarop wat modules hebben geinstalleerd. Zoek nou eens een website waar elke dag nieuwe exploits op komen te staan, zoals milw0rm of securityfocus. Dan zie je vaak joomla modules langskomen met een SQL kwetsbaarheid.
Én het is geen "expert" opmerking,maar gewoon een normale ;)
Maar maakt niet uit joh, ik accepteer veel :P
Misschien kunnen we ook eens naar het beveiligingsbeleid van de hoster kijken. Als je dit ziet dan zul je zien dat deze specifieke server al verschillende keren onder handen genomen is door verschillende hackers (of in elk geval hackers die verschillende namen aannemen)
Ik vind die fotosoep trouwens wel grappig.
Er is een website geopend waar alle informatie over de "hacker(s)" aLpTurkTegin wordt verzameld. Hopelijk kunnen we gezamelijk deze "hacker(s)" opsporen. Doel is om alle schade om van de gehackte websites weer werkend te krijgen, te verhalen op de daders.
Help mee!!!!
http://dumper.webs.com/
Nou, niet zo achterlijk dat ze die sites niet gehackt konden krijgen, en bij lange na nog niet zo achterlijk als geert wilders zelf.
Ik vind een reaktie op iemand die een grote groep mensen collectief opjaagt wel op zn plaats. We weten toch allemaal waar dit toe kan leiden.
Die hackers richten een stuk minder schade aan dan wilders, en ze beledigen in ieder geval niet miljoenen mensen tegelijk.
Uh... Wilders vergelijken met een aap mag wel. Maar die cartoons en plaatjes met varkens dan - dat wordt door groepen met deze achtergrond verboden of gestraft met enge sancties. Dus eigenlijk ben je tegen Wilders, en daarmee bijna voor een clubje dat jouw vrijheden ook wil bepalen. Beetje dubbel.
(...)voor een clubje dat jouw vrijheden ook wil bepalen
Gek hè? Laat dat nou precies zijn wat Wilders ook wil, alleen dan vooral voor islamieten en allochtonen. Hij heeft er bovendien een handje van iedereen alle vrijheid te gunnen om het met hem eens te zijn.
Als ik moet kiezen tussen Wilders in het kabinet of een stelletje islam-gelovigen, nou dan weet ik het wel. Voor mij liever geen islam-staat a.u.b.
Dat is nou het mooie van onze parlementaire democratie met evenredige vertegenwoordiging. Zolang de meerderheid van de bevolking dat niet wil, zal het ook niet gebeuren, want men zal niet op een dergelijke partij stemmen. Daarbij zullen ook niet alle islamieten op een islamitische partij stemmen, simpelweg omdat ze het niet eens zijn met bepaalde politieke standpunten. Tel daarbij op dat "de islam" niet bestaat, evenmin als "de christelijke kerk". Ook binnen de islam zijn splitsingen opgetreden, vergelijkbaar met de splitsing van de christelijke stromingen. Hoeveel christelijke partijen waren er ook alweer?
Het gevaar dat je hier schetst acht ik niet zo groot dat wij dat nog zullen meemaken.
Hoho... als je het niet eens bent met Wilders, prima (ik ben het ook niet met hem eens). Maar dat geeft je nog niet het recht om de websites van hiervan volkomen losstaande mensen te bekladden. Het geeft je ook niet het recht om Wilders op deze manier neer te zetten.
Wil je reageren, doe dat dan op de enig juiste en respectvolle manier (ook was het alleen maar om je zelfrespect): argumentatie en debat! Alhoewel dat laatste vrij moeilijk gaat, omdat Geert tot nog toe ieder publiek debat mijdt als de pest; vraag me af of hij misschien ergens bang voor is in zo'n debat?
Ik doel dus op de achterlijke religie die tot dit soort daden leidt. Verder vind ik Wilders zeker niet achterlijk. Hij is misschien niet zo briljant als Pim Fortuyn maar slaat wel erg vaak de spijker op z'n kop. Er is geen perfecte oplossing maar ik denk dat we met Wilders beter af zijn dan met Bakellende. Nederland is vol, heeft teveel overheidsbemoeienis en je betaalt teveel belasting.
Ik ben op tijd vertrokken want een forse afname in bevolking zit er voorlopig niet meer in. Jaarlijks op bezoek in NL zie ik de agressie en opgefoktheid van de mensen alleen maar toenemen.
wedden dat dit Geert Wilders nieuwe WEL op NOS komt vanavond?
Bovendien is dit alleen maar weer brandhout op het aandachtsvuurtje van Wilders.....kortom weer wat stemmen erbij voor Wilders.
Geeft tevens aan hoe beperkt denkend die Geert Wilders (cq Rita Verdonk) stemmers zijn.
B.v. hoe dom ben je als je bij EU verkiezingen op een partij stems die aangeeft dat deze niks met EU te maken wilt hebben, en er niks in wilt doen?
Nederland is maar een klein landje vergeleken met de rest van de wereld, als men samenwerkt met de EU landen sta je sterker in de wereld economie.(maar ja zover denken die stemmers dus niet, die denken niet verder dan de straat waarin ze wonen, erg zielig en beschamend als Nederlander zijnde naar de wereld gemeenschap)
Gaat effe lekker naar GeenStijl toe met je politieke opmerkingen. En ga ook eens met je vriendje hand in hand door Amsterdam West lopen allebei met een leren broek aan, of laat je zusje van 16 met een kort rokje gaan winkelen in die gezellige wijken in Utrecht. Als je dat overleeft, dan mag je nog eens terug komen met domme opmerkingen over Wilders-stemmers.
+1 Amen to that. Ken je Gouda, R'dam, A'dam-West zoals ik, dan durf ik met recht te stellen dat PVV in dit land keihard nodig is. Hoop anti-geluiden komen vast uit Noorden, Oosten of Zuiden, waar een gekleurde medelander haast een unicum is. Waarom denk je anders dat in probleemwijken (google het maar op) meeste mensen PVV, GroenLinks en D66 stemmen. Trek daar een makkelijke conclusie...
En jij denkt dat het geschreeuw van Wilders dat kan veranderen? Het zal alleen leiden tot sterkere polarisatie, meer conflicten en grotere tegenstellingen. Veronderstelde schuldigen aanwijzen heeft nog nooit gewerkt, kijk maar in de geschiedenis. Zondebokken zoeken heeft uiteindelijk altijd geleid tot grote ellende voor alle partijen.
Maar het gaat hier niet om de politieke stellingname van jou of mij, maar om de actie van een dolende ziel. En zo'n actie kan gewoon niet. Punt. Of ik Wilders politiek nou wel of niet steun is daarbij helemaal niet aan de orde.
Het geschreeuw van Wilders zal misschien niets veranderen (alhoewel?), maar enig tegengeluid is daarentegen ook niet weg. Je kunt alles wel onder de tafel schuiven met de zoete mantel der liefde, maar daar is uiteindelijk ook niemand mee gebaat.
Het is goed dat er mensen zijn die roepen dat er wel degelijk dingen goed mis zijn in Nederland. Let wel: ik ben het absoluut niet eens met de manier waarop dit gebeurt, wél dat er IETS gebeurt.
Het is óók een beetje kort door de bocht om te stellen dat die Wilders stemmers domme mensen zonder opleiding zijn. Ik kan me heel goed voorstellen dat als je in een wijk woont die gedomineert wordt door probleemallochtonen (en probleemautochtonen zijn nét zo erg) en er gebeurt gewoon niets, omdat politiek Nederland het zo nodig op cultuurverschillen, aanpassingsproblemen etc. etc. etc. moet gooien, dat je daar goed moe van wordt!
Gewoon gezamenlijk leven, ras, geaardheid, religie of politiek maakt mij totaal niets uit. Maar dat moet wel wederzijds zijn!
Zullen we hier maar niet al te ver gaan afdwalen? Voor of tegen de EU heeft in dit topic niets te zoeken.
Zullen we hier maar niet al te ver gaan afdwalen? Voor of tegen de EU heeft in dit topic niets te zoeken.
Ik reageer gewoon op een vorige stelling mbt een andere mening over de EU. Ik heb er duidelijk 'off topic 'bijgezet.
Gelukkig hebben ze m'n reactie verwijdert, je kunt alleen maar voor politieke censuur zijn hier op WW natuurlijk. </sarcasme>
Wees dan consistent en verwijder ook even de ellen lange 'blog posting achtige' meningen die ook niks met dit topic te maken hebben. Maar dit zullen vast WEL in de smaal vallen vd moderator hier.
merkwaardig hoor. mn entry had zelfs 1/7.lol
Wel vreemd dat het stuk van Kickass (pro-EU) blijft staan en het stuk van Kabal (anti-EU) niet. Lijkt inderdaad op politiek gekleurde censuur.
Kom Webwereld, haal dan het stuk van Kickass ook weg.
PS door alleen deze post weg te halen en die van Kickass niet wordt mijn stelling bevestigd.
Ik kon niet meer lezen wat er had gestaan, maar de verwijdering op zich bevestigt één van de PVV punten:
De vrijheid van meningsuiting wordt steeds beperkter, en daarmee krijgt Wilders steeds meer gelijk. Ik vind zijn methodes niet direct 'correct', maar het is echt wel nodig dat er iemand is die lak heeft aan de politieke etiquette en protocol zodat we niet helemaal als makke lammetjes stilletjes naar een islam staat of dictatuur afdwalen.
(Daarom vond ik ook het idee van de Amerikaanse president om een misverstand op te lossen onder het genot van een biertje een verademing, zien jullie Bush dat al doen?)
Sorry, maar dit is dus echt poerlepap van een baadje.... oftwel: complete nonsens.
De vrijheid van meningsuiting wordt helemaal niet verder ingeperkt, integendeel! Wanneer we even kijken over de afgelopen honderd jaar, dan zul je zien dat je tegenwoordig toch een hoop meer kunt en mag zeggen dan in willekeurig welke periode daarvoor.
Recentelijk nog heeft men bepaald godslastering uit de wet te schrappen. Majesteitsschennis komt nog voor in het woordenboek, maar vrijwel niemand wordt er nog voor opgepakt. In de jaren 80 werd de heer Janmaat nog veroordeeld voor uitspraken die nu ver overtroffen worden door wat Wilders allemaal meent te moeten zeggen. Dit zijn slechts enkele voorbeelden om te illustreren dat de vrijheid van meningsuiting in het geheel niet verder is ingeperkt.
Wat er echter wel aan de hand is, is dat een groot aantal mensen de vrijheid van meningsuiting verwarren met alles maar te mogen zeggen. En daar zit het 'm nou net in. Je mag inderdaad overal een mening over hebben, je mag deze ook uiten, maar er zijn grenzen! Je vrijheid houdt op daar waar je de vrijheid van de ander aantast, daar waar anderen beschadigd worden en daar waar onwaarheden worden verteld.
Maar als je daar iemand fijntjes op wijst, dan wordt meteen geschermd met de vrijheid van meningsuiting. Het recht van deze vrijheid geeft ons echter meteen ook de zware plicht er zeer zorgvuldig mee om te gaan - en dat wordt tegenwoordig nogal eens vergeten.
En wat betreft Obama's Biertop: het is toch eigenlijk heel triest dat de president van het machtigste land ter wereld een stelletje kibbelende mannen op zo'n kinderachtige manier moet laten zien hoe je problemen oplost: namelijk door er eens rustig over te praten.
Zou Wilders ook hiernaar gekeken hebben (en ervan geleerd)? Heeft-ie dan nu misschien ook gezien dat je meer vliegen vangt met stroop dan met azijn?
Je kunt ook zeggen: je loopt mee met de grootste jongens in de klas, en hebt niets in te brengen. Nee, daar heeft NL wat aan!
En als Turkije ooit bij de EU komt, dan krijg je minder te zeggen plus nog miljoenen moslims erbij, plus subsidiestromen die kant op. Logisch toch dat sommige mensen dat niet zien zitten?
Waarom ben jij zo bang?
Ik kom iedere dag vele moslims tegen en heb me nooit af hoeven vragen of ik met hen soms vaker problemen heb dan met gristenen, ketters, boeddhisten, vrijmetselaars, joden enz enz.
Jouw manier van denken lijkt mij een beetje discriminerend. En zonder goede reden, of ken jij van die miljoenen turken een flink deel?
Bang dat met onze eigen verwatering godsdiensten hier toegelaten worden die regels nastreven die niet in onze wet passen.
Dat er in onze democratie wetten ontstaan zijn waar nu een uitzondering gemaakt is (ritueel slachten), voor een cultuur dat vrouwendiscriminatie en eerwraak normaal vind.
Nu weet ik ook dat er Christen Turken en gematigde geloof aanhangers zijn, maar de cultuur strookt niet geheel met de onze, en als je daarnaast ziet waar de meeste rottigheid vandaan komt, snap je een groot deel van de Wilders stemmers.
Inderdaad, niet alles over één kam scheren weet ik ook, maar door net te doen of het niets voorstelt lost niets op. Wilders zet in ieder geval de rest van de politiek aan het denken, zij die in hun Villa wijken niet eens weten wat er in de echte buurtjes gebeurt.
Persoonlijk ben ik absoluut geen fan van Wilders, ik vind het een raaskallende, ongenuanceerde malloot.
Maar dergelijke acties zullen alleen maar meehelpen onze Geert vaster in het zadel te krijgen. Hij kan hier weer fijn moord en brand over schreeuwen, flink wijzen in de richting van "de islam" en zodoende nog meer kortzichtigen over de streep trekken.
De "hacker" die dit heeft gedaan bereikt denkelijk het tegenoverstelde van wat zijn bedoeling is. Wil je Geert bestrijden, kom dan met argumenten en weerleg zijn verhalen, zoals een normale volwassene doet. Dit is een uiterst kinderachtige actie, waarbij ook nog eens gebruik gemaakt wordt van sites van mensen die er al helemaal niets mee te maken hebben.
Maar dergelijke acties zullen alleen maar meehelpen onze Geert vaster in het zadel te krijgen. Hij kan hier weer fijn moord en brand over schreeuwen, flink wijzen in de richting van "de islam" en zodoende nog meer kortzichtigen over de streep trekken.
Ja, zo kun je elk krom feitje wel rechtpraten, net vanaf welke kant je het beoordeelt. Z'n Fitna was beetje knippen en plakken; dit soort scriptkindjes zijn van vergelijkbaar niveau.
Net of de verkiezingen die in mei 2011 (!) pas zijn voor de 2e kamer iets opleveren NU voor de PVV?
Who cares over de zoveelste poll die ergens tussen 20 en 32 zetels voor PVV/CDA/D66 oplevert.
Heb ik dan iets gezegd over het effect nu???
De strekking van je reactie ontgaat me een beetje, eerlijk gezegd.
Of het effect zal hebben bij de verkiezingen in 2011? Geen idee, ik ben geen helderziende. Maar je kunt er donder op zeggen dat dit soort incidenten met graagte worden aangegrepen door Geert en de zijnen om te wijzen op allerlei veronderstelde eigenschappen van "de islam".
Zal moeilijk zijn voor de moslims om te ontkennen dat onder de mantel van hun geloof er mensen worden gestenigt, de slachtoffers van verkrachting ter dood worden verordeelt, de vrouw, vanuit ons standpunt/visie, wordt onderdrukt door ze te dwingen zo'n alles bedekked gewaad aan te trekken in het openbaar. waarij het dan ook nog eens zo is dat dit in de verschillende stromingen ook nog eens verschillend wordt uitgelegt en je dus moslima's ziet in normale westerse kleding t/m de pinguins in hun tent gewaden. En dan de eerwraak morden...
Wat mij betreft mogen er wetten worden aangenomen waarbij de nederlandse rechter de mogenlijkheid krijgt om de veroordeelde te straffen op basis van de wetten en straffen die het geloof van de verdachte nastreven. dus de moslim die steelt de hand er af hakken e.d. Omdat ik in de media van dit soort zaken (sharia) hoor weet ik enkelt wat strafmaatregelen van de moslims.. welke straf maatregelen de katholieke, christenen, joden enz. kennen ben ik niet van op de hoogte maar die zulle ner vast ook wel een paar kennen gezien de spaanse inquisitie.
Vraag me af hoeveel gelovigen, moslim en christen en de rest, hier volmondig JA tegen zeggen.
btw ik ben wel 'fan' van hem en voor de duidelijkheid ik heb hier een certificeerd liggen dat ik een iq van 134 heb..
afijn..
dit geeft eigenlijk wat anders aan, vind ik..
namelijke UPDATEN.. hoe belangrijk het is en zal blijven..
vraag me af hoeveel bedrijven dit doen tijdens de onderhoud van webpagina/webapplicatie etc..
vind zowieso dat men dat 1x per maand moet doen.. te minst je moet het je aan leren..
<offtopic>
Toch fijn dat mensen met zo'n hoog IQ netjes interpunctie gebruiken, correct met de entertoets omgaan en foutloos Nederlands kunnen schrijven om hun standpunt te verduidelijken.
*certificaat
*enfin
*namelijk
*het onderhoud
*sowieso
*ten minste
en dan zal ik het over stijl en stijlfouten maar niet hebben.
</offtopic>
Wow, eerste keer dat ik hoor dat de hoogte van een IQ mede language based is.
Ken persoonlijk mensen met een IQ van een ui, maar die schrijven wel perfecte volzinnen. Daarentegen ken ik mensen met een ver bovenmatig IQ, die nog geen kans zien om normaal Nederlands neer te pennen.
Eigenlijk haat ik taalpuristen. Ongeacht de hoogte van hun IQ.
Uhhhh, op voorhand mijn excuses voor mogelijk gemaakte typefouten, stijlfouten en dergelijke ;)
btw ik ben wel 'fan' van hem en voor de duidelijkheid ik heb hier een certificeerd liggen dat ik een iq van 134 heb.
Dan hebben we hierbij vastgesteld dat een hoog iq niet per se hoeft te voorkomen dat men een ongenuanceerde mening uitdraagt.
Dan hebben we hierbij vastgesteld dat een hoog iq niet per se hoeft te voorkomen dat men een ongenuanceerde mening uitdraagt.
Als iedereen genuanceerd was sinds de oertijd, zouden we nu nog overleggen of we met dat wiel moeten gaan rollen. Conflicten zijn er om erger te voorkomen, en opgelost/uitgesproken te worden.
En genuanceerd: dat betekent gematigd. Waarom zou je moeten matigen in de politiek? Genoeg compromissen, dus dan kom je nergens uit. Of in het midden en verandert er geen steek.
Genuanceerd betekent helemaal niet gematigd. Je kunt op zeer genuanceerde wijze zeer extreme opvattingen verdedigen.
Genuanceerd betekent dat je hebt nagedacht over allerlei aspecten van een bepaalde kwestie en dat je niet als een kip zonder kop slechts aan één zwart-wit beeld wenst vast te houden. Het houdt tevens in dat je - na afweging van de diverse aspecten - een goed doordachte keuze maakt. Dat houdt overigens niet in dat iedereen die genuanceerd denkt ook altijd tot dezelfde conclusie zal komen: er is veel ruimte om je eigen opvattingen in te bouwen.
Kijk nog eens even in de geschiedenisboeken wat er gebeurt op het moment dat extremen de macht krijgen. En dan macht het niet uit wat de politieke kleur is (links of rechts). In vrijwel alle gevallen zie je dan enkele duidelijke effecten: machtsmisbruik, misstanden, systematisch uitschakelen (tot aan moord toe) van andersdenkenden, inperking van fundamentele vrijheden, corruptie en zo zijn er nog wel een aantal niet al te frisse zaken. Dit hebben we gezien in bijvoorbeeld streng communistische landen, nazi-Duitsland, streng-islamitische landen, dictaturen op welke leest dan ook geschoeid, etc.
De enige manier om te garanderen dat het voor eenieder enigszins leefbaar is en blijft, is het vinden van de grootste gemene deler. Je kunt het nooit iedereen naar de zin maken, er zullen altijd mensen zijn die bepaalde dingen - wellicht terecht - anders zouden willen zien. Nuance is daarom de manier om weldenkend weloverwogen besluiten te kunnen nemen, waarvan de meeste mensen zullen kunnen profiteren.
HAHAHAHAAAAA - een IQ van 134 en dan niet eens het woord certificaat kennen! Geloof je het zelf?!?!?
En als je zoiets wel hebt, zou je dan s.v.p. willen vertellen door wie dat onderzoek is gedaan?
HAHAHAHAAAAA - een IQ van 134 en dan niet eens het woord certificaat kennen! Geloof je het zelf?!?!?
En als je zoiets wel hebt, zou je dan s.v.p. willen vertellen door wie dat onderzoek is gedaan?
Dat heeft hij hier laten doen...
Minstens eenmaal per maand updaten? Jaja...
Ik heb ergens een website draaien, laten we zeggen onder Joomla. En die moet ik minimaal eenmaal per maand updaten. Jammer alleen dat er al een paar maanden geen update is uitgekomen (weet niet of het zo is, hoor, dit is alleen ter illustratie). Hoe moet ik dan updaten? En... wat voor impact heeft dat op mijn website? Moet ik dan elke maand mijn webontwerper weer inschakelen om eventuele compatibiliteitsproblemen op te sporen en te verhelpen? Voor iemand met zo'n hoog iq heb je wel wat vreemde ideeën. Maar ja, genialiteit en gekte liggen erg dicht bij elkaar, nietwaar?
Natuurlijk heb je gelijk als je zegt dat het belangrijk is om de laatste veiligheidsupdates op een server te installeren, zowel van je OS als je applicaties. Ook webapps dienen een update te krijgen als blijkt dat daarmee bepaalde zwakheden versterkt worden. Maar dat zijn open deuren.
uranis zei op Vrijdag 31 Juli 2009 20:18
ik heb hier een certificeerd liggen dat ik een iq van 134 heb..
Correct(er) Nederlands zou zijn "ik heb hier een certificaat liggen dat ik...enz." ;-)
En dat betekent, als ik correct begrijp wat u probeert te suggereren, dat u DUS gelijk heeft omdat u beweert zeer begaafd te zijn ?? Yeah, right...!
Ter informatie (al kan ik dit net zomin als u bewijzen), mijn IQ zou zo'n 163 zijn... (Hoogst waarschijnlijk ben ik daarom nogal excentriek, dat lijkt mij wel aanemelijk. ;-) )
Een (heel) hoog IQ wil zeggen dat iemand allerlei zaken vrij snel door heeft - sneller dan een gemiddeld begaafd persoon, maar absoluut niet dat haar/zijn opvattingen/meningen/conclusies per definitie juister/beter/waardevoller zouden zijn dan die van om het even wie dan ook, want zo is het dus echt niet ! Kent u de term: "Zelf-relativering" ?
IMHO is iemand pas werkelijk intelligent, indien zij/hij de beperkingen/grenzen/enz. van de eigen intelligentie inziet en eerlijk toegeeft ! Waarbij (alweer) IMHO dhr. Wilders bepaald niet aan dat laatste criterium voldoet. En zeer waarschijnlijk ook niet aan het eerste, anders had hij niet zo'n eigenaardig clubje opgericht. Dit nog veel en veel te diplomatiek gezegd...
Als Wilders-sympathisant moet ik zeggen dat zijn gelijk vaak nog meer door tegenstanders wordt bewezen. Zoals ook nu. Lees ik over 'rifapen' op GeenStijl, dan denk ik echter weer wat anders.
Als Wilders-sympathisant moet ik zeggen dat zijn gelijk vaak nog meer door tegenstanders wordt bewezen.
Als je als Wilders continue en systematisch complete bevolkingsgroepen beledigt, dan kun je erop wachten dat er een tegenreactie komt. Dat jij dat plaatst als een bewijs voor het gelijk van Wilders geeft me te denken over jouw intelligentie.
Niks vreemd aan wat geert wilders zegt/doet ,andersom gebeurt het net zo hard dus die vergelijking gaat niet op.
Overigens ben ik van mening dat we nu ook verontwaardigd in den haag moeten gaan staan en de turkse vlag moeten verbranden,alle turkse producten op de markt moeten weren enz enz , om maar eens aan te geven wat het niveau is van de andere gekleurden die veel moeite hadden met een satirische cartoon ,maar dit kennelijk wel als normaal achten.
Om zodoende maar weer eens aan te geven dat je niet lid van de PVV hoeft te zijn om voor idioot of laag opgeleide uitgemaakt te worden ,waarbij ik nog even wil nuanceren dat dit een typische reactie is van iemand die erg hangt naar links (pvda enz) want laten we wel wezen toen pim on-fortuin groot werd ,werd er ook van die kant geschreeuwd dat het allemaal mensen van een lager niveau waren die op hem stemden .
Maar goed het is altijd makkelijk praten van uit een riante villa uit het gooi waar je geen last hebt van stelende of stenen gooiende kleurlingen.
Wacht maar tot je het meemaakt ,kijken hoe je dan piept
Jaja, eerst bestempelen we lieden die aan vlagverbrandingen en dergelijke doen als "achterlijk" en vervolgens gaan we het zelf ook maar doen... Wie is er hier dan achterlijk?
En ik woon niet in een villa in het Gooi, ik heb lange tijd gewoond in een wijk met overwegend mensen van allochtone origine. En ik kan je melden dat ik momenteel meer last heb van blanke, oer-Hollandsche brommerhangjeugd dan destijds van rondhangende would-be-bling-bling-rappers.
Je mist geloof ik een beetje het punt wat ik probeer te maken .
ik geef simpelweg aan dat de taal die geert wilders uitkraamt net zo belachelijk is als de reactie's die daar op volgen .
Daarmee probeer ik nog kenbaar te maken vlagverbranding en het weren van producten dan kennelijk wel als normaal beschouwt aangezien hier niemand een woord over rept.
Bijkomstig zijn dan nog de cartoons en dergelijke.
Ziehier wat ik al voorspelde: ogenblikkelijk grijpt men deze actie van een of andere verdwaalde idioot aan om daarmee Geerts gelijk aan te tonen. Over één kam scheren, heet zoiets...
Daarmee wil ik helemaal niet flamen, beledigen of wat dan ook, maar het illustreert wel hoe simpel veel aanhangers van Wilders tegen de wereld aankijken.
Dat jij de gedachte hebt dat deze mensen simpel zijn zegt denk meer iets over jou dan over de mensen die op PVV stemmen
Je snapt kennelijk het hele punt niet. Nou, vooruit, ik zal het je nog één keer uitleggen:
Dit incident is gepleegd door één verdwaalde geest. Ogenblikkelijk zien we nu hier dus Wilders-aanhangers dit ene incident aangrijpen om alle islamieten weer fijn over één kam te scheren.
Ja, dat is een zeer versimpelde voorstelling van zaken; en dat is niet mijn mening, maar een feit. Ik heb al heel veel discussies gevoerd met Wildersianen en meen op basis daarvan vast te kunnen stellen dat vele, maar zeker niet alle(!!!), op deze wijze redeneren en derhalve een wel zeer versimpelde voorstelling van de wereld hebben. Wilders verpakt zijn boodschap ook op zo'n manier dat deze welhaast perfect aansluit bij dit versimpelde wereldbeeld.
Daarmee heb ik uitdrukkelijk niet gezegd dat alle aanhangers zo simpel denken. Je kunt alleen hier uit de redenatie van sommigen wel dit simpele wereldbeeld herkennen.
even ter correctie :
1) Ik ben geen wilders aanhanger.
2) ik vlieg hier al rond toen wilders net zijn luier had afgedaan.
Verders begrijp nog steeds het punt niet ,je kan elke keer iets anders neer kalken ,waarmee je duidelijk laat merken dat je het niet op hebt met mensen die op wilders stemmen ,dit echter brengt nog steeds het het punt waarover ik spreek .
Daarbij zal ik het wat makkelijker uitleggen misschien dat het korte lampje dan gaat branden .
De uitspraken van wilders zijn net zo idioot/belachelijk als de reactie's die daar soms uit voort vloeien .
Daarbij verwijs ik met name naar vlag verbrandingen ,en artikelen die uit de schappen geweerd worden omdat 1 enkel persoon iets zegt of doet .
Daar in tegen wordt met deze verbrandingen en boycot van goederen wel een gehele bevolking beledigt ,en wordt iedereen afgerekend op het doen en laten van 1 persoon .
Om het dan te gaan hebben over polarisatie en dergelijke is leuk en prima , maar besef dan wel dat het van twee kanten komt .
Vandaar ook mijn voorbeeld die daarbij aangeeft hoe idioot mensen reageren : "moeten we nu ook in den haag aan vlag verbranding gaan doen en boycotten van goederen ".
Want dat wordt kennelijk wel als normaal beschouwt ,getuige overigens je reactie's
even ter correctie :
1) Ik ben geen wilders aanhanger.
2) ik vlieg hier al rond toen wilders net zijn luier had afgedaan.
Wat je hiermee wilt corrigeren, ontgaat me een beetje; ik heb nergens beweerd dat je een aanhanger van Wilders bent (had zelfs al gesnapt dat dat niet zo was) en ook al was dat zo, wat dan nog?
En wat punt twee betreft: heb ik ergens iets over je leeftijd gezegd?
Verder heb ik helemaal niets tegen mensen die op Wilders stemmen. Ik heb iets tegen het ongenuanceerde gebral, foutieve informatie en aannames en vooral de volkomen verdraaide beeldvorming die de PVV dit land instuurt.
omdat 1 enkel persoon iets zegt of doet (...) en wordt iedereen afgerekend op het doen en laten van 1 persoon
Juist, dat is ook volkomen belachelijk. Inderdaad van twee kanten worden hele groepen verantwoordelijk gehouden voor de acties van enkelen. Dat is precies wat ik al die tijd zeg.
Dat is nou juist wat de polarisatie veroorzaakt: aan twee kanten loopt de spanning op,
Vandaar ook mijn voorbeeld die daarbij aangeeft hoe idioot mensen reageren : "moeten we nu ook in den haag aan vlag verbranding gaan doen en boycotten van goederen ".
Ik denk dat je oorspronkelijke bedoeling wel goed was, je hebt het alleen zo ongelukkig neergekalkt dat ik het verkeerd heb geïnterpreteerd, denk ik. Mijn verontschuldigingen voor mijn domheid.
Want dat wordt kennelijk wel als normaal beschouwt ,getuige overigens je reactie's
Nergens, maar dan ook nergens heb ik gezegd dat ik dergelijke acties als normaal beschouw, want ik vind dat absoluut niet normaal. Leg me a.u.b. geen dingen in de mond die ik niet zeg! Vlagverbrandingen en boekverbrandingen behoren in mijn optiek tot de meest enge voorbodes van meer onheil. Waar nu vlaggen en boeken worden verbrand, zullen binnen niet al te lange tijd mensen worden verbrand...
Als het echt Turken zijn die ergens een probleem mee hebben,
moeten ze in Turkey gaan demonstreren en niet hier,
geld voor alle gasten.
Wilders zit in Nederland in de regering en is een Nederlandse aangelegenheid .roepen die gasten in die landen ook gelijk.
Precies! Bovendien, in Turkije gooien ze gerust stukken internet of een landdomein plat als er iets staat over Ataturk of de Armeense genocide wat ze niet zint. Dus zo 'pro libertas' zijn deze scriptkiddies ook niet.
Wilders zit in Nederland in de regering
Wanneer leren de Nederlanders hoe het echt in elkaar zit?
Wilders zit niet in de regering, maar in het parlement dat de regering zou moeten controleren. Da's iets heel anders..
Ach, de gemiddelde Nederlander wordt niet gehinderd door enige kennis van de staatsinrichting. Dat scheelt een hoop, want dan kun je dus gewoon tegen alles aanschoppen, schreeuwen, bulten kritiek leveren en vooral zeggen dat het allemaal niet deugt. Dat is natuurlijk ook veel prettiger en makkelijker dan je eerst eens te verdiepen hoe een en ander in elkaar zit....
Nu serieus: het is naar mijn mening echt bedroevend hoeveel mensen werkelijk geen flauw benul hebben van de manier waarop ons land bestuurd wordt. Gevolg is dan ook dat men heel snel een volledig verkeerd beeld heeft van wie ergens voor verantwoordelijk is. Trekken we deze lijn door, dan zal dit er uiteindelijk in resulteren dat mensen op basis van volkomen onjuiste of ontbrekende ideeën en informatie een besluit moeten nemen over de politieke keuze die men bij verkiezingen moet maken. En dus hobbelt men maar achter diegenen aan die alles zo simpel mogelijk - liefst in pakkende one-liners - beweert te kunnen oplossen. Lekker simpel... En vervolgens erachter komen dat de grote leider toch ook nog een hele hoop andere dingen ging doen dan men had gedacht. Waarom? Omdat men zich niet wil informeren!
Vreemd antwoord ,zeker gezien het feit dat jij de gemiddelde PVV stemmer als simpel beschouwt waarbij je dus ook laakbaar bent in het vergaren van enige kennis wie de werkelijke stemmers zijn achter de PVV .
Misschien ben je een helderziende of zo ,want voor zover ik weet is er nog geen enkel representatief onderzoek hier na geweest wie deze stemmers zijn.
Daarmee toon je echter wel aan dat je je schuldig maakt aan kudde gedrag.
Voorts wil ik nog even opmerken dat onze huidige regering de bevolking ook heeft ingepakt met one-liners die zij nimmer nooit niet waar hebben gemaakt ,of was je dat al weer vergeten bij toeval ? "zuur,zoet" "voedselbanken zullen verdwijnen in NL"
Alvorens je me misschien affikt ,mijn politieke keuze is vrij simpel ,ik kies de partij die geen reet te zeggen heeft/krijgt ,met zo min mogelijk stemmen .
Zo zorg ik er voor dat als ik niet ga stemmen mijn stem niet naar de grootste partij gaat , en ik ook neit heb moeten kiezen voor een wolf in schaapskleren die me uitkleed door de ene na de andere achterlijke tax door me strot te duwen.
Vandaag heb ik overigens weer wat geleerd ,een roetfilter werkt pas goed bij een snelheid van 140 km p/u.
dat jij de gemiddelde PVV stemmer als simpel beschouwt
Nee, ik zeg alleen dat veel PVV-stemmers lijden aan een sterk versimpeld wereldbeeld. Dat wil helemaal niet zeggen dat zij simpel zijn.
want voor zover ik weet is er nog geen enkel representatief onderzoek hier na geweest wie deze stemmers zijn
Ik kan het zo snel niet vinden, maar dat onderzoek is er wel degelijk geweest (ze onderzoeken immers zo ongeveer alles?). Ik kan mij herinneren dat de grootste aanhang zich concentreerde - begrijpelijkerwijs - in de volkswijken van de grote steden, met name in die wijken waar men te maken heeft met grote concentraties mensen van allochtone afkomst. Daarnaast viel op dat niet alleen laag opgeleide, maar ook heel wat hoger opgeleiden stemden op de PVV.
Daarmee toon je echter wel aan dat je je schuldig maakt aan kudde gedrag
Hahaha. Ja! Volmondig ja! Dat doen we allemaal! Met zoveel mensen is echt iedereen wel onderdeel van één of andere kudde. Ik vraag me alleen af wat je met deze opmerking bedoelt? Maar goed.
Voorts wil ik nog even opmerken dat onze huidige regering de bevolking ook heeft ingepakt met one-liners die zij nimmer nooit niet waar hebben gemaakt ,of was je dat al weer vergeten bij toeval ? "zuur,zoet" "voedselbanken zullen verdwijnen in NL"
Het zuur-zoet-verhaal was van de vorige regering... Verder zul je altijd te maken hebben met coalities. En daarbij zullen alle partijen wat water bij de wijn moeten doen om überhaupt te kunnen regeren. En dat houdt in dat je als politieke partij nooit al je politieke agendapunten zult kunnen verwezenlijken. Eenieder die dat wel verwacht is niet realistisch.
Alvorens je me misschien affikt
Ik wil helemaal niemand affikken.
Zo zorg ik er voor dat als ik niet ga stemmen mijn stem niet naar de grootste partij gaat
Een hardnekkige misvatting. Je stem gaat niet naar de grootste partij. Als je niet stemt, wordt dat gewoon niet geteld. Het totaal aantal uitgebrachte stemmen is dan eentje lager en dat betekent dat de rekensom om een zetel te kunnen bemachtigen iets wijzigt: men heeft minder stemmen nodig om een zetel te kunnen opeisen.
Vandaag heb ik overigens weer wat geleerd ,een roetfilter werkt pas goed bij een snelheid van 140 km p/u.
Men is nooit te oud om te leren!
HolPen zei op Zaterdag 1 Augustus 2009 01:20
Ach, de gemiddelde Nederlander wordt niet gehinderd door enige kennis van de staatsinrichting.
Daar heeft u, helaas, groot gelijk in... Het onderwijs zou hierin beter moeten voorzien, of gebeurt dit juist (opzettelijk ?) niet omdat de burgers dan te slim zouden (kunnen) worden en de machthebber(t)s niet langer overal mee weg kunnen komen ? Dat zou volgens mij best eens kunnen... Wie 't echt weet mag het zeggen...
Nu is het natuurlijk ook niet zo heel eenvoudig om zelfs maar in grote lijnen te begrijpen hoe het bestuur van een (ons) land in elkaar steekt, dit gelukt slechts indien iemand daar vrij veel tijd aan besteed, het zo ongeveer iemands hobby is. (Ja, het is o.a. 1 mijner hobbies, o.a. omdat wijlen mij vader een adviseur van dhr. Lubbers was, lang geleden.)
Maar dat is natuurlijk geen excuus om allerlei volkomen ongefundeerde onzin te gaan spuien - en dat is IMNSHO nu exact waar dhr. Wilders en zijn vage volgelingen zich dagelijks schuldig aan maken.
"InshAllah" wordt dhr. Wilders nooit de "leider" (lees: dictator) van ons land, omdat dit dan, uiterst eufemistische gezezgd, de problemen ad extremo zou verergeren en de kwaliteit van leven van iedereen zou verminderen...
Het onderwijs zou hierin beter moeten voorzien, of gebeurt dit juist (opzettelijk ?) niet omdat de burgers dan te slim zouden (kunnen) worden en de machthebber(t)s niet langer overal mee weg kunnen komen ?
Het probleem is dat mensen met kennis meestal nadenken en critisch zijn, dat is voor machthebbers ongewenst.
Vooral wanneer machthebbers moeten/willen drijven op de onwetende massa. Fatsoenlijke machthebbers zullen het debat aangaan en hun standpunten uitleggen en verdedigen. Ziehier meteen al het eerste punt waar Wilders de fout in gaat: hij weigert categorisch elk openbaar debat met andersdenken. Waarom? Waar is hij bang voor?
En uiteraard doen onze huidige fatsoenlijke machthebbers dat wel. Daarom hadden we ook zo'n levendig debat na het referendum over Europese grondwet. En werd er na de uitleg weer opnieuw om de mening van het volk gevraagt.
O nee, dat was Venuzuela, waar een dictatuur heerst. Onze fatsoenlijke machthebbers hebben dat maar niet gedaan, uit vrees dat ze een antwoord kregen dat ze niet beviel.
Geef mij dan maar Wilders.
Het gaat fout daar waar onze 'volksvertegenwoordigers' zich als 'machthebbers' zijn gaan gedragen. De partijen maken vóór de verkiezingen zoveel beloften dat ze tijdens hun periode veel kunnen inruilen.
Als kabinet Balkenende één ding bewezen heeft is het dat het tot een machtsspel verheven is, houd de mensen een rookverbod voor vallen de leugentjes niet meer op.
@DI: Kan het van harte met je eens zijn. Ik kom nog uit een tijd waarin we op school prima onderwijs kregen, waarbij staatsinrichting een apart en veelomvattend onderdeel van de geschiedenislessen was. Ik heb daar een bepaalde interesse in deze materie aan overgehouden. Maar op zijn minst kan eenieder die indertijd op mijn school weten hoe in grote lijnen onze parlementaire democratie werkt.
Helaas roept het gros der Nederlanders bij het woord "politiek" meteen dat hen dat geen bal interesseert. Ook al hebben ze dit op school wel gehad, dan nog zal het niet zijn blijven hangen.
Het is mensen vaak helemaal niet duidelijk dat "de politiek" juist begint bij henzelf, dat de besluiten die in Den Haag genomen worden een min of meer direct gevolg zijn van hun eigen stemgedrag, etc. Het is dan inderdaad veel gemakkelijker achter een populist aan te lopen, die in pakkende one-liners een duidelijke zondebok voor alle problemen aanwijst. Ik vind het eng, want ik ken wel de geschiedenis van West-Europa en ben een dergelijke ontwikkeling zo'n tachtig jaar geleden ook al eens tegengekomen. De betreffende "leider" bediende zich van dezelfde volksmen-technieken als wat we nu zien gebeuren.
Groot verschil is dat de mensen in het toenmalige Duitsland het behoorlijk zwaar voor de kiezen kregen wegens de bijzonder harde vredesvoorwaarden van WO-I en de latere economische malaise.
Weer een parallel: ook nu gaat het economisch niet fantastisch. Maar vergeleken met destijds leven we nu natuurlijk in ongebreidelde weelde.
Sorry, maar ik blijf het eng vinden.
Helaas roept het gros der Nederlanders bij het woord "politiek" meteen dat hen dat geen bal interesseert. Ook al hebben ze dit op school wel gehad, dan nog zal het niet zijn blijven hangen.
Het is mensen vaak helemaal niet duidelijk dat "de politiek" juist begint bij henzelf, dat de besluiten die in Den Haag genomen worden een min of meer direct gevolg zijn van hun eigen stemgedrag, etc.
Het probleem zit 'm denk ik in het feit dat mensen dat vooraf verwachten (dat de politieke daden het gevolg zijn van hun stemgedrag) maar dat ze achteraf constateren dat deze daden soms zelfs in strijd zijn met dat gene ze met hun stem op een bepaalde partij hebben willen bereiken.
Zoals eerder geroepen in deze discussie, te veel simplisme in de verkiezingsretoriek van de politici en bij de beeldvorming van de kiezer.
Helemaal met je eens! Er is met name de laatste jaren een ontwikkeling in gang gezet waarbij opeens de hele politiek met sterk versimpeld weergegeven ideeën probeert de stem van de kiezer naar zich toe te trekken. Vooral niet zeggen dat iets complex is. Met name de populistische partijen die recentelijk zijn ontstaan hebben heel sterk ingespeeld op deze ontwikkeling.
Waardoor is deze ontwikkeling ingegeven? Ik vermoed dat dit voornamelijk komt uit het feit dat "de massa" inderdaad de interesse in de politiek verloren heeft, dat de relatie tussen hun stem en de besluiten in Den Haag hen niet meer duidelijk is.
Om juist deze mensen over de streep te trekken, denkt men alles dan maar in one-liners en Jip-en-Janneke-taal te moeten vertellen. Gevolg: de verwachting wordt gewekt dat voor alles een simpele oplossing bestaat. Als dat vervolgens niet zo blijkt te zijn, zijn de rapen natuurlijk gaar.
Daarnaast krijg ik zo langzamerhand een sik van alle politici die allemaal willen "luisteren naar de kiezer". Ik wil helemaal niet dat er naar mij geluisterd wordt! Ik wil iets te kiezen hebben! Geef mij duidelijke en heldere partijprogramma's waaruit duidelijk blijkt welke keuzes een partij voorstaat, dan beslis ik wel of ik mij daarin kan vinden. Is dat zo, dan stem ik misschien wel op die partij. Zo niet, dan krijgt een ander mijn stem.
Als alle partijen gaan "luisteren naar de kiezer" zullen ze dus ook allemaal wat van die halfzachte standpunten in gaan nemen, om maar bij zoveel mogelijk kiezers in de gunst te kunnen komen. En erger: de standpunten zullen zo sterk op elkaar gaan lijken, dat het echt geen moer meer uitmaakt op wie je stemt.
Overigens geloof ik er geen bal van dat ze allemaal zo goed naar "de kiezer" luisteren. Als dat namelijk zo was, dan zouden inmiddels alle partijen eenzelfde programma moeten hebben. "De kiezer" lijkt mij vooralsnog vooral een modieuze vertaling van "onze eigen achterban".
Wat dat betreft waren de verschillen vroeger wel veel duidelijker.
dam1ion zei op Vrijdag 31 Juli 2009 22:46
Als het echt Turken zijn die ergens een probleem mee hebben,
moeten ze in Turkey gaan demonstreren en niet hier,
geld voor alle gasten.
Mag ik er dan toch even beleefd op attenderen dat enkele goede kameraden van mij (Erzan, Ümüt en velen anderen) van Turkse afkomst zijn, maar wel Nederlands of nauwkeuriger gezegd (plat) Haags als 1ste taal hebben en maar een klein beetje Turks kunnen spreken en dat dan ook nog met vrij veel moeite ?
Zo ken ik ook vrij veel mensen van Marokaanse afkomst (Rashid, Bilel, Mo, en vele anderen), die Nederlands als 1ste taal hebben en niet eens zo heel veel woorden kennen in het Arabisch of Berbers. Laten wij dus de boel niet gaan overdrijven, bovenal omdat dit zeer beslist in ons eigen nadeel zal uitwerken. Alsmede in het nadeel van zeer fatsoenlijke en onmisbare mede-burgers die toevallig van buitenlandse afkomst zijn.
Volgens mij worden de meeste verschillen tussen de (zogenaamd) "verschillende" bevolkings-groepen opgeblazen tot een formaat dat buiten alle redelijke proporties is. Dit wordt vooral gedaan door vage figuren zoals volksmenners die daar persoonlijk (of veel waarschijnlijker: politiek) voordeel aan proberen/menen te kunnen te behalen. Wie nu toch achter zo'n volksmenner aan wil hobbelen, die moet niet op mijn respect/steun/sympathie rekenen, omdat diegene dan zeer zeker bedrogen uitkomt.
Wie (fanatiek) voor dhr. Wilders en zijn "beleid" is, die heeft zich heel zeker niet verdiept in de (vooral politieke) geschiedenis van de Tweede Wereld Oorlog en wat eraan voorafging. Om maar te zwijgen over de toendertijd gepleegde super-misdaden en de gevolgen daarvan. (O.a. het conflict rond (het bestaan van) de staat Isreal in het Midden-Oosten).
Op deze uitpraaak durf ik zelfs wel "All-in" te gaan - en indien iemand nu dom genoeg is op mijn "All-in" met een "Call" te reageren, dan gaat het haar/hem heel zeker een enorm grote lading munten kosten, aangezien ik hier "alleen maar" de "Big Kahuna" (=Royal (straight) Flush, hoogst mogelijke kaarten combinatie bij poker) heb ! :-)
Sorry hoor maar als je dan zo hollander bent ,moet jij ook weten dat je in Nederland vrijheid van meningsuiting hebt .
dit geld voor IEDEREEN .maar mensen met 2 of meer nationaliteiten moeten zich eens ernstig gaan afvragen als ze daar moeilijkheden mee hebben of ze wel in het juiste vaderland zijn .
(niet alles is recht maar alles is zeker niet krom).
die heeft zich heel zeker niet verdiept in de (vooral politieke) geschiedenis van de Tweede Wereld Oorlog en wat eraan voorafging. Om maar te zwijgen over de toendertijd gepleegde super-misdaden en de gevolgen daarvan. (O.a. het conflict rond (het bestaan van) de staat Isreal in het Midden-Oosten).
Los of je nu gelijk hebt met de rest van je verhaal.. als je gaat gokken met kennis dan moet je wel je feiten kennen.
De conflicten rondom de staat israel ( het bestaan) hebben weinig te maken met de wandaden van de Nazis in WO2.
Israel onstond reeds als gevolg van de Balfour declaration in 1917 omdat o.a de joodse bankiers een fikse bijdrage aan de oorlogsinspanningen hadden geleverd.
In 1933 konden na de kristalnacht een 50.000 joden Duitsland ontvlichten anar palestina/israel Dit ""dankzij"" het Ha'avara-Abkommen verdrag.
De naam Israel gaat vanf 1948 op als men de staat irael uitroept. Mede door de grote sympathie na de oorlog zijn er diverse westerse landen die hieraan hun steun verlenen. Al zijn ook daar geo-politieke vooruitizchten in het midden oosten debet aan geweest.
Kortom het conflict rondom de joodse staat speelt al wat langer dan na WO2 of als gevolg van WO2.
Ik zou dus op basis van dit soort gegevens maar op mijn geld blijven zitten als ik jou was. Een Bluf moet wel kans van slagen hebben ;)
Als dit hele epistel een oproep tegen discriminatie was, dan ondersteun ik de strekking maar niet de inhoud.
Maar verder is dit dermate off topic dat ik hier maar stop ;)
Beste reageerders,
Jullie gaan een beetje ruzie zitten maken over geert wilders, terwijl eigenlijk de boodschap is dat een debiele turk vele websites heeft vernield. Waarschijnlijk kunnen de website slachtoffers weinig sympathie hebben voor deze crimineel, want het kost hun vele euro's om hun website weer goed te krijgen. Deze crimineel is al actief vanaf 2006 en maakt elke dag weer minimaal 30 slachtoffers.
Hier kunt u alle slachtoffers zien:
http://www.zone-h.org/archive/defacer=aLpTurkTegin
Crimineel....WHOEHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHAHAHA
Slachtoffers....PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFHAHA
ehh, overdrijf je niet een beetje?
Overdrijven? Tja, zo kun je het noemen. Maar het is een vriend van mij overkomen. Zijn website, met artikelen over de postzegels die hij verzamelt en foto's van zijn huis, was ineens vervangen door een website met foto's van verminkte en gedode Palestijnen. Ik kan je verzekeren dat hij dat helemaal niet leuk vond. Denk ook eens aan de reputatieschade die zoiets oplevert. Ineens denkt iedereen dat je je druk maakt over de Palestijnse zaak, terwijl je daar niets mee te maken wilt hebben...
Zo zou ik het ook niet leuk vinden als iemand met mijn websites zou gaan knoeien, en dat is mild uitgedrukt. Dat heeft verder niets te maken met mijn mening over Wilders (als jullie die willen weten, wil ik die best geven, maar pas op: dat wordt een hele lap tekst). Het is heel simpel: mijn websites zijn van mij en daar hebben anderen met hun poten af te blijven.
Beste GJ, spoor jij wel helemaal. Er zijn genoeg mensen die nu met grote kosten zitten, dus slachtoffer zijn, om hun website weer operationeel te krijgen. Hoe wilt u zoiets noemen. Ik noem het vernieling van andermans spullen. En dat is simpel crimineel. Als u dit niet begrijpt dan wordt het tijd dat u zich eens meld bij een inrichting.
protesteert op deze manier tegen de Nederlandse politicus die zich, in zijn ogen, tegen de islam heeft gekeerd.
En natuurlijk zijn er geen politici in Islamitische landen die zich openlijk tegen het christendom gekeerd hebben.
Pas op wat je zegt, voor je het weet heb je een fatwa aan je broek hangen...
Alleen de westerse wereld mag bekritiseerd worden, de profeet nooit...
mijn idee. Geloof moet verboden worden wegens de schending van de mensen rechten. er is dusdanig veel haad, dood en verderf uit voort gekomen. ongekent gewoon.
Goed doen kan ook zonder geloof.
Zeker als je in ogenschouw neemt dat er maar één de ware kan zijn, dan zijn de overige geloven toch gestoeld op leugens.
Opzich zal er, uitgaande van 1 godelijkheid, best meerdere geloven kunnen kloppen, echter zullen tegenstrijdigheden tussen de geloven inhouden dat OF god niet rechtlijnig is, OF dat er toch meerdere goden zijn, OF dat men er maar wat (bij) verzind.
En als je in diverse docu's verneemt dat o.a. de bijbel een geselecteerde verhalen bundel is waarbij door de samenstellers verschijdene verhalen (testamenten) express (judas o.a.) zijn weg gelaten omdat deze niet het resultaat zouden sorteren wat de samenstellers wilde berijken, en daar boven op de verschillende vertaal en intrepetatie fouten die er in de eeuwen zijn gemaakt.. maakt de boel er niet beter op.
mijn menig over geloof.. god en hemel&hel zijn verzinsels van machtswellustelingen die een excuus zochten om het volk zo ver te krijgen om andere groepen mensen te doden. beetje het Jihad effect, sterven voor het goede doel en je belandt in de hemel... en sterf je niet, heb je de overwinnings schatten...en als nog toegang tot de hemel. en meer van die insteken en je hebt het oude testament bij elkaar...
<offtopic>
Wat je dus eigenlijk probeert te zeggen is dat de meeste conflicten in de wereld het geloof of het niet respecteren van elkanders geloof als basis hebben.
Op dat punt heb je gelijk. De wijze waarop je het brengt is echter dusdanig dat ik mij voor zou kunnen stellen (aangenaam zwart/wit), dat er wel de nodige klachten bij de redactie zullen zijn binnengekomen.
Denk een beetje om je tikker. Je hebt er namelijk maar een van</offtopic>
Eric_ zei op Zaterdag 1 Augustus 2009 13:06
Waarom hebben ze eigenlijk het gezicht aangepast, zonder die aanpassing zou het resultaat gelijk zijn...
Inderdaad, u heeft gelijk - zo gek veel maakt het niet uit - al is dit wel heel zeker de eerste aap met geblondeerd haar die ik ooit zag... ;-)
Ik probeer zelf al vele websites in te lichten die een lek hebben in hun website. Maar wat ik kinderachtig vind, is dat die 'hackers' een lek misbruiken , die gevonden is door iemand anders. Daarom zet ik ook steeds haakjes om het woord hackers.
Mijn actie is om zoveel mogelijk website beheerders in te lichten, als er een kritieke fout is.
Ik gebruik hiervoor een aantal websites waar exploits en bugs worden gemeld zoals milw0rm, via daar zoek ik op google naar NL websites.
Tot nu heb ik al tientallen gevonden en zet mijn actie voort.
Ik probeer dus schade te voorkomen en die Turkse groep minder kansen te geven om websites te defacen.
Niet omdat ik wraak wil, maar nogmaals, om schade te voorkomen.
HanZie, door je reactie laat je wel erg duidelijk zien wat een uitermate low Life creatuur jij bent. Ik vrees dat een amoebe meer intellectuele vermogens heeft dan jij. Spijtig!
Naar mijn inziens laat hij duidelijk merken dat hij het ergens niet mee eens is ,en geeft het beestje duidelijk een naam ,dan ben je geen low creature maar iemand die er geen doekjes omheen wint,of zoals de meeste doen ,er omheen lult.
Als ze mij voor kut turk zouden uitmaken dan zou ik zeggen ...
doe me best !
GEVONDEN!
Achternaam
Volkan agbulak
Geboortedatum
29/04/1990
Waar
Istanbul
Turkije
Beroep
HACKER (Student)
Hobby's
Rap
Love status
Betrekkingen hebben
Geslacht voorkeur
Andere geslacht
http://tr.netlog.com/m/profile/nickname=aLpTurKTeGiN
Heb hem ook op mijn website gezet. Google maar naar mijn naam. Ik mag vast niet adverteren.
haha :) leuk he googlen!
Laat ik eerst vertellen dat ik geen grote fan van Wilders ben, maar ook geen vijand. Hij probeert tenminste iets te doen tegen onrecht en onderdrukking, de islamisering! Alleen had hij dit beter op een andere manier kunnen doen.
Over de Turkse hackers het volgende, in Nederland is het geen schande om een aap te zijn. Ouders noemen liefkozend hun zoon een aap van een jongen. Voor moslims is dat anders, daar zijn apen en varkens voormalige joden die moeten worden afgeslacht. (dit staat in de Heilige Koran)
Dan de foto van Wilders, ik vind hem niet op een aap lijken maar meer op een Turk. Want Turken hebben wel vaker een beetje een harige onderkant van het gezicht, een vijf uur baardje. En misschien is hij wel knapper geworden dan hij was, doorgaans is Wilders een beetje een watje. Als aap is hij minder soft.
Voor moslims is dat anders, daar zijn apen en varkens voormalige joden die moeten worden afgeslacht.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je werkelijk geen idee hebt van wat er nou precies in de Koran staat.
(Hint: komt voor een belangrijk deel overeen met de Bijbel)
Ik heb de koran in drie verschillende Nederlandse vertalingen. Ik heb tal van commentaren gelezen. En ik kan zeggen, de koran is niet gebaseerd op de bijbel alleen. Er staan fabels in, want dieren en stenen spreken . Er staan sprookjes in, bijvoorbeeld de zevenslaper, net als in Duizend-en-een-Nacht! Er staat ook lariekoek in, bijvoorbeeld dat de zon elke avond in een poel met modderachtig water zakt, om 's-ochtends weer aan de andere kant van de aarde omhoog te komen. Die apen en varkens staan wel degelijk in de koran.
Het is dan daarom dat ik jou ook even kwoot: "Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je werkelijk geen idee hebt van wat er nou precies in de Koran staat."
Helaas hebben de meeste moslims de koran ook niet gelezen, als zij het wel hadden gelezen dan zouden er niet zoveel moslims zijn. En dan nog dit; als de koran wel op de bijbel was gebaseerd dan had er voor de moslims wel een verlossing geweest en vergeving. Maar die is er niet. De dood is de enige verlossing van de moslim. Daarom maakt het hem ook geen moer uit hoe hij lijdt en laat lijden, dat is een ontluisterende realiteit.
En ik kan zeggen, de koran is niet gebaseerd op de bijbel alleen.
Dat beweer ik ook niet, ik zei dat er een belangrijke overlap inzat. Ze gaan nl. beiden terug op de Torah. Dat er ook verschillen zijn, ja, logisch. Ben je Jezus ook tegengekomen in de Koran? Grappig, niet?
Er staan fabels in, want dieren en stenen spreken . Er staan sprookjes in, bijvoorbeeld de zevenslaper, net als in Duizend-en-een-Nacht! Er staat ook lariekoek in, bijvoorbeeld dat de zon elke avond in een poel met modderachtig water zakt, om 's-ochtends weer aan de andere kant van de aarde omhoog te komen.
Yup, 't is net [vul willekeurig ander heilig boek naar keuze in]. De Christenen hebben ook een fantastisch magisch-realistisch werkje, die denken bv dat eoa knakker over water kon lopen. Jamaardakantochelemaalnie!!!
Die apen en varkens staan wel degelijk in de koran.
Alleen volstrekt niet in de context die je probeert te impliceren.
Helaas hebben de meeste moslims de koran ook niet gelezen, als zij het wel hadden gelezen dan zouden er niet zoveel moslims zijn.
Wacht even: moslims lezen de Koran niet, want dan zouden ze vast geen moslim meer zijn. Maar moslims zijn (in jouw ogen) per definitie 'slecht' omdat de Koran zo'n slecht boek is? Hier klopt iets niet; het is het een of het ander, maar niet van tweeen een.
En dan nog dit; als de koran wel op de bijbel was gebaseerd dan had er voor de moslims wel een verlossing geweest en vergeving. Maar die is er niet.
Ze delen dezelfde basis, de Torah (het Oude Testament). Die was niet zo van de vergeving inderdaad, en de rol van Jezus in de Koran is slechts die van een profeet als zoveel anderen. Wat dat betreft is het wel een stuk moderner dan het Nieuwe Testament eigenlijk, je komt niet met iets weg door even heel vroom een weesgegroetje te prevelen.
Het beruchte islamitisch recht is dan ook een poging enige structuur aan te brengen in het leven in die tijd/regio. Jezus had het een stuk eenvoudiger in dat opzicht, die hoefde zich daar tussen de joden en Romeinen niet zo druk over te maken, dat was allemaal wel geregeld. De ouwe hippie.
De dood is de enige verlossing van de moslim. Daarom maakt het hem ook geen moer uit hoe hij lijdt en laat lijden, dat is een ontluisterende realiteit.
Dus alle moslims zijn volgens jou psychopaten omdat in de Koran niet iets staat over verlossing omdat er iemand aan een kruis gebungeld heeft? Dat zou dan voor mij als atheist ook moeten gelden, of zit dat dan weer anders volgens jou?
Helaas hebben de meeste moslims de koran ook niet gelezen, als zij het wel hadden gelezen dan zouden er niet zoveel moslims zijn.
Dit is werkelijk een van de fraaiste redeneringen die ik ooit gelezen heb en waar ook nog eens geen hout van klopt. Te uwer informatie: de meeste moslims hebben aardig wat meer kennis meegekregen van hun Heilige Schrift dan de christenen van die van hun.
Verder wil ik toch suggereren eens het woordenboek na te slaan op termen als parabel, allegorie, beeldspraak, etc. Wellicht dat de "sprookjes" en "onzin" dan wat meer inhoud en betekenis krijgen. Verder is het misschien ook verstandig om in je achterhoofd te houden dat de teksten in de diverse heilige boeken geschreven zijn in een tijd die niet te vergelijken valt met de onze. De bekende wereld zag er nogal wat anders uit en de denkwereld van de toenmalige mens ook. Eén van de gevolgen hiervan is dat de verhalen van toen op ons nogal vreemd kunnen overkomen.
Verder zijn zowel het christendom als de islam allebei exponenten van het joodse geloof, zoals Bolleke hier ook al heeft duidelijk gemaakt. Daarmee is de Koran niet gebaseerd op de Bijbel, maar kent zijn oorsprong in dezelfde geschriften als de Bijbel. Vandaar ook de vele paralellen tussen beide.
Je kunt wat mij betreft achtentwintig vertalingen van de Koran bezitten, maar het lijkt mij verstandiger om eerst eens iets te gaan lezen over de geschiedenis van de grote wereldreligies. Wellicht kun je dan ook de teksten wat beter duiden.
Deze opmerking wordt vaker gehoord en is meestal gebaseerd op Koran 5:60. In de islamitische wereld is een populaire uitleg hiervan inderdaad dat God de Joden strafte door enkelen in apen en zwijnen te veranderen. De Joden staan echter niet met name genoemd in de betreffende passages.
Overigens is de uitleg ook nogal betwistbaar: klik
Daarnaast komen soortgelijke uitspraken ook voor in de Bijbel. Dus kunnen wij hieruit concluderen....??? Nah....
Niet alleen betwistbaar, domweg onzin. Iemand voorstellen als aap ter ridiculisering heeft niks met voormalige joden afslachten te maken, dat deden wij met George Bush ook. Gewoon, omdat we het een ontzettende flutpresident vonden.
Afbeelden als varken is overigens in de moslimwereld nog een stuk beledigender. Maar ook varkens zijn er niet om af te slachten (ze eten ze niet eens!). Misschien waren deze hackers wel erg westers georienteerd juist? Turkije is dan ook, zeker aan de Europese kant, een behoorlijk modern land.
Twee turkse scriptkiddies defacen een aantal sites, waarschijnlijk niet eens via een zelfgeschreven 0day, en heel WebWereld valt over elkaar heen in geneuzel over politiek, iq's, discriminatie, religie, en andere zaken die ver offtopic zijn.
Was Bush nog president geweest, dan had die texaanse boer op de pagina's gestaan ipv Geert, met waarschijnlijk exact dezelfde tekst. Hadden Ali en Achmed er een teletubbie opgezet, dan hadden ze helemaal geen aandacht gehad voor hun actie.
Feit blijft dat er andermans spullen zijn beschadigd om een politieke mening uit te dragen.
Ik heb op mijn oude server (met Mambo sites) ook wel eens ellende van dat soort jochies gehad, oplossing was vrij simpel (niet perfect) ik heb alle landen geblokt die niet mijn doelgroep zijn, dus NL en BE bleven over, ook alle bekende proxys. Een ieder die van deze ip-range naar mijn domeinen kwam ging door naar bassieenadriaal punt nl. op mijn nieuwe server werk ik nu met joomla, en heb nog geen problemen ondervonden, maar mochten die er komen zal ik zeker het bovenstaande weer toepassen.
Ik geloof ook niet dat mensen uit andere landen echt de moeite gaan nemen om nederlands te leren en dus mijn site's gaan bezoeken.
Ik was wel gelijk van die ellenlange errorlogs af.
Wie hier meer info over wil mail of pm me maar.
Was dit nou on of offtopic?
Ik snap je keuze, maar Nederlanders in het buitenland zoeken ook Nederlandstalige websites op, en die kunnen dan ook deze sites niet zien.
Wat je ook kan doen is een goede firewall/intrusion detection voor je site zetten die alles filtert op inbraak-/aanvalachtige acties en waarbij je alle poorten dichtzet om bij de server te komen behalve de noodzakelijke. Werkt erg goed.
Zoals ik al zei, ik gebruikte dit op de oude server, nu gebruik ik
APF (Advanced Policy Firewall) BFD (Brute Force Detection), werkt perfect tot nu toe, maar als er een flink lek in een je cms zit denk ik toch dat dit ze niet kan tegenhouden. Dus updaten minstens een keer per maand. Maar voor de mensen die geen APF of soortgelijke software kunnen installeren zijn een paar mooie regels om dat soort landen te weren een uitkomst.
En och die paar vakantiegangers die echt niet zonder mijn site kunnen lig ik niet zo wakker van.
Ik ga er op, de rust
Websites van gewone mensen vervuilen om een politieke mening op te dringen vind ik vallen onder het kopje terrorisme.
Waarom terrorisme, een terrorist pakt namelijk onschuldige slachtoffers om zijn/haar mening duidelijk te maken. En het is vele malen erger als daarbij doden vallen, het soort actie komt op hetzelfde neer. Buitenstaanders zijn het slachtoffer.
Hadden deze typetjes het goed gedaan, dan hadden ze de websites van de PVV aangepakt. Dat is ludiek. Dit is zielig.
Jou uitleg van terrorisme is heel eng en gevaarlijk,want dan kan elke regering onder deze omstandigheden doen en laten wat ze willen om zodoende alles maar onder de noemer terror te gooien.
Het zal ons beperken in de weinige vrijheden die wij momenteel denken te genieten,en daar pas ik voor.
Laat we dit maar gewoon gooien onder de noemer opruiers ,pest ventjes ,eikelebijters enz enz .
Lol ik ben gebanned... Voor een reactie die hier is verwijderd.
Mischien verkeerd verwoord maar mijn mening blijft hetzelfde.
We hebben je geband. Jouw compleet hersenloze gediscrimineer is echt walgelijk. Dus toedels en hoop dat ze nog een plekje bij je hebben op Stormfront.org
Webwereld
Van: Ernst-Jan Hamel ejhamel@idg.nl
Ik lig nog steeds in een deuk.
Mocht dit het geval zijn dan kan ik niet anders vermelden dan dat ik dit een teken van zwakte vind van webwereld ,in het verleden heb ik wel eens ergere dingen meegemaakt op webwereld en andere fora ,het slechtste wat je kan doen is bannen !! dan liever debat en links en rechts af en toe censuur toe passen,of een mail sturen dat de uitlatingen tegen de regels druisen .
Overigens vind ik de tekst die gebruikt is voor de ban ( de reden), ook niet echt getuigen van prof gedrag.
Op hetgeen rebellion op Maandag 3 Augustus 2009 23:31 schreef zeg ik:
Helemaal mee eens, al behoort men wel een beetje op taal ge/mis-bruik te letten, dat doe ik ook...
Want als ik hier werkelijk, ongekuisd, zou gaan zeggen wat ik van sommige zaken/mensen denk in mijn moeders taal (= plat Haags), dan zou de redactie mij ongetwijfeld ook (mogelijk zelfs voorgoed) van dit forum smijten...
Maar het blijft een feit dat iemand verbannen en daarmee het recht op menings-uiting ontnemen inderdaad een zeer bedenkelijk zwakte-bod is - al moet ik er nog even aan toevoegen dat zoiets geheel in de lijn ligt van (1 keertje raden) ... dhr. Wilders !
Eerlijk gezegd vind ik die Wilders helemaal niet zo enorm interessant, er zijn wel vaker malloten geweest die (God mag weten hoe) 1 of meer Kamer-zetel(s) hebben verkregen.
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
1 jaar geleden: 14 februari 2011
4 jaar geleden: 14 februari 2008
5 jaar geleden: 14 februari 2007
6 jaar geleden: 14 februari 2006
12 jaar geleden: 14 februari 2000
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
