Ministerraad akkoord met kortere bewaarplicht

Tweede Kamer

Gepubliceerd: Maandag 7 september 2009

De ministerraad stemt in met een gewijzigd wetsvoorstel dat isp's verplicht om internetgegevens zes maanden te bewaren. De eerder voorgestelde termijn was twaalf maanden.

Toon volledig artikel

niksteverbergen op Maandag 7 September 2009 13:23

image

Privacy nieuws waar ik blij van kan worden. Het komt niet vaak voor, maar dit soort lichtpuntjes doen me goed.

Anonymous Coward op Maandag 7 September 2009 13:45

image

Die hele bewaarplicht is een lachertje van formaat. Of nouja, lachertje.. als het niet zo'n ernstige zaak was. Zes maanden is nog steeds zes maanden te lang voor een maatregel die niets gaat opleveren maar wel een stevige inbreuk op burgerlijke vrijheiden is.

pieter.dko op Maandag 7 September 2009 13:45

image

lichtpuntje ! zeker !

Anonymous Coward op Maandag 7 September 2009 13:47

image

Ze kunnen het net zo goed helemaal afschaffen en de isp's en zichzelf en indirect ook ons de kosten besparen.
Uit principe en om het meneer Ballin zo moeilijk mogelijk te maken zich met mijn prive leven te bemoeien maak ik sinds de invoering van deze wet gebruik van een VPN server, waardoor mijn ip adres niet meer valt te achterhalen en waarvandaan ik vervolgens volkomen anoniem kan surfen en Ballin dus niet meer kan zien wat ik op het internet uitspook.
VPN servers kunnen bij wijze van spreken in Timboektoe staan en daar hebben ze schijt aan Ballin en consorten. Ook kan Ballin moeilijk alle bedrijven verbieden VPN te gebruiken. Dus tenzij Ballin de AIVD mijn VPN verkeer laat onderschepen valt er niks over mij te registreren. Bovendien komen de kosten van het VPN verkeer voor Ballin zelf, niet voor rekening van de ISP's. Mijn ISP kan immers alleen zien dan ik een VPN tunnel met de VPN server heb opgezet. Wat er vervolgens over de lijn gaat is acacadabra voor hem.
Als ik werkelijk wat te verbergen zou hebben zou ik sowieso niet in klare taal communiceren en zijn er bovendien talloze legale en illegale methoden om anoniem te kunnen surfen. Een volkomen achterhaalde en zinloze aktie dus van Ballin dat voor alle betrokkenen alleen maar extra geld kost.
Het enige dat nu door de ISP's wordt opgeslagen is het dataverkeer van argeloze burgers, die het in 99 procent van de gevallen het over koetjes en kalfjes hebben of een pornosite bezoeken. Ballin denkt toch niet dat echte terroristen en boeven zich zo makkelijk laten betrappen. Ik persoonlijk denk dan ook dat dit niets met terrorisme en alles met het onder de duim houden en controleren van de Nederlandse bevolking. Ik kan me immers niet voorstellen dat de IT'ers bij de overheid zo dom zijn dat ze niet weten hoe makkelijk je je aan de registratiedrift van de Nederlandse overheid en de EU kan onttrekken.

Millie op Maandag 7 September 2009 15:25

image

Ik persoonlijk denk dan ook dat dit niets met terrorisme en alles met het onder de duim houden en controleren van de Nederlandse bevolking. Ik kan me immers niet voorstellen dat de IT'ers bij de overheid zo dom zijn dat ze niet weten hoe makkelijk je je aan de registratiedrift van de Nederlandse overheid en de EU kan onttrekken.
Nou zeg, mag het iets minder paranoïde? Ik denk eerder dat de minister en de ambtenaren die hierover beslissingen maken weinig tot niets begrijpen van wat technisch mogelijk is en dat als er al ITers bij dit besluitvormingsproces betrokken zijn, deze dat ook niet uit kunnen leggen aan leken op het gebied van IT. Dat is namelijk bijna onmogelijk. Leken horen namelijk al heel snel "bla bla bla" als je ze iets probeert uit te leggen op computergebied waar ze zelf geen ervaring mee hebben. En dat gaan ze natuurlijk niet toegeven.

Anonymous Coward op Maandag 7 September 2009 16:12

image

Wat bedoelt u met paranoia? Wilde u soms zeggen dat de gigantische registratiedrift van de overheid alleszins normaal is? Met welk doel dan wel als het niet tegen de terroristen gericht is? Dan blijven toch alleen de eigen burgers over? Bovendien waarom zou er niet naar een IT'er geluisterd worden als de man gewoon zegt dat die registratiedrift te makkelijk te omzeilen is om zinvol te zijn? Mooie minister is dat als ie dat dan met bla bla bla afdoet. In dat geval hoort is die minister volstrekt incapabel.

ardje op Dinsdag 8 September 2009 17:38

image

mag het iets minder paranoïde?
Het was toch al duidelijk uit de pasfoto affaire rond de OV-rfid kaart dat de politie vrij inzage heeft in je beweegpatronen. Ze mogen alleen je pasfoto niet opvragen.
Bij de bewaarplicht is het net zo. Daar kunnen ze gewoon met hun maatjes gaan lachen om wat jij nu weer loopt te browsen. Want ze hoeven (want dat is bij de wet expliciet niet nodig) geen enkele verantwoording af te leggen.

Diogenes_Isher op Maandag 7 September 2009 14:15

image

Dat nu de ministers accoord zijn met deze "kortere" bewaartermijn - zou dit heel misschien iets te maken kunnen hebben dat indien (zeg maar wanneer) er ondernemingen door de voor(in)genomen veel langere termijn op de fles gaan die waarschijnlijk zeer, zeer gepeperde schade-claims bij diezelfde ministers kunnen gaan indienen ? Dat nog afgezien dat er wanneer een firma failliet gaat er extra werkelozen bijkomen - en daar zitten de ministers natuurlijk echt op te wachten !

En onvoorziene (schade) kosten moeten gaan betalen (ja, met ons belastinggeld !) dat doet de ministers bijna net zoveel pijn als een voor hen onwelgevallige verkiezings-uitslag - dwz. die erin resulteert dat zij van het pluche moeten verdwijnen en dus een echte baan moeten gaan zoeken waarbij er ook echt hard gewerkt moet worden...! ;-)
Aangezien ook de overheid last heeft van de algemene economische crisis, vooral door verminderde belasting-inkomsten, heeft de regering absoluut geen behoefte aan allerlei schade-claims. Dat kan ik me eerlijk gezegd nog best voorstellen ook.

Samengevat: 't Is (zoals) gewoon(lijk) een centen-kwestie, die heeft totaal niets te maken dat de ministers (o.a. Hirsch (lees: "Heerscher") Ballin) ineens (wat er nog over is van) onze privacy zouden gaan respecteren, het idee alleen al... Volgens voorgenoemde minister zijn wij immers allemaal by default verdacht van (of zelfs schuldig aan) misdaden waar minstens 4 jaar gevagenisstraf op staat...! Ja, de ministers hebben echt veel vertrouwen in ons. BIjna net zoveel als wij in hen hebben. Yeah, right...!
Dat de minister-raad serieus probeert de (individuele, vooral privacy) belangen van de gewone burgers probeert te behartigen en te beschermen - when hell freezes over maybe...
Ja, van wat de regering allemaal "voor ons doet" (ons vooral en bij voorkeur zoveel mogelijk verbiedt) daar wordt ik zelfs nog cynischer dan ik al van nature was - zelfs erger dan ik ooit voor mogelijk had gehouden...!

Daarom mijn stem-advies: stem volgende verkiezingen op een echt democratische partij, dus NIET op de vvd, het cda, de pvda, de pvv, de ton, de cu, de gpv, groen links, de sp, de... enz. Verdorie, er blijft niet veel over - heel misschien d66 al vertrouw ik die ook niet zomaar zonder keiharde garanties. Laten wij daarom zelf dan maar een echte democratische (en vooral ICT-bewuste/bekwame) partij gaan oprichten. Lijkt mij de enige manier om onze (WWWeb-) verworvenheden, vrijheden en rechten te behouden tot in de (hoop ik) verre toekomst...

globetrotter op Maandag 7 September 2009 14:20

image

Laten wij daarom zelf dan maar een echte democratische (en vooral ICT-bewuste/bekwame) partij gaan oprichten. Lijkt mij de enige manier om onze (WWWeb-) verworvenheden, vrijheden en rechten te behouden tot in de (hoop ik) verre toekomst...

Moeten wij ons dan ook laten vastleggen welk OS we willen voor Nederland?

reinouts op Maandag 7 September 2009 15:49

image

Voor jouw informatie: GroenLinks is, was en blijft tegen de bewaarplicht verkeersgegevens. Wat voor reden je verder ook mag hebben om een negatief stemadvies te geven, dit kan er niet een van zijn.

Revit Tekenaar op Maandag 7 September 2009 16:37

image

Dat nu de ministers accoord zijn met deze "kortere" bewaartermijn - zou dit heel misschien iets te maken kunnen hebben dat indien (zeg maar wanneer) er ondernemingen door de voor(in)genomen veel langere termijn op de fles gaan die waarschijnlijk zeer, zeer gepeperde schade-claims bij diezelfde ministers kunnen gaan indienen ? Het staat de bedrijven allemaal vrij om de kosten die ze moeten maken door te berekenen aan de klant. Aangezien alle concurrenten aan dezelfde eisen moeten voldoen, is er geen sprake van concurrentie vervalsende maatregelen. Oftewel: bereken je de kosten niet door, dan doe je dat bewust om klanten bij de concurrent weg te kapen. Dat kan goed gaan als je voldoende kapitaal in kas hebt, maar anders verhoog je je prijzen of delf je het onderspit. Overigens zou je de concurrenten die hun prijzen niet verlagen en de kosten uit hun eigen kasreserve betalen kunnen aanklagen wegens het hanteren van dumpprijzen. Iets dat in Nederland wordt gezien als een ongeoorloofde manier om je kleinere of minder kapitaalkrachtige concurrent uit te schakelen en daarom niet is toegestaan.
Zo'n claim zou dus absoluut geen stand houden in een eventuele rechtzaak.

ardje op Dinsdag 8 September 2009 17:41

image

Het staat de bedrijven allemaal vrij om de kosten die ze moeten maken door te berekenen aan de klant.
En dat is nou net het punt. Een kleine ISP moet ongeveer dezelfde absolute investering doen als een grote ISP.

realbart op Maandag 7 September 2009 14:20

image

Opslaan is sowieso de verkeerde weg. Het opent de deuren naar datamining, waardoor gedrag wat ik nu vertoon achteraf als fout wordt uitgelegd.

Als ik verdacht ben, dan is het logisch als ik NU wordt afgeluisterd. Of dat nou om mijn telefoon, mijn internet of zelfs mijn reisgedrag gaat. Ik heb NU niks te verbergen.

1 dag opslag is al te lang. Zodra je de infrastuctuur hebt gebouwd om structureel gegevens van alle burgers op te slaan, kan deze *vroeger of later* misbruikt worden. De opslagperiode kan verlengd worden en er kan ene scope creep optreden voor het gebruik.

Demaki op Maandag 7 September 2009 15:42

image

Opslag is inderdaad zinloos en potentieel gevaarlijk.

Ben benieuwd of er ook providers zijn die de investering niet kunnen rondkrijgen en i.p.v. de tent failliet verklaren gewoon de data niet, deels niet, of korter opslaan.
Ben benieuwd hoe de overheid daar tegen gaat optreden. Als ze er al achter komen tenminste...

odulatje op Maandag 7 September 2009 16:19

image

Ben benieuwd hoe de overheid daar tegen gaat optreden. Als ze er al achter komen tenminste...

Heel simpel: controle door Agentschap Telecom met regelmatige audits bij providers om te controleren of ze zich aan de procedures houden. Dat gebeurt nu ook al met de CIOT registratie (het dagelijks aanleveren van naw en accountgegevens van ISP klanten aan justitie).

Niet voldoen aan de registratie en verzending geeft een last onder dwangsom die niet mis is. Bovendien daarbovenop een boete.

eerde op Maandag 7 September 2009 14:28

image

Buiten dat ik er persoonlijk tegen ben, al die bewaarplichten.. lijkt dit dus bijna de minst lange termijn oplossing ;)
(woordgeintje 2x lezen Harry).

odulatje op Maandag 7 September 2009 16:27

image

Nog niet zo heel lang geleden had de overheid grip op alle communicatie. Kranten en omroepen waren verzuild en gekoppeld aan politieke partijen. Radiozenders waren alleen toegestaan met een vergunning van de overheid. Een krant uitgeven was kostbaar, dus deed je niet zomaar. Internet bestond nog niet.

Sinds een jaar of 15 hebben we Internet en kan iedereen alles publiceren, lezen en met elkaar communiceren. Waar dan ook ter wereld. Voor een controlerende overheid is dat een schrikbeeld. De afgelopen jaren is onze overheid daarom druk aan de slag gegaan om te bekijken hoe ze dit konden indammen.

Met dit dus als resultaat. Big Brother is werkelijkheid geworden. Werkelijk beangstigend. Want verkeerde interpretaties van de gegevens liggen op de loer en je kunt je hier nauwelijks tegen verdedigen.

Onze overheid streeft er naar om alles van en over ons vast te leggen. Dat is geen paranoia gedachte, maar realiteit:
- internet (verkeersgegevens)
- telefoon (verkeersgegevens)
- OV-kaart (in en uitchecken ook verplicht met abonnement)
- Kilometerheffing (en rittenregistratie) waarbij je door het gekozen systeem van GPS registratie dus wereldwijd te volgen bent
- Hotelregister (wie sliep afgelopen nacht in welk hotel)
en ga zo maar door.

Nederland is het land met de meeste telefoontaps. Afgelopen jaar meer dan 26.000! 10x zoveel als in de Verenigde Staten.

Paranoia? Nee, enorm bezorgd over waar we naar toe gaan in dit land. Dit is heel eng aan het worden.

Revit Tekenaar op Maandag 7 September 2009 16:42

image

Wie staat er op om de gehele bewaarplicht aan de kaak te stellen op grond van de grondwet waarin privacy als fundamenteel recht van de mens is opgenomen?
Beveiliging van gegevens is in de praktijk nooit waterdicht gebleken, daar zal een rechter toch gevoelig voor moeten zijn?

lamarc op Maandag 7 September 2009 21:26

image

"Doe een stapje naar voren, en een stapje terug." Het is gerommel in de marge. Natuurlijk is dit een positief bericht, maar in verhouding tot het gehele controle-apparaat heeft het weinig betekenis. Opslag is gevaarlijk en bij wie kun je straks terecht mocht je het slachtoffer worden van onjuiste data-interpretatie? Wie kun je verantwoordelijk houden? Ben je dan überhaupt in staat het recht te trekken?

Rude op Dinsdag 8 September 2009 09:03

image

Het is oude truc. Je zet hoog in om een lagere doelstelling te halen. Iedereen blij, het werkt iedere keer weer.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws