5, nee 25 problemen met OV-chipsysteem

Kan het bovenstaande niet gewoon worden samengevat met: ik wil de strippenkaart terug! Ik bedoel, ik wist dat het erg was maar dat het mogelijk is om met zo'n opsomming te komen is gewoon verbijsterend!

De NS beweert dat bij het controleren van de kortingskaart met de PDA geen registratie van gegevens plaatsvindt.

Dat klinkt niet echt hoopgevend.

Die OV-chipkaart is een grote flop
De IB wil ook nog de studenten per 1-1-2010 dwingen naar die OV-chipkaart terwijl het land er nog niet klaar voor is

dat er van veel Nederlanders een uiterst gedetailleerd profiel wordt bijgehouden

Is de wet beschermings persoon gegevens op deze gegevens van toepassing?

Hebben we in dat geval niet het recht om regelmatig deze gegevens op te vragen om ze te controleren?

In dat geval kon het opslaan van die gegevens wel eens heel duur worden.

En ik me maar afvragen waarom ik twee auto's en meerdere fietsen heb :)
Mijn goedkope tweede auto kost me totaal zo'n 1700 euro per jaar en
vervoert 4 mensen een stuk goedkoper dan het ov. De fiets brengt me
overal waar ik wil zijn in de stad plus dat ik van deur tot deur kom
zonder overstappen e.d. p.s. met totaal bedoel ik 1000 euro apk en onderhoud + 700 euro verzekering en belasting.

Ziehier: de zegeningen van de privatisering!

Dit soort grote bedrijven denken met name vanuit zichzelf en kunnen zich dit ook veroorloven: er is namelijk eigenlijk geen echte concurrentie. Mensen die met de trein van A naar B moeten, zijn gebonden aan die ene vervoerder die dit traject verzorgt. Geen echte concurrentie, want de klant kan eenvoudigweg niet kiezen.

Gevolg: het bedrijf is zelf de belangrijkste schakel en de klant heeft zich maar aan te passen aan de grillen van het bedrijf. De chipkaart zal voor het bedrijf inderdaad inhouden dat de inkomsten beter gegarandeerd zijn, maar kijk nu eens goed naar de waslijst van handelingen die je moet uitvoeren om gewoon van A naar B te kunnen komen! En als je één van die stapjes eens vergeet - en dat zal iedereen wel eens overkomen - dan kost je dat meteen geld. Walgelijk!

Dit is de waanzin ten top! Mensen die eerst moeten leren hoe je een kaartje moet kopen! Hoe gek zijn we in godsnaam met zijn allen geworden in dit land?! Als je een treinkaartje wilt kopen, dan loop je naar een toonbank, balie of loket. Je vertelt waar je heen wilt en je krijgt precies dat waar je om vraagt en je rekent meteen af. Wat was daar nou eigenlijk verkeerd aan?

Nee, tegenwoordig moeten er miljoeneninvesteringen plaatsvinden in het plaatsen van allerlei automaten, die vervolgens door de helft van de mensen niet goed bediend kunnen worden. Daarna blijkt dan ook nog eens dat de "systemen" weer eens niet goed werken, maar dat daardoor de klant eigenlijk de enige is die getroffen wordt.

De laatste keer dat ik met de trein ging, kon ik nog gewoon een kaartje kopen op het station aan het loket. Ik reis werkelijk nooit met het openbaar vervoer. Ik ben nog niet eens bejaard en redelijk "modern" als het gaat om techniek en alles wat daarmee samenhanagt, maar als ik nu opeens met de trein zou moeten, zou ik me - denk ik - eerst eens moeten inlezen over wat ik moet doen om te kunnen reizen, lees: wat ik moet doen om een kaartje te kunnen kopen.

Sommige diensten moet je gewoon nooit overlaten aan commerciële aanbieders: openbaar vervoer, nutsvoorzieningen, zorg en onderwijs zijn in mijn optiek zaken die gewoon thuishoren bij de overheid. Laat ze daar lekker conservatief in blijven.

Tijd voor een dochteronderneming van onze vrienden bij de stemcomputers:

www.wijvertrouwendeovchipkaartniet.nl

en daar net zolang procedures en zaken over voeren tot het ding dan wel weg is, dan wel tot een simpel en handig electronisch kaartje is omgebouwd. Het feit alleen al dat een retourtje nu evenveel kost als 2 enkeltjes is om van te ijzen---en dat het GVB de prijzen voor een uurtje trammen verdubbelde was mij ook al duidelijk geworden.

Eerst zullen deze problemen opgelost moeten worden voor zo iets ingevoerd kan worden. Ik denk dat de OV Chipkaart eerder meer zwartreizigers uitlokt dan dat het beperkt. Varierend van mensen, die met het systeem lopen te klooien tot mensen, die dit systeem niet accepteren en nadat ze tot de conclusie gekomen zijn dat ze geen strippenkaart kunnen gebruiken zo instappen.

Goed zo, jaag die mensen maar uit de trein. Al het geld voor campagnes van de laatste x jaren over de balk gesmeten, omdat een of andere ict-verslaafde weer een dikbetaald projectje wil doen.

Vorig jaar werd in de discussie rondom privacy trouwens gezegd dat alle gegevens geanonimiseerd zouden worden, en de NS niet zou kunnen herleiden welke persoon (of kaart) hieraan verbonden was. Dat zou veel problemen oplossen, maar nu blijkt dit niet te gebeuren?

Ik stem, hoe simpeler, hoe beter. Service balie, kaartjesautomaten, vriendelijke conducteurs. Klant is koning.

Van de succesvolle acties van de werkgroep wijvertrouwenstemcomputersniet is iets belangrijks te leren voor iedere burger die iets wil veranderen: als rationele argumenten, onderbouwd door feitelijke kennis van zaken, niet helpen moet men pijn veroorzaken bij de betreffende bestuurders. Pijn in de vorm van constante negatieve media aandacht, een onophoudelijke stroom vervelende Kamervragen en vooral kosten, hele hoge kosten. Maak de OV-chipkaart gewoon te duur, zowel in echt geld als in politiek kapitaal en de extra uren van ambtenaren en ze verdwijnt vanzelf. Net als de stemcomputers.

Hier wat opties (voorbeelden zijn zuiver informatief bedoeld, don't try this at home, bij contact met ogen direct met veel water uitspoelen, kan uw politiek carrière ernstige schade toebrengen).

Wat voor de auto een GPS systeem de KMheffing doet regelen.
is voor het OV dit het KMheffingssysteem wat ook,net als het GPS systeem voor de auto, een behoorlijke inbreuk op de privacy hebt.

hoe dan ook, bijde system zijn NIET voordeliger, maar slechts als doel om de staatskassa te vullen met zinloze regels, en nog zinlozere beloftes die niet gehouden kunnen worden omdat tracking en geld de grootste rol speelt.
dit allemaal om nederland terroristen vrij tehouden.

Privacy is voor mij erg belangrijk, het gaat geen enkele instantie iets aan dat ik op dag x, tijdstip y naar z reis.
Wat een achterlijke toestand.
Als ik ooit nog eens met het ov reis, kan ik niet simpel een kaartje kopen bij de bestuurder of automaat. Waarom zo moeilijk doen ?!

Ik mis eigenlijk nog de reden dat je geen gebruik meer kan maken van een 'goedkopere' reis met 'oude' stripkaarten. Vroeger kon je nog snel een paar strippenkaarten kopen voor de oude prijs die na een prijsverhoging nog een jaar geldig was.

Nu gaat een prijs verhoging direct in.

Ik ga gelukkig al jaren niet meer met het OV, vond het al een ramp, maar als ik dit zo lees zie ik eigenlijk helemaal geen voordelen om met het OV te rijden.

Ik vind dat opstart tarief ook belachelijk wanneer je een trajectkaart hebt. Of heb ik iets gemist en bestaan die niet meer.

Waarom hebben ze niet gewoon voor het oyster systeem gekozen is mij nog altijd een raadsel

@Serial
Geld, controlle, macht, onderdrukking, intimidatie.

Wat mij blijft verbazen is de snelheid waarmee de prijs blijft stijgen, het heeft totaal geen relatie meer met de inflatie. Het OV vind ik nu al te duur en voor sommige doelgroepen is het OV nu al een luxe. Naar mijn mening mag het openbare wel weg uit de woorden openbaar vervoer?

Het systeem is gewoon heel slecht doordacht en nog slechter gemaakt. Het kan haast niet anders of de mensen die het bedacht en gemaakt hebben zijn 100% incompetent. Het is helemaal niet zo moeilijk om een goed OV chip systeem te maken. Als je de juiste mensen inschakelt.

Ik kocht laatst om 9 uur een P+R kaartje, om twee minuten over 9 wil ik na 1 halte uit de tram checken, maar het apparaat was stuk. Twee minuten later stap ik in een andere tram, die ziet dat ik niet ben uitgecheckt en boekt dus maar vast de terugreis van het kaartje. Om zes over negen had ik daarmee al twee uur reistijd opgebruikt. De terugreis 'savonds weigerde ik zelf te betalen, wat me het ongenoegen van de conducteurs op de hals haalde.
Het is toch niet zo moeilijk om te bedenken dat als iemand om 9 uur een kaartje koopt en om drie over negen voor de tweede keer incheckt, dat dat dan dezelfde reis moet zijn? Het kan toch niet anders dan dat het systeem door sukkels is gemaakt?

Maar het voordeel van het nieuwe systeem is dus dat er altijd wel een adresje te vinden is waar je tegen afbraakprijzen anoniem (en illegaal) je kaart kunt laten opladen....

26. Het NS personeel is slecht geïnstrueerd. Neem gisteren, ik check in om 8:33 met mijn OV-chipkaart / kortingskaart. Controle "Ja dat is een kortingskaart dat kan niet". Ik uitgelegd dat ik niet met korting reis omdat dit pas bij het uitchecken bepaald wordt. Reis je voor 9:00 dan geen korting, reis je daarna dan korting bij het uitchecken. Tweede conducteur erbij, "u krijgt een boete en kunt als later blijkt dat het toch goed was restitutie krijgen". Ik ontplof bijna! 3e conducteur erbij die mij gelijk geeft, "ja meneer is ingechecked en weliswaar geeft ons apparaat aan dat ie korting heeft maar dat is het recht op de kaart". "Laten we bellen", "ja laten we bellen". Wat blijkt meneer heeft gelijk, een sorry kan er nauwelijks van af. Het is diep triest dat met zo'n miljarden project het personeel zo slecht getraind is.

Ik kan er nog een 26e bij vermelden. In Limburg ben je heel snel over de grens. En dan heb je legio problemen met de OV chipkaart, want die is (uiteraard!) alleen voor Nederland. En hoe zit dat met toeristen/ dagjesmensen die eens even naar NL komen? Het is gewoon een idioot systeem wat ons door de strot wordt gedrukt.

Zoals anderen als aangaven: openbaar vervoer hoort door de overheid georganiseerd te worden. Het is voor het algemeen belang en daar passen commerciele bedrijven niet in: hun doelstellingen zijn doorgaans strijdig met het algemeen belang.

Het is ook hier wel weer duidelijk zijn dat er met de privatisering weinig terecht komt van de beloofde voordelen, tenminste voorzover het de consument betreft. De uitvoerende bedrijven daarentegen zijn echter spekkoper en gaan er met volle zakken vandoor.
Als we nu eens met z'n alleen het ding gewoon "PV-chipkaart" gaan noemen?

Nog een klein probleempje voor abonnementhouders. De OV chipkaart zit inmiddels al meer dan twee jaar op NS abonnementen. Ik ben hem al vrij snel (in Rotterdam en Amsterdam) gaan gebruiken. Vervolgens kreeg ik dit jaar een nieuw NS abonnement met daarop een geheel nieuwe OV chipkaart. Hoe krijg je nu je saldo van de oude kaart af ? Niet dus (tenzij tegen te hoge kosten).

De remedie is om een laatste rit op je oude OV chip kaart te maken en deze op een min saldo te brengen (of tenminste op nul, maar je bent erg slim als je dat klaarspeelt). Je kunt met een negatief saldo gewoon uitchecken en door de poortjes heen om te vertrekken (inchecken gaat natuurlijk niet). Het negatieve saldo wordt niet op je verhaald,
Nu kun je dus het nieuwe NS abonnement met daarop een nieuwe OV chipkaart gaan gebruiken. Het oude abonnement met daarop een negatief OV chip saldo kan de prullenbak in. Ik weet niet welk bedrijf daarvoor opdraait. Het is namelijk niet zomaar te achterhalen waar je het negatieve saldo hebt opgelopen.

Ik stond laatst in Rotterdam te discussieren met 4 anderen over welke kaart ik nu moest hebben. Het menu is volstrekt onlogisch en alleen te volgen als je precies op de hoogte bent van alle kaartsoorten en tarieven. De ene nog hoger dan de andere. Het ging mij om 2 haltes metro maar de RET bood de rit aan voor ruim 12 euro. Gelukkig kun je nog met de strippenkaart in de tram. Compleet achterlijk systeem. Alweer iets wat ik ga ontlopen: dit wordt meer auto en fiets.

Ik woon in Florida, USA en kom af en toe naar Nederland om mijn familie en vrienden te bezoeken, dat wordt steeds lastiger, eerst met de noodzaak van een chipknip om in Nijmegen te kunnen parkeren, dat gaat niet met mijn USA bank pas en nu een OV Chipkaart, nog even en je kan niets meer beginnen als bezoeker/tourist in Holland

Dit systeem mag van mij lekker volledig kapot gehacked worden...alleen dan ws. komt de boel in beweging(!)

Als Haarlemmer kom ik nog weleens in A'dam, tot nu toe bewust steeds de auto genomen. Ik heb weinig puf om me in dit systeem te verdiepen. De x dat ik ff een tram indook, gewoon zwart. Net als vroegah, toen we nog student waren..

Ik Weet Een Oplossing!
Laat iedere Nederlander per jaar 50 euro meer belasting betalen en financier hier een Gratis openbaar vervoer mee.
Of doe het zoals de Belgen. Lekker simpel en goedkoop.
Voor 15 euro heb ik daar drie dagen lang onbeperkt kunnen reizen met De Lijn. Slechts 1x inchecken om de kaart te "verzilveren" en nooit uitchecken.
Maar Wat ben ik blij dat ik auto rij. (LPG G3).
Veeeel goedkoper dan het O.V. EN van deur tot deur.

De anomimitiet is ook een lachertje. Ik nam pas geleden een anonieme GVB kaart in Amsterdam en die kun je alleen opladen met je bankpas, dus lekker handig.
In Londen kun je gewoon 10 pond betalen bij de sigarenboer en dan wordt hij opgeladen.

Dit systeem is een lachertje net zoals het kilometerheffingssysteem wat eraan gaat komen. Gauw weg ermee! En dat geldt zeker voor die poortjes. Ik denk dat die alleen maar nog meer agressie oproepen. Nederland bananenrepubliek

Gewoon gaan zwartrijden?
Zo ik lees wordt de klant nml genaaid met de ovc en wordt er niets simpeler op.

De elllende is dat men geen best practice heeft kunnen toepassen omdat het om een Europese aanbesteding gaat, lekker de mooiste dingen overnemen uit Singapore of Hongkong ging dus niet, geloof wel dat men het backoffice systeem uit Hong Kong hebben kunnen overnemen

26: je hebt 1 kaart nodig per persoon.

Als je af en toe reist met ov en bijvoorbeeld met je gezin wil reizen kon je vroeger voor je gezin van 1 strippenkaart afstempelen; nu moet je voor alle gezinsleden een losse kaart gaan kopen!

Brenno, een heel mooi overzicht heb je gemaakt. Blij dat je het voorbeeld station Leiden hebt meegenomen. Stel je reist nooit met het OV, maar wil je de stad in (komend vanaf het LUMC) gaat je dat dus 20 euri kosten. Een andere makkelijke mogelijkheid is daar niet, dan moet je ruim 1 km omlopen. Gestoorder kan bijna niet.

Ok, hier volgen er nog een paar:
- Je vergeet dat de techniek stuk is, gekraakt, kaputt en achterhaald. Wellicht doen ze toch hun best bij TLS en ik heb nog niet veel verhalen gehoord over geblokkeerde passen die misbruikt zouden zijn (wellicht wordt het succesvol uit de media gehouden). RFID skimming en dupliceren is een techniek in volle ontwikkeling en het zal niet lang duren voordat het op grote schaal gebruikt gaat worden. Ook verwacht ik eerdaags de "chippas opladen voor een 10-tje"-mannetjes rondom de stations, die komen er echt wel.
- Anonieme OV chipknip uit de GVB automaat (met cash) is slechts 3-4 jaar geldig. De mijne tot 01-12-2012. Ik vraag mij af waarom, kan zo'n ding niet onbeperkt geldig zijn dan? Tevens, wat is de reden dat dat ding in vredesnaam 3 euro moet kosten (GVB prijs), nog los van het fenomeen dat ze bij andere aanbieders nog veel duurder kunnen zijn (7,50 euro oid).
- Overijverige paaltjes in de tram. Bij een volle tram staand bij de uitgang hangen in lijn 5 (A'dam) wel 4 in-uitcheck kastjes. Prettig, bij drukte kan je er snel uit. Echter gedurende een ritje van 5 haltes ben ik een keer of 10 in- en uitgecheckt. Althans in mijn geval een foutmelding, er staat geen saldo op mijn kaart (heb wel zo'n ding, maar reis nog met strippenkaart).
- Reclameren van kosten bij onterechte 4-euro bedragen. Ten eerste ligt de bewijslast bij de reiziger die echter niets kan bewijzen want de gegevens zijn bij de vervoerder. Dit is een rechtsongelijkheid die eigenlijk geen stand kan houden, echter een rechtszaak aanspannen gaat niet, daar is het bedrag te klein voor. Ik zou de oprichting van een belangenvereniging (stichting) toejuichen die dit gaat uitprocederen.
- De onmogelijkheid om een reclame in te dienen zonder je anonimiteit op te geven. Mocht er onterecht zijn afgeschreven dan dien je je te legitimeren en moet je allerlei formulieren invullen. Tevens wanneer je permanent met cash je pas hebt opgeladen zijn er geen bankafschriften als bewijs in te dienen. Als laatste is met het opheffen van de anonimiteit direct ook je hele reis geschiedenis met de betreffende kaart gekoppeld aan jou persoontje, ook deze data blijft minimaal 7 jaar bewaard.

Er zijn meerdere verhalen bekend van mensen die strijd voeren tegen het met de pda readen van hun NS kortingskaart, met tot gevolg arrestaties en ander leed.

Het kan zo veel makkelijker.
in plaats van tegoed op een kart moet de kaart gewoon een nummer hebben.
in en uitchecken blijft wel nodig (anders weet het systeem niet welke route genomen is).
Berekenen van de kosten kan dan achteraf en kan via automatische incasso worden afgeschreven (of via acceptgiro of whatever).
Voordelen:
1. geen moeilijk gedoe met beveiligingen.
2. schrijven op kaarten via een draadloze verbinding is niet nodig (paaltje hoeft alleen een id uit te lezen).
3. kaart hoeft niet opgeladen te worden.

Nadeel:
Anonieme kaart is niet meer mogelijk.

Een andere mogelijkheid is in plaats van het tegoed op de kaart op te slaan dit op een server op te slaan. Dan heeft wel elke vervoerder een internet verbinding nodig om het saldo te kunnen checken.

in plaats van tegoed op een kart moet de kaart gewoon een nummer hebben.
Dat nummer moet je dan wel heel goed zien te beveiligen.
Er is een amerikaanse staat waar ze rijbewijzen met die techniek hebben beveiligd. Je kan dan van een paar meter alle id's opvangen die je nodig hebt en voor jezelf gebruiken.
De bedoeling was om dezelfde techniek ook toe te passen bij grensovergangen...
Het zou al een stuk makkelijker worden als je gewoon niet hoeft in te checken, want de meeste mensen hebben al een abonnement.
Daarnaast kan de beveiliging verbeterd worden door geen draadloze techniek te gebruiken.
Uiteindelijk is de grootste vraag het kosten/baten plaatje.
Een ov-chipkaart levert weinig voordelen. De "voordelen" (zoals minder zwartrijders) worden onderschreven met fake getallen. Er zou minder gecontroleerd hoeven worden, maar uiteindelijk zie ik alleen maar meer controles. Het station zou "veiliger" zijn... Ik voel me echt niet veiliger als ik opgesloten zit achter een hek met een stel opgeschoten jongens.
Het zou makkelijker moeten zijn, maar uiteindelijk ga ik als trouwe klant alleen gestraft worden.
Dus: kosten/baten analyse? Met al die investeringen had nederland een paar jaar gratis kunnen rijden.

Ik heb het gehele artikel zitten lezen, en hoewel niet echt onverwachts viel mijn mond toch open van de ene verbazing naar de andere. Om als klant hier nog enig voordeel uit te kunnen halen na (hoe is het in godsnaam mogelijk!!!) eerst een basis cursus te hebben gevolgd, moet er een vervolg cursus komen in calculus, analyse en matrix berekeningen (maar die zijn gelukkig niet zo moeilijk)

Probleem #97 2 jaar geleden de laatste 10 transacties uitgeprint bij zo'n apparaat van de RET. Was benieuwd hoe of ik de werkgerelateerde ritten vergoed kon krijgen bij de werkgever zonder strippenkaart. Blijkt na circa een maand met het bonnetje in mijn portemonnee te hebben gelopen alle lettertjes op de bon te zijn verdwenen. Inmiddels hebben de nieuwe transacties de werkgerelateerde ritten doen verdwijnen van de lijst.

Probleem #98 Op sommige metrostations zijn de poortjes direct aan het perron geplaatst. Heb hier ooit eens vanuit de metro gezien dat een vrouw met 2 kinderen, waarvan 1 in kinderwagen verwoedde pogingen deed ook op het perron te komen waar haar andere kind inmiddels al stond achter het reeds gesloten poortje. Bijzonder spannend als er een metro aanstormt.

Probleem #99 Zoals eerder genoemd worden ritprijzen angstvallig vaag gehouden. Je betaalt een kilometerprijs en als er een dienstregeling uitvalt, wordt geadviseerd om een andere lijn (via omweg) te pakken. Je wordt dan dubbel gepakt, want je bent langer onderweg EN je ritprijs van A naar B wordt hoger, zonder dat je daarvan op de hoogte wordt gebracht.

Ik ben benieuwd of er nog iemand aan heeft gedacht om de poortjes open te doen als er brand uitbreekt op een metrostation. Niet dat ze dan geblokkeerd zijn er er tientallen mensen verdrukt worden en sterven. Zal dat dan ook onder het kopje kinderziektes worden gezet?

Ik kan me hier toch wel zo godsgruwelijk kwaad om maken. De samenleving naait zichzelf door dit soort klungels de macht te geven zo'n systeem te maken. Allemaal ontslaan, en klaag de hoogst verantwoordelijken maar aan wegens onrechtmatig gedrag en diefstal.

Dat gebeurt natuurlijk niet maar ik troost me met de gedachte dat er vast een persoon is die verantwoordelijkheid draagt voor dit systeem, en dat hij dan nu leest dat ik hem of haar veracht. Ik walg van jou en je smerige domme gedrag.

Kudos voor degene die mij iets positiefs over de chipkaart kan vertellen.

Ik ben van mening dat men met het invoeren van de OV chipkaart men een hele grote groep mensen uitsluit van het reizen met het openbaar vervoer.
Ik ben werkzaam in de hulpverlening en heb te maken met mensen die zich in de marge van de samenleving bevinden. Mensen die aangewezen zijn op openbaar vervoer maar door de ingewikkelde gang van zaken ook hier niet meer in mee kunnen.
De vertechnologisering van de samenleving is een mooi gegeven en ik ben er ook een voorstander van. Maar we moeten niet vergeten dat onze samenleving voor ruim 20 procent (schatting) uit mensen bestaan die niet zonder meer gebruik kunnen maken van computersystemen, hoe eenvoudig ook. We zien het, in de hulpverlening, op alle vlakken terug. Iemand die niet met geld kan rekenen, en geloof me dat zijn er meer dan je denkt, kun je gerust met 20 euro op pad sturen en aan de balie een kaartje laten kopen. Maar dezelfde persoon kan niet overweg met pinpassen, ov chipkaarten, saldo's laden op kaarten, etc.

@Toryu: in Amsterdam staan er leuke plaatjes op de chipkaart.
Verder is het systeem een drama en vooral verschrikkelijk duur - wie heeft er in g...naam tijd om continu te controleren hoeveel er af is geschreven per ritje en of dat klopt!

Ik begrijp werkelijk niet waarom we in dit land het presteren om dit systeem, dat in HongKong al jaren werkt en naar mijn ervaring snel, efficiënt en zonder problemen (en ook gewoon anoniem!), hier onvolledig, niet-werkend, privacy-schendend, tijd- en geld(be)rovend en extreem gecompliceerd te maken. Incompetent, ongeorganiseerd, niet doordacht - kortom: totaal falen van de betrokken partijen.
Dit is niet alleen onbehoorlijk bestuur, maar ook de leverancier(s): kunnen zij niet aangeklaagd worden voor misdadige nalatigheid?

Ik snap Nederland ook niet meer, we zijn zogenaamd democratisch en open land. Het invoeren van systeem met poortjes om zg tuig buiten te houden is net zo effectief als de Berlijnse muur. Inderdaad, dat is dubbelzinnig. Waar we vroeger van gruwen doen we het nu zelf stilletjes aan.

In Japan bijvoorbeeld, zijn de poorten open tenzij je geen kaart langs de sensors haalt. Daar laat men zich niet dicteren door de tuig maar respecteren ze de betalende reizigers: je bent welkom, tenzij je geen kaart hebt. Wat wij nu in huis halen is een hele eng systeem. Vroeg me af hoe dit ooit is doorgevoerd. Goed zo heren en dames politici voor uw kortzichtigheid. Dat u zich laat naaien door de lobby van 'onze' bedrijfsleven die deze inferieure systeem ontwikkeld hebben.

ELK ander land heeft een meer humane en betere systeem dan de verotte OV-chip. Wij blijven handelaar en plukken onze landgenoten liever leeg dan iets goed voor de maatschappij te doen. Dat is indivudialisering en assertiviteit ten top, ikke ikke ikke.

Nederland verword naar een dictatuur onder schaapskleren, het land van controle en graaiers.

Petra Faber: We proberen reizigers te leren dat men niet hoeft te wachten tot het poortje weer dicht gaat: men kan meteen ná de vorige reiziger inchecken en doorlopen. Het poortje gaat dan niet eens dicht. Zo wordt de vaart er in gehouden.

Het ontwerp van die poorten in Amsterdam is ronduit gebrekkig wat betreft visuele feedback van het systeem.

Je kan niet op dezelfde snelheid doorlopen en de feedback van het systeem zien of de poortjes open blijven of dicht gaan.

Het display waarop de feedback van de kaartscan komt, zit op praktisch dezelfde plek als de kaartsensor zelf. Welke industrieel ontwerper heeft hier liggen slapen vraag je jezelf dan toch af?!

Als je wil dat mensen *veilig* op dezelfde snelheid kunnen doorlopen, dan plaats je het display met feedback van het systeem ter hoogte van de deurtjes zelf, zodat je altijd makkelijk kan zien of deze open zullen blijven.

Toevoeging aan punt 11: Vergeet in te checken, maar check wel uit.

Als je aan komt op een station zonder poortjes maar met losse ov-chippalen, dan dan heb je niet /uit/ maar /in/gecheckt. De paal "denkt" dat je een reis begint en weigert je uit te checken. Weg 10 (of 20) euro. (Je zou kunnen zien als een boete voor zwartrijden).

Wat er gebeurt als je op een station aan komt waar wel poortjes staan weet ik niet.

Alhoewel ik het eens ben met de strekking van Brenno de Winter's artikel (het OV-chipkaart systeem is niet gebruikersvriendelijk en stelt de aanbieder van de reizen centraal, in plaats van de klant) moet me toch iets van het hart. Het zou goed zijn als de argumentatie gevoerd wordt op basis van juiste feiten. Aan het begin wordt iets als feit naar voren gebracht, terwijl het tegenovergestelde het geval is. Hierdoor komt de argumentatie op mij in een aantal gevallen als nogal tendentieus over (met name de punten 1, 3 en 6) en wordt het betoog verzwakt.

Neem nu probleem 1. "De klant moet zelf bedenken dat papier dan fors goedkoper is of als topsporter op een station uit de trein hollen en snel in- en uitchecken bij twee verschillende palen."

Helaas, als je een kortingkaart hebt en je reist een gedeelte van de tijd voor 9 uur, is de ov-chip kortingkaart van de NS altijd (fors!) goedkoper dan papier.

Laten we het voorbeeld Maastricht-Groningen eens uitwerken. De trein die het dichts bij acht uur vertrekt van Maastricht is de intercity naar Utrecht (vertrek 7:56). Deze komt net voor 9:00 uur in Eindhoven aan en vertrekt om 9:02. Ondanks het feit dat ik vanaf Eindhoven dus met korting mag reizen, ga ik niet uit- en inchecken. Ik betaal liever de volle prijs voor de rit Maastricht-Groningen. Dat komt omdat de korting die ik op het traject Eindhoven-Groningen zou krijgen, niet opweegt tegen de meerkosten van het traject Maastricht-Eindhoven. Dit geldt voor zowel papier als de OV-chipkaart. Een reiziger moet nooit een (enkele reis) onderbreken, om zoveel mogelijk met korting te kunnen reizen. Dan word je namelijk een dief van je eigen portemonnee.

Ik reis dus vol tarief Maastricht-Groningen. Bij het uitchecken betaal ik de helft van een dagretour. Een dagretour zonder korting kost €44. Ik betaal dus €22. Op de terugreis reis ik automatisch met korting en betaal ik 60% van €22 = €13,20. Totaal betaal ik €35,20.

En met papier? De goedkoopste combinatie die ik heb kunnen vinden is een dagretour Maastricht-Groningen met korting (€26,40) + een enkele reis zonder korting Maastricht-Eindhoven (omdat ik immers op de heenweg op dat traject niet met korting mag reizen) (€14,90). Totaal €41,30. Elke andere combinatie van kaartjes die ik berekend heb kost meer dan €50 (tenzij je gewoon een dagretour van €44 zonder korting neemt).

Dus hoezo, papier fors goedkoper? En wie komt er nu in een "ingewikkeld spel van treinkaartjes uit" (zoals onder probleem 6 gesteld wordt)? Het lijkt me toe dat dit in sommige gevallen geldt voor het papieren kaartjes, en in andere gevallen voor reizigers met de OV-chipkaart. In zijn algemeenheid wordt treinreizen met een OV-chipkaart niet ingewikkelder dan het al is.

Het is ook helemaal niet nodig voor het systeem om te ontdekken dat een reiziger bij de NS eigenlijk een retourtje nodig heeft. Met de OV-chipkaart bestaan enkele reis en retour niet meer, maar wordt elke reis berekend op de helft van de geldende retourprijs. Er is dus (op dit moment) ook helemaal geen sprake van een verhoging van retourprijzen tot het dubbele van een enkele reis. Op de OV-chipkaart is de enkele reis al verlaagd tot de helft van een retour. Om die reden is reizen met de OV-chipkaart bij de NS heel vaak goedkoper dan het reizen met papieren kaartjes. Alleen in het geval iemand een reis wil maken via een ander station (bijvoorbeeld Apeldoorn via Den Haag naar Den Helder en terug naar Apeldoorn) kan duurder uitzijn. In dit voorbeeld is een papieren retour met korting €26,30, terwijl een braaf in- en uitcheckende OV-chipkaart houder €35,00 kwijt is. Hoe vaak komt het in de praktijk echter voor dat zo'n omreis gemaakt wordt?

De titel van het derde probleem ("Reizen wordt sowieso duurder") is dan ook misleidend. Ik blijf echter in stadsdiensten wel de strippenkaart gebruiken zolang dat mogelijk is omdat de chipkaart daar al gauw 50 cent tot 1 euro duurder is.

Gerrit

Okee, duidelijk. Iemand heeft het niet op de OVC. Maar hou je dan wel bij de feiten. Hier de onwaarheden of aannames uit dat artikel:

1 - de chipkaart gaat wél van het voordeligste tarief uit. De aanname dat een reiziger net zoveel betaalt als een dagkaart is uit de lucht gegrepen. Waar baseert hij dit op?
- de reiziger heeft bij NS altijd een retourtje nodig. Oh ja? Met de komst van de OVC bestaan retourtjes sowieso niet meer, je betaalt gewoon voor de gereden kilometers. Dus heen én terug.
- "conducteurs vertellen dat" kan iedereen wel zeggen. Wederom uit de lucht gegrepen.

2. - de strippenkaart is maar op zeer beperkte schaal geldig op de trein en het gaat hier in vrijwel alle gevallen om verstedelijkte gebieden waar ook vervoers aanbod is met tram/bus
- in 99,9 % van de gevallen wordt een half uursdienst geboden of bij een uursdienst aansluitgarantie gegeven. Kwestie van even doorgeven dat je wil overstappen en je haalt je aansluiting gewoon.

3 - de aanname dat er bij wijziging "dus meer betaald" moet worden is onjuist; dalkaartjes e.d zijn over het algemeen voordeliger voor de reizger en toch ook een wijziging.
- een enkeltje stadsregio amsterdam was al varierend tussen de 1,60 en 3,20 bij wagenverkoop, dus die vergelijking is niet per definitie juist

4 - belofte wordt deels wel waargemaakt, zoals aangegeven. daarnaast biedt het grotere veiligheid voor het personeel wat niet met stapels strippenkaarten en contanten op pad hoeft. alle stations van poorten voorzien kan nooit de bedoeling geweest zijn, dit is simpelweg te duur.

5. - logisch dat de kaart geactiveerd moet worden, zou lekker slim zijn om geactiveerde kaarten per post op te sturen. dit is een eenmalige moeite. die net minder tijd kost dan het aanvragen van een abonnement
- reizigers wijzigen zeer incidenteel van reisklasse. aanpassing van het systeem hierop (het gaat hier enkel om abonnementhouders) is onrendabel. losse toeslagkaarten zijn aan het loket verkrijgbaar

6.- van a naar b is gewoon mogelijk, als je maar binnen de 35 minuten reist. je krijgt sowieso gewoon de kosten voor de afgelegde afstand.
- de onduidelijkheid voor de keus papier/chip is van tijdelijke aard en is inherent aan een duale fase.

7. - anoniem reizen voor abonnementhouders is wel mogelijk; deze gegevens kunnen niet door derden worden gelezen
- inchecken voor abonnementhouders is belangrijk voor het verdelen van de opbrengsten van abonnementverkoop. de vervoerder krijgt een vergoeding naar rato. dit heeft dus een functie!

8. - zeuren over een minuut om een papieren kaartje te kopen is zeuren om het zeuren.

9. in steden als parijs wordt ook met tourniquettes gewerkt en gaat dit prima. een kwestie van wennen dus. uitzonderlijk lange wachttijden bij calamiteiten krijg je ook zonder tourniquettes. daar zijn het uitzonderingen voor.

10. argument van niets. als je een strippenkaart koopt, betaal je ook voor iets wat je nog niet gebruikt hebt. van Den Haag CS naar Hollands Spoor rijden trouwens ook meer dan voldoende trams en bussen, die een stuk goedkoper zijn.

11. zoals de verslaggever al schrijft, is dit geld gewoon terug te krijgen.

12. bij de eerste keer inchecken bij de metro wordt 4 euro afgeschreven, je kan niet uitchecken zonder eerst ingecheckt te hebben.

13. kopie bankafschrift is niet nodig. uitdraai van de ritten is voldoende, maar zelfs dat is normaal gesproken niet nodig; dit kan men van de kaart uitlezen.

14. waarom is dit een probleem? je kan op minstens 2 manieren naar andere kant van het spoor zonder langs de poortjes te hoeven. het enige wat je dit kost is 100 meter lopen.

15. als je twee reizen maakt, moet je twee keer in en uitchecken. dat is normaal, je stapt immers over. dat je maar 1 keer in en uitcheckt als je met NS reist is logisch; je stapt namelijk niet over. Is dit een probleem?

16. dit heeft niets met de vervoerder te maken, maar met de opdrachtgever waar de vervoerder voor rijdt. die bepaalt de tarieven en niet de vervoerder.

17. is waar, maar geldt ook voor de strippenkaart.

18. wanneer is iets "opleiding" en wanneer "voorlichting"? de ouderen in mijn werkgebied zijn over het algemeen erg tevreden omdat het een boel gedoe met strippen en zo scheelt.

19. wie niets te verbergen heeft, heeft ook geen probleem. van een mobiele telefoon kan je ook zien waar hij precies geweest is.

20. als je een papieren kaartje pint, kan men terugzien welk kaartje je gekocht hebt. waarom zou een anonieme kaart goedkoper moeten zijn? ik zie hier geen probleem

21. alle NS automaten accepteren ook contact geld en daar kan je ook opladen. wederom geen echt probleem.

22. de strippenkaart is als je het zo bekijkt ook opgedrongen. de euro ook. het rijden op de snelweg in plaats van door het bos ook. waarom zou je verschillende kaartsoorten naast elkaar houden? schrijver heeft eerder zelf aangegeven dat dit tot een onoverzichtelijke situatie leidt.
daarbij is er in bijvoorbeeld londen of parijs helemaal geen keus. je komt maar met 1 soort kaartje de metro in.

23. daarom is dit ook een duale fase en werkt het nog niet overal. gefaseerd invoeren heet dat.

24. niet waar; als de apparatuur niet goed werkt, wordt deze uitgezet en kan de chipkaart reiziger kosteloos mee.

25; inchecken, reizen, uitchecken. hoe moeilijk is dat?

Tot vandaag gebruikte ik de ov-chip niet bij de ns en kocht ik gewoon losse kaartjes, ik kon dan als ik om 8:54 met mijn voordeeluren kaart op de intercity naar Den Haag HS stapte een enkeltje vol tarief naar schiphol doen, en de rest van de heen en terug reis met korting. Dit gaat dus niet meer met de ov-chip....kwam ik vandaag achter:-) Terwijl het me lijkt me logisch dat als ik om 8:50 in Amsterdam incheck en om 9:40 uitcheck in Den Haag dat ik een berekenbaar deel van mijn reis na negen uur onderweg ben geweest. Jammer, dat scheelt me behoorlijk wat geld...en dus blijf ik zolang het mogelijk is gewoon met losse kaartjes reizen.
Herman

Hallo,

Degene die hier denkt alle argumenten van het artikel te kunnen weerspreken, leest het artikel niet goed.

Er zijn diverse mogelijkheden om klachten te uiten over het systeem die allemaal grote hoeveelheden klachten krijgen.

Er is een petitie geweest strippenkaart moet blijven,
echter ondanks die petitie gaat de invoering van het systeem gewoon door.

In het nieuws is bekend geworden dat dit systeem fors duurder uitvalt dan men eerst dacht, het blijkt om miljoenen te gaan.
Toch gaat men door, hoewel er op dit moment een financiele crisis is en er fors moet worden bezuinigd.

Diverse mensen hoor ik zeggen dit hou je toch niet tegen,
of in den haag wordt niet geluisterd naar petities.
Vervolgens kopen deze mensen braaf de ov-chip, en doen niet mee aan petitie of protest.

Sorry maar zo geef je die lui die dit zo nodig moeten invoeren dus vrij spel. Zo lang alle reizigers die niet aan de ov-chip willen nog gewoon met papieren kaartje en strippenkaart reizen,
kunnen ze ook niet zeggen dat heel nederland enthousiast is over het systeem.
Als je nergens je stem laat horen met petitie of protest telt je stem niet mee. Als daardoor dus minder stemmen worden geteld zegt men weer dat het wel meevalt met de protesten....

Als het gaat over klachten indienen of geld terug vragen zullen er nu ongetwijfeld ook al mensen zijn die daar geen zin meer in hebben vanwege eindeloos wachten aan de telefoon, en lang wachten tot eindelijk een formulier of klacht verwerkt is en het antwoord is ontvangen.

Soms loont het niet om je geld terug te vragen omdat bellen daarover ook geld kost. En als je ervoor naar een balie moet waarvoor je dus weer een reis moet betalen....tja, ook dat kost geld.
Bovendien kost dit allemaal een heleboel tijd, iets wat veel mensen tegenwoordig gewoonweg niet hebben, door baan en gezin.

Diverse mensen hoor ik zeggen, we reizen wel met de auto, dan hebben niets met dat domme systeem te maken.
Heb ik het goed gehoord dat men in den haag nog steeds hoopt op meer reizigers met het openbaar vervoer ? Met dit systeem worden het juist minder reizigers.

Was dit systeem bedoeld voor minder zwartreizigers ?
Dan hoorde ik laatst een verhaal over dit systeem waaruit blijkt dat er juist meer zwartreizigers zullen komen.

Hoe dan ook voor de gewone reiziger die gewoon betaalt zijn de reizen nu duurder geworden.
Inzicht in de kosten wordt moeilijker.
Eerst zag je immers meteen de prijs als je betaalt voor kaartje.
Met dit systeem zul je de prijs vooraf en/of achteraf op internet moeten zoeken.
Bij instappen, uitstappen, overstappen moet je in en uitchecken,
dat zijn dus meer handelingen dan eerst.
En hoe ziet men dat voor zich in spitsuur ????
Dat wordt dus wachten in de rij bij het paaltje...

Reclame van de ns zegt dat mevrouw x blij is dat ze nooit meer een kaartje hoeft te kopen...
Maar nu zal diezelfde mevrouw dus wel continu internet moeten raadplegen om te zien waarvoor en hoeveel ze betaald heeft.
het zal wel goed zijn, is absoluut niet van toepassing met dit systeem, en bovendien raak je zo het overzicht kwijt over je budget.

Een andere reclame van de ns laat romeo zien die de trein niet haalt omdat hij nog een kaartje moet kopen...
Dat is ook larie.
Als romeo met julia op stap gaat, gaat deze niet in de laatste seconde pas naar de trein.
Alle reizigers die met de trein reizen, zorgen dat ze ruim op tijd op het perron zijn.
De enkele reiziger die op het nippertje de trein haalt is meestal een reiziger die dagelijks reist voor werk,
en te maken heeft met diverse zaken onderweg naar de trein,
zoals bv. te weinig overstaptijd.

Onzin dus die reclame's van de ns.

Kom op mensen laat van je horen als je het er niet mee eens bent.
Blijf kaartjes kopen zolang je kunt.

En hier is een nieuwe petitie
http://petities.nl/petitie/stop-ov-chipsysteem

Je kunt beter wel je stem laten horen dan helemaal niets,
stemmen die zwijgen worden immers niet geteld...