Gepubliceerd: Dinsdag 24 november 2009
Office 2010 krijgt ondersteuning voor de ISO-standaard OOXML. Voorganger Office 2007 voorlopig niet. "Er is nog geen roadmap voor."
Toon volledig artikel
Alsof de ODF support in Office 2007 (ODF 1.1) nu wel zo goed werkt. Het is nog steeds brak. Voor een echte ODF (1.1/ 1.2) gebruike men gewoon OpenOffice.org . Afhankelijk van welke odf versie je wilt moet je even klikken bij je voorkeuren en je hebt de juiste odf versie (1.2 is de standaard versie die aanstaat). Hoe makkelijk kan het zijn.
. Afhankelijk van welke odf versie je wilt
Begrijpen ze daar het begrip standaard wel?
Kom nu toch, juist dat soort gerommel wil je juist voorkomen door een standaard. De drang om als eerste met een standaard te komen heeft een grote rol gespeeld in de strijd daarover.
Dat is niet ten voordelen van de consument!
Dat is niet ten voordelen van de consument!
Maar wel ten voordele van Microsoft, want die heeft daardoor wel stevig zand in de raderen kunnen strooien. En *dat* was zeker niet in het voordeel van de consument.
Dit had een proces kunnen zijn waarbij iedereen had kunnen winnen, maar door de politieke spelletjes van de diverse partijen is het alleen een verlenging van de bestaande situatie geworden.
Ze bieden je de keuze tussen de standaard (1.1) en een draft (1.2).
Het is alleen fout dat ze de draft (1.2) als standaard opslag optie hebben gekozen in plaats van de standaard (1.1).
Ik heb begrepen dat er bij rekenbladen wel meer problemen zijn. Helaas een stevige misser wat mij betreft.
Ja bij de rekenbladen is er inderdaad meer aan de hand. Sommige functies werken niet goed, en er zijn nog een aantal dingen die daar niet helemaal goed gaan.
Maar rekenbladen zijn volgens mij amper gedefinieerd in odf 1.1, maar wel al sterk verbeterd in 1.2 . Ik denk dat OOo daarom 1.2 als default heeft.
Maar rekenbladen zijn volgens mij amper gedefinieerd in odf 1.1
Klopt, en dat vond ik nogal een misser voor een ISO standaard.
En dat maakt het dus logisch dat OOo 1.2 als default setting heeft, omdat de werkbladen dan voor een groot gedeelte werken.
Dat ben ik wel met je eens, maar dat is dan weer nog geen ISO standaard voor zover mij bekend.
Wiki:
The OpenDocument 1.2 standard is currently in its second iteration of Committee Draft.
Alsof de ODF support in Office 2007 (ODF 1.1) nu wel zo goed werkt.
Dat is eigenlijk heel raar, als je bedenkt dat Doug Mahugh, de "standards"-pief van Microsoft, lid van het ODF standaardiserings comittee is (dus bijdraagt aan ODF 1.2) en in z'h blog heeft geschreven:
But formulas are not the only ODF interoperability challenge. As members of the ODF TC and also the OIC (ODF Interoperability and Conformance) TC, both Rob and I – and many others – will need to work together to enable better interoperability in areas including tracked changes, mail merge, application settings, and others. Will ODF 1.2 be the most interoperable version of ODF yet? I hope so, and there are signs that it will be. But our work is not nearly done.
Ik zou zeggen dat gezien alle OASIS "committee drafts" publiekelijk leesbaar en discussieerbaar zijn, en gezien ODF 1.2 "bijna af" is, dat er GEEN beletsel is, zeker niet voor Microsoft als "insider", om ODF 1.2 correct te ondersteunen in MS Office.
...dat er GEEN beletsel is, zeker niet voor Microsoft als "insider", om ODF 1.2 correct te ondersteunen in MS Office.
Ik denk dat Microsoft het beta traject voor ODF 1.2 terecht aan OpenOffice e.a. overlaat.
Als Microsoft nu een onvolledige spec implementeert en meelevert, en er veranderen straks nog dingen aan (al is het onbenullig klein), zullen later harde verwijten geuit worden hoe Microsoft de ODF standaard middels hun "incompatibele" implementatie en proprietary extensies uit de markt drukt. Wordt Neelie er weer bij gehaald etc..
Ik denk dat Microsoft intern best een 1.2 implementatie heeft. Maar ik begrijp het helemaal dat Microsoft dit nu op de letter speelt: laat eerst de ODF standaard maar eens 100% in orde komen, daarna zal Microsoft de ondersteuning pas uitbrengen.
Stel je voor. Je drukt met allerlei dubieuze middelen een standaard door een proces om een ISO-stempel te krijgen. En dan kan/wil niemand (inclusief je eigen developers) 'em implementeren...
deze opmerking kun je naadloos toepassen op ODF .. een standaard ie geen standaard is en die zelfs door het eigen programma in meerder versies ondersteund word tmaar die je ondelring niet oznder problemen kunt uitwisselen.
lekkere standaard inderdaad..
Natuurlijk wint het OOXML traject geen schoonheidsprijzen en de ordinaire ruzie daarom heen zeker ook niet. Het taalgebruik is daarbij passend incl het uitmaken van tegenstanders voor leugenaars als het om interpretaties gaat.
Het zou fijn zijn als er echt open en constructief over gesproken kon worden.
Het goede nieuws van ISO-OOXML was dat de specificaties van door MS bedachte bestandsformaten op straat lagen, redelijk stabiel leken, en dat, zodra MS die formaten zou toepassen in MS-Office, andere pakketten daar naadloos op aan zouden kunnen sluiten.
Het slechte nieuws is dat MS kennelijk andere prioriteiten heeft. Gebrekkige ODF-ondersteuning, geen ondersteuning van ISO-OOXML. We kunnen voorlopig fluiten naar compatibiliteit tussen office-suites.
Na alle onmin rond de ISO-certificering vraag ik me in alle ernst af wat MS heeft bezield om zoveel tijd en moeite in ISO-OOXML te steken.
Ik heb twee mogelijke verklaringen:
1) MS heeft zich verslikt in ISO-OOXML
2) MS heeft een doelbewuste poging gedaan om de reputatie van ISO-standaarden te beschadigen
Wie het weet mag het zeggen.
Gebrekkige ODF-ondersteuning,
Haddenw e niet al eerder vastgesteld dat juist MS de enige echte standaard op dat gebied ondersteunt! ODF 1.1
NOG geen ondersteuning van ISO-OOXML
De ondersteuning van ODF-rekenbladen waarbij rekenformules volledig worden gewist door MS-Office valt binnen mijn opvatting van gebrekkige ondersteuning.
Wat betreft het nog niet ondersteunen van ISO-OOXML: zelfs MS lijkt nog niet te weten wanneer dat in MS-Office komt. Ik ga mijn adem niet inhouden totdat het er in zit.
Ik heb het artikel nog maar eens uitgevlooid. Volgens MS komt ISO-OOXML-ondersteuning in Office2010, volgens Mogens Kühn Pedersen wordt dat onvolledige ondersteuning.
Ik denk dat ik de Office 2010 maar afwacht voordat ik me verheug over iets waarvan ik nog niet weet of het er komt of niet.
dus jij kiest voor een pakket dat geen standaard ondersteunt maar een draft versie die nog aangeapst kan worden.
Dan doe maar ODF 1.1 met beperkte rekenmogelijkheden ( die zwakheid zit in ODF 1.1, zoals je weet) dan een niet bestaande standaard 1.2.
Waarmee ik maar wil aangeven dat het hele standaarden gedoe een vreselijk rommeltje is war je makkelijk MS de schuld van kunt geven maar de ODF mafia deed er vrolijk een mee.
en ik zie dat inhoudelijk reageren je weer niet lukt.
Jammer...het ging best aardig in deze discussie.
Volgens MS komt ISO-OOXML-ondersteuning in Office2010, volgens Mogens Kühn Pedersen wordt dat onvolledige ondersteuning.
Ik vind dit een beetje rare discussie. Ik weet niet wie Kühn Pedersen is, volgens mij is het Microsoft die Office 2010 ontwikkelt. Microsoft belooft hardop dat ze het zullen gaan leveren en dat zal straks gemakkelijk te controleren zijn.
Waarom zou iemand Kühn Pedersen geloven als hij stelt dat Office 2010 geen ISO OOXML zal hebben? Of is er een subtiel definitieprobleem?
"Dat is een leugen", stelt professor Mogens Kühn Pedersen van de Copenhagen Business School, tevens voorzitter van de Deense standaardencommissie voor documentformaten.
Wie Kühn Pedersen is staat in het artikel. Ik denk dat het iemand is die redelijk dicht bij het vuur zit, waardoor hij best wel eens op de hoogte zou kunnen zijn.
Ik ga er eigenlijk van uit dat iso OXML nooit 100% gaat worden geïmplementeerd, daarvoor is het naar mijn idee gewoon te idioot groot.
Ik denk dat het iemand is die redelijk dicht bij het vuur zit, waardoor hij best wel eens op de hoogte zou kunnen zijn.
Allemaal vage vermoedens, terwijl we een harde uitspraak hebben van de betroffene zelf (Microsoft) die we straks kunnen controleren.
Hij maakt Microsoft gewoon voor leugenaars uit terwijl hij het niet kan weten, want het is nog niet af.
Ik zeg: fud!
Haddenw e niet al eerder vastgesteld
Afhankelijk van wie *we* zijn, heel duidelijk niet. Het feit dat Microsoft bij het opslaan flink wat rekeninformatie gewoon weg kan gooien, maakt het in mijn ogen een heel gebrekkige ondersteuning.
Volgens mij vonden alleen jij en Albert het volstrekt logisch dat het weggooien van formules de beste methode was.
Volgens mij
Dat is inderdaad een beetje je grote probleem hier. Het gaat niet om feiten maar om hoe jij ze zaken meent te herinneren.
De enige ODF standaard is versie 1.1 en die is door M<S ondersteunt. Dat kun je controleren. De rest is jouw interpretatie en bijeengesprokkelde onzin.
Ik heb de betreffende artikelen en de reacties nog eens uitgevlooid.
klik klik klik
Albert en jij waren de enigen die het verwijderen van formules verdedigden.
Volgens mij vonden alleen jij en Albert het volstrekt logisch dat het weggooien van formules de beste methode was.
...is precies wat wordt bevestigd door de reacties daar.
Gehugenprobleempje?
Jij vindt het niet erg dat MS Office formules uit OOo-rekenbladen mikt. Ik vind het heel vervelend en dat gedrag van MS Office - en andere vuiltjes - leidt me ertoe om de ODF-ondersteuning in MS Office gebrekkig te noemen.
Office Twintig-Tien, Office Twee Nul Nul Zeuven, men zou bijna denken dat het jaartallen zijn! Bijna, bijna maar net niet helemaal. Het zijn jaartallen alleen zeggen die jaartallen niets. Office 2010 is dus feitelijk Office uit 2009! En als men nu nog ouwehoert over Office uit 2007 dan heeft men in de tussenliggende tijd (bijna vier jaar) op zijn luie kont gezeten en heeft men de boel niet onderhouden. Als men software wil maken die men om de zoveel jaar moet vervangen, waarom slaat men dan zoveel jaren over? Kennelijk gebeurt er niets in de tussenliggende jaren, zijn er geen spellingshervormingen, geen nieuwe woorden en ook geen fouten die er uit zijn gehaald.
Vroeger heb ik met MS Office gewerkt, op kantoor hebben we het nog. Zelf gebruik ik het niet meer. Ik moest een update hebben om bestanden van een andere gebruiker te kunnen lezen, en het verkrijgen van die update was lastig en vervelend. Dat men nu nog zeurt over het wel of niet maken van een update voor Office 2007 is dus eigenlijk heel erg teleurstellend. Want ergens weet men ook zelf wel dat de gebruikers die men nog heeft in de kou laat staan.
Ik denk dat Open Office wel een redelijk alternatief is, ik heb geen enkel vermoeden uit welk jaar de versie waar ik nu mee werk feitelijk stamt, ik weet alleen dat wel eens een update komt, ik denk dat het daarom wel geheel volgens de huidige eisen en standaarden zal werken. Soms heb ik het vermoeden dat men bij MS niet veel kaas gegeten heeft van marketing en hoe men klanten tevreden houdt.
Soms heb ik het vermoeden dat men bij MS niet veel kaas gegeten heeft van marketing en hoe men klanten tevreden houdt.
Maar microsoft weet wel hoe ze de meeste bedrijven in een wurggreep moet houden.
En daar verdienen ze miljarden mee.
Gregorius schreef op Dinsdag 24 November 2009 11:40
En daar verdienen ze miljarden mee.
... al lijkt mij graaien een veel juister term.
Dat zij nu hun "eigen heilige" ooxml niet eens gebruiken in win7 bewijst volgens mij keihard dat heel die ooxml nooit voor iets anders bedoeld was dan slechts om geloofwaardigheid van de ISO naar de bliksem te helpen. Hetgeen ms helaas gelukt is ook, verdorie...!
Het komt er dus op neer, als je er niet al te veel woorden aan vuil maakt, dat ms slechts marktleider is op grond van gedoogde (maar wel criminele !) vendor-lockin cq. het in gijzeling houden van documenten (zelfs die van de overheden van vrij veel landen), maar absoluut niet op grond van geboden kwaliteit/veiligheid/prijs -verhouding. Maar slechts door de omvangrijkste marketeering-attack waar de wereld ooit aan onderhevig is geweest.
Wordt het niet heel hoog tijd om ons massaal aan deze moderne vorm van digitale slavernij te gaan onttrekken en de heerschappij van ms voor eens en voor altijd te doorbreken ?
Of is er iemand - behalve dan die enkele gehersenspoelde astro-turfer/fan-boy - die de huidige situatie zeer wenselijk vindt en dus tot in lengte van dagen met brakke, "splendidly isolated" (dwz. opzettelijk incompatible gemaakte cq. vendor-locked), ultiem onveilige sof(t)warez wil blijven "werken" ? Al is aantobben een betere term denk ik. Vooral zodra (niet indien) het misgaat en dat doet het gegarandeerd.
Of wompjes, trojaanse paardjes en natuurlijk virusjes (al zijn er echt wel meer dan slechts 4 ;-) ) sparen, wie er de meeste verzameld heeft die win t en krijgt een win7 met TC/DRM/Tilt-bits/enz. er al voorge-installeerd in !.
Tsja, hoe masochistisch moet iemand wel niet zijn om zelfs nu nog met ms-warez te blijven knoeien, terwijl er betere, veiliger en stabielere systemen verkrijgbaar zijn en nog helemaal gratis ook...! :-)
Je kunt met wat creativiteit dit soort bijdragen automatiseren. Dat bespaart je het knip en plakwerk elke keer.
Je zoekt op de term MS en dan plak je automagisch je teksten in elk topic dat daarover gaat. Maar daar vervolgens ene progje voor en voila...
Scheelt een hoop werk joh!
Euhm Office 2007 SP2 is van dit jaar waarbij een berg verbetering zijn opgenomen en onder meer ondersteuning voor ODF is verbeterd (wil nog niet zeggen dat het goed werkt, maa goed, ze hebben een poging gedaan..)
Meer info http://support.microsoft.com/?kbid=953195
Dus loop svp niet van die onzin te verkondigen dat er niets meer verandert is sinds 2007 want dat is gewoon niet waar. Blijkbaar hou je het nieuws alleen niet zo goed bij of heb je oogkleppen op.
Een poging gedaan? Wat een onzin zeg. Er is gewoon broncode vrijelijk beschikbaar waarmee Mickeysoft zonder problemen ondersteuning voor ODF had kunnen inbouwen in Office. Deze werkt gewoon zonder problemen.
Ook is er bijvoorbeeld een plugin van Sun waarmee ODF uitstekend werkt. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen deze standaard mee te leveren.
In plaats daarvan leveren ze hun gebruikelijke 'kwaliteit' en zitten de gebruikers met de rommel.
Ook is er bijvoorbeeld een plugin van Sun waarmee ODF uitstekend werkt. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen deze standaard mee te leveren.
Was er niet een tijd geleden een hoop gesteggel over rechten om dit wel of niet te doen? Dat was toch de reden dat MS hem niet meelevert?
Boeiende discusie, de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet. Een standard is pas een standaard als iedereen zich houd aan de afgesproken standaar. Zo gauw je ook maar iets afwijkt verlies je het recht om de ander te beschuldigen van het niet juist toe passen van de standaard. Appels zijn namenlijk niet peren te vergelijken.
Ik was het helemaal zat met Office 2007! Ik heb het 2 weken kunnen gebruiken maar nu niet meer. “evaluatieversie” verlopen, Microsoft wou bijna 200 euro uit me zak kloppen! Nou mooi niet, ik op zoek gegaan en ja hoor!! Nu kan ik weer al mijn word, excel en powerpoint documenten openen en bewerken met OrangeOffice. Werk exact hetzelfde al Office 2007 maar dan voor 15 euro.
Niet om reclame te maken hoor :-) vind het gewoon een top programma! Groeten Teun
link naar de software: http://www.orangeoffice.eu
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
