Gepubliceerd: Zaterdag 19 december 2009
Steeds meer consumentenapparaten worden door het Amerikaanse leger gebruikt. iPhone-applicaties moeten helpen tegenstanders te vinden, en uit te schakelen.
Toon volledig artikel
killed by friendly fire.. ehh friendly iphone..
Als de taliban de code van de Killswitchte pakken krijgt staan ze mooi in hun hemd..
Je cynisme, mijn vriend, is in dit verband uitgesproken walgelijk, omdat het over soldaten levens gaat. Wat een zieke geest heb je, dat je een leveranciers oorlog op deze manier moet becommentarieren. Je scoort waarschijnlijk hoog met dit soort opmerkingen op de verjaardagsfeestjes waar je incidenteel op uitgenodigd wordt.
Jullie nemen SED veel te serieus. Die doet het waarschijnlijk momenteel in z'n broek van het lachen.
Jouw wereldbeeld is te simpel voor woorden. Men is tegen je of voor je en alle ""vijanden"" moeten wel dezelfde persoon zijn.
Misschien een idee om eens onder de mensen te komen en je computer even te laten voor wat het is: een stuk gereedschap.
Met wat geluk en inzet van je heb je dan zelfs kans op enige sociale contacten die verder gaan dan een toetsenbord
Zo te zien is dat heel hard nodig.
Huh, wat heb ik hier mee te maken?
Laten we trouwens proberen niet direct op de persoon te spelen, maar alleen op wat hij en zij te zeggen heeft.
Jij vroeg toch, waarom ik op SED reageer, terwijl ik op eb0108 reageerde. Jij neemt dus klaarblijkelijk aan dat die twee dezelfde zijn.
Is dat ook al een alias van SED??
Mogelijk dat je nu ook al je eigen teksten na een korte tijd vergeten bent, maar wat je nu doet is niet ongebruikelijk: Je opmerkingen toeschrijven aan iemand anders. Neem eens verantwoordelijkheid voor je eigen fouten. Dat zou je sieren ( al heb ik daar verder geen illusies over)
Beetje zielig allemaal.. maar je bent tenminste van de straat en dat lijkt me pure winst ;)
Jij vroeg toch, waarom ik op SED reageer, terwijl ik op eb0108 reageerde. Jij neemt dus klaarblijkelijk aan dat die twee dezelfde zijn.
Niet zo paranoide.
Ik dacht dat je op SED reageerde.
Daarom quote ik altijd dingen waar ik reageer, want dat is inderdaad vaak niet duidelijk met die Webwereld opmaak hier.
ja inderdaad vreemd zeg.. je zet een reactie met de volgende inhoud onder een bericht van mij
Dat moet je aan Globetrotter vragen, die beweert dat...
ronduit eigenaardig dat ik dan denk dat je op mij reageert..
Geloof je het zelf nog ;)
triest..
Je cynisme, mijn vriend, is in dit verband uitgesproken walgelijk, omdat het over soldaten levens gaat. Wat een zieke geest heb je, dat je een leveranciers oorlog op deze manier moet becommentarieren. Je scoort waarschijnlijk hoog met dit soort opmerkingen op de verjaardagsfeestjes waar je incidenteel op uitgenodigd wordt.
Uw blindheid en vals patriotisme vind ik eerlijk gezegd nog zorgwekkender.
Weleens nagedacht waar die sluipschutters op schieten, of is dat niet zo heel belangrijk voor jou?
Het is een kleine stap van een telefoon naar de ethische vraag of je in oorlogstijd op de vijand mag schieten. :)
Het is een kleine stap van een telefoon naar de ethische vraag of je in oorlogstijd op de vijand mag schieten. :)
In de oorlogen die we vandaag de dag voeren is de belangrijkste vraag wie nu precies de vijand is. En om het zekere voor het onzekere te nemen schieten we maar op alles wat beweegt, met als gevolg gigantische aantallen burgerslachtoffers. En daar gaat de iPhone geen verschil in brengen, ben ik bang.
En daar gaat de iPhone geen verschil in brengen, ben ik bang.
Helaas niet nee. Alleen gezond verstand kan iets veranderen, maar daar hebben we niet zo heel veel van op voorraad lijkt het.
Het nadeel van deze oorlogsvoering is dat 'de vijand' niet aan zijn uiterlijk te herkennen is in Afghanistan. Je kan soms pas achteraf vaststellen wat de juiste actie was. Ik zou daarom niet graag in de schoenen staan van een soldaat daar.
Wauw, het lijkt wel een bijeenkomst van de badgasten, zo 'grappig' gaat het er hier aan toe. Alleen jammer dat de humor *nog* minder wil vlotten dan bij de Badgasten. Het doet meer aan als galgenhumor. ;)
Maar goed, niet gek voor een telefoontje dat door de anti-fans wordt afgedaan als een exploderende gadget. :D
En natuurlijk wel grappig dat spelcomputers gaan concurreren met de grote jongens die supercomputers wille slijten.
je bent voortaan ook al Apple evangelist of is het meer hakken op bepaalde mensen die wel humor bezitten? ;)
Wat meer inhoudelijk ( al valt dat gezien het dunne laagje niet mee) zie je de iphone nu als spelcomputer... of ken je het apparaat gewoon niet eens?
Ja Peter, jouw Better Webwereld greasemonkey-script doet wonderen bij trolls als SED, hansn, globetrotter, mspro en kaiser soeze. Nogmaals dank. Kunnen we nog eens een update verwachten, vanwege de nieuwe WW vormgeving (het liefste zonder advertenties zoals infoworld, netwerk en banen)?
alles wat niet pro Apple is hoort tot de trolls.. dat is wel zo makkelijk als je leeft in het RDF van st steve.
zwart wit zijn de "kleuren"" daar ;)
Er zijn hier genoeg mensen niet 'pro-Apple'. Deze mensen lopen echter niet in elk topic wat over Apple gaat (of er zelfs maar zijdelings mee te maken heeft) te drammen, te voeren, te stoken, te zuigen... herkenbaar, dit? Het zijn kenmerken van 'trollen'.
Het heeft dus niets te maken met anti- of pro-Apple, het is de houding die het 'm doet!
Ik ben niet uitgesproken 'pro-Apple'. Ik zou bijvoorbeeld graag zien dat ze klonen toestaan. Meer werk maken van hun patchbeleid. Duidelijker beleid in de Appstore. Open ITMS. Betere communicatie bij problemen en onduidelijkheden... Ga zo maar door.
Maar ik ben wel onder de indruk van de producten zelf en de manier waarop ze hun marketing vormgeven.
Dat is dus precies wat ik bedoel: ik ben dan wel pro-Apple (en niet anti-Microsoft overigens), ik ga echter niet bij alles waarin het woordje Microsoft of Windows voorkomt m'n gal lopen spugen over wat er allemaal niet zou kloppen.
Het gedrag va SED, Kaiser Söze, Globetrotter (om er maar een paar te noemen) vind ik daarom ronduit te triest voor woorden. En al helemáál omdat 'ze' het nog proberen om te draaien ook! En nu heb ik eigenlijk al weer veel te veel gezegd daarover...
Mening? SED? Daar heeft SED toch alleen de mening dat het leuk is om uit te zoeken hoe laag de kasten zijn?
En verder staat het je volgens mij vrij om zelf te kiezen wie je negeert in een discussie. Zeker als bekend is dat die personen je vaak uit de kast proberen te lokken met vervelende opmerkingen.
Bijkomend voordeel is, dat je minder kans hebt om meegezogen te worden in de flamewar.
Hij had het niet alleen over SED (daar kan ik me nog wat bij voorstellen), maar bv ook over mspro die logischerwijze nogal mspro is. Wat niet hoeft te betekenen dat het dan gelijk een troll is. Er zijn nogal wat anderen die 'iets anders'-pro zijn en dat zijn dan volgens dezelfde redenering net zo goed trollen.
Ik erger me nogal eens aan het feit dat je door het kiezen voor de MS-zijde direct voor troll of astroturfer uitgemaakt wordt, ongeacht wat je te melden hebt.
Geef toe: als het hier om MS ging, stonden de reacties ook bol van de (al dan niet) humoristische opmerkingen, had je jouw reacties als die van 11:26 niet geplaatst en zou Sheynberg de dan trollende reageerders eveneens niet in de ignore-list hebben staan. Selectieve verontwaardiging is niemand vreemd, ook mij niet.
Dan had je dat moeten schrijven naar mijn mening. Ik kom in alle topics mensen tegen die anderen voor troll of erger uitmaken.
Toen ik mijn eerste reactie plaatste stonden er alleen van die 'grappige' off-topicjes. SED schijnt van mijn reactie weer iets verschrikkelijks gemaakt te hebben, dus het staat mij dan vrij dat te negeren.
En inderdaad, selectieve verontwaardiging is niemand hier vreemd. Het is bijna onmogelijk om hier aan die Hokjesgeest te ontsnappen. Je wordt subiet in een hoek geplaatst, waardoor het lastig wordt om objectief te blijven reageren.
Onzin, er staan niet alleen MS-supporters in mijn block-lijst -- iemand als endure/meltdown staat er bijvoorbeeld ook op. Als iemand irritant is, dan maakt het niet uit welke evangelie hij verkondigd, dan komt ie bij mij op de block-lijst.
had je jouw reacties als die van 11:26 niet geplaatst
Dat is trouwens een nogal boude bewering. Ik plaats ook bij Windows topics wel reacties als de kritiek nergens op slaat. Alleen, omdat ik duidelijk in het Windowshaters hokje ben geduwd, blijven dat soort reacties niet zo goed hangen in het geheugen.
omdat ik duidelijk in het Windowshaters hokje ben geduwd
Ben ik het niet mee eens. Hooguit in het hokje SED-haters ;-)
*zich situatie voorstelt dat beiden gebroederlijk naast elkaar in de sportschool aan het trainen zijn, onwetend van elkaars Webwereld-activiteiten*
Je mag mee praten met de grote jongens als je ook MS gerelateerde onderwerpen hier met humor tegemoet treedt. O, overigens als je achter elke zin een :) plaatst, wil dat niet zeggen dat je een humorist bent
Je niet echt in houdelijke reactie in relatie met spelcomputers, het amerikaanse leger en de iphone, laat blijken dat je het niet echt begrepen hebt. Maar ja dat is humor toch :) :)
He he, wat is het verschil tussen een Apple evangelist en een Microsoft evangelist (=jij). En wil je beweren dat Microsoft evangelisten meer humor hebben? Ik heb je nog nooit betrapt op enige humor, ondanks je :) tekentjes na elke zin die je hier uitpoept.
je bent voortaan ook al Apple evangelist of is het meer hakken op bepaalde mensen die wel humor bezitten? ;)
Wat meer inhoudelijk ( al valt dat gezien het dunne laagje niet mee) zie je de iphone nu als spelcomputer... of ken je het apparaat gewoon niet eens?
Ha, da's verleden tijd.
Eerst lekker maken dat Linux er op geinstalleerd kan worden(bv Yellow Dog Linux). Na verloop van tijd ontdekken ze dat de PS3 dan meer kan dat wat het platenlabel SonyBMG wenst, en wordt de functie alternatief OS er uit gesloopt.
Zo ging het ook bij de PSP, PSP kon meer met homebrew dan wat Sony wilde, en tsjaka bannen.
Conclusie: koop geen media gerelateerde hardware van een firma wat ook een platen(multimedia)label heeft.
Dat is wel apart nieuws. Wat moet het leger er dan mee, als je op de PS3 toch geen 'Other OS' meer kan gebruiken? Het standaard os lijkt me niet geschikt voor super computer berekeningen.
Of zouden ze pre 'PS3 slim' modellen aanschaffen die nog wel de 'Other OS' optie hebben.
Ik denk trouwens dat de reden meer is dat ze de PS3 met verlies verkopen, dus elk apparaat dat niet gebruikt wordt om te gamen levert Sony verlies op.
Ga er maar gerust van uit dat het Amerikaanse leger eigen 'afspraken' heeft met Apple en Sony, waar verder niemand iets vanaf weet. Een alternatief OS'je installeren lijkt me eigenlijk nog maar een van de voetnoten in dergelijke afspraken.
Ik ben een enthousiast gebruiker van beide producten, maar ik heb eigenlijk wel zo mijn bedenkingen bij het verlenen van medewerking aan het Amerikaanse leger. Hmm. Bah.
Edit: zeker ook gezien de recente berichten over de interne security die Apple hanteert om te voorkomen dat medewerkers nieuws over nieuwe producten lekken. De term Gestapo werd genoemd. Bah bah bah. Driewerf bah. Typte hij op zijn mooie glimmende alu iMac.
Ik begrijp hier niets van, het kreng moet je 2x per dag opladen.
Geen wonder dat ze er zo lang zitten en nog steeds Osama niet gevonden hebben...
Nu begrijp ik trouwens waarom die onbemande drones hun filmbeelden ongecodeerd doorsturen...
Anders kun je die niet ontvangen met een iphone.
Hier een artikel over het iphone Stockholm syndroom
Volgens John Strand zijn iPhone gebruikers de meest loyale klanten op deze wereldbol die je je maar kunt voorstellen. "Er is geen andere fabrikant of product waarvan de klanten nog loyaler zijn. Ja, misschien de klanten van een drugs dealer" aldus Strand.
Als het waar zou zijn, wat zou daar de reden voor zijn, volgens jou? Klanten zijn in ieder geval trouwer aan Apple dan aan Dell of Microsoft, zou dat niet met de gebruiksvriendelijkheid en service te maken hebben?
Als het waar zou zijn, wat zou daar de reden voor zijn, volgens jou?
Als je veel geld hebt geschokt voor een technisch inferieur apparaat dan wil je jezelf wel voor de gek houden.
Als je veel geld hebt geschokt voor een technisch inferieur apparaat dan wil je jezelf wel voor de gek houden.
Ah, een ervaringsdeskunige, met een WiMo toestel zeker...
Windows Mobile 6 was crap, al hebben HTC en de XDA Rom-bakkers voor een draagbare gebruikers ervaring gezorgd, 6.5 is meer van hetzelfde, en tegen de tijd dat 7.0 uit komt is het "te laat" voor MS.
(vanaf een Motorola Milestone, Android 2.0)
Ah, een ervaringsdeskunige, met een WiMo toestel zeker...
Offtopic:
Ik heb een Nokia N85 met Symbian, dus begin daar maar op te hakken (aanval is de beste verdediging)...
en al helemaal niet aan jou.. je aandrang om je overal mee te bemoeien is opvallend als het je zo uitkomt..
Laat nu juist de iPhone die WiMo-crap voorbijgestoken te hebben in de cijfers in de USA....
Komt waarschijnlijk wel heel erg hard aan bij de Windows-sekteleden! ;-)
www.macrumors.c...artphone-usage/
(vanaf een Motorola Milestone, Android 2.0)
Het is toch wat, dat mensen al trots zijn op het merk/OS van hun mobieltje. Vroeger had je van die types die de sleutels van hun BMW op de bar lagen....
Ik raak misschien onder de indruk als in de sig had gestaan
(verzonden vanaf de achterbank van mijn A8)
Je ontwijkt de vraag, dus ik neem aan dat je (met als ik) de blunder hebt begaan om je een WinMo telefoon aan te laten smeren?
* Gemiste oproepen zonder dat de telefoon over gaat.
* Spontane crashes die alleen zijn op te lossen door de accu los te halen.
* Regelmatig de accu leeg omdat de telefoon maar 1 keer waarschuwt dat de accu bijna leeg is.
* Opladen via de usb lijn van de laptop is een kwelling omdat de telefoon elke twee minuten spontaan aanspringt om te synchroniseren.
* Exploderen doet het kreng niet, dus ik zit er nog wel een poosje aan vast.
Nooit weer.
Exploderen doet het kreng niet, dus ik zit er nog wel een poosje aan vast.
Daar moest ik om lachen, leuke humor.
Je ontwijkt de vraag, dus ik neem aan dat je (met als ik) de blunder hebt begaan om je een WinMo telefoon aan te laten smeren?
Nee hoor, je bent weer bezig om je eigen werkelijkheid te creeren die het best bij jouw wereldbeeld past. Hokjesdenken in het kwadraat: je neemt dingen over mij aan zonder ook maar enige vorm van onderbouwing. Boeiend hoor. Misschien kun je m'n merk auto ook raden, de kleur haar van m'n vrouw en mijn lievelingsgroente?
En weer ontwijk je de vraag. En het venijn waarmee je reageert geeft te denken. :D
Maar goed, laat maar wezen. Als je mobiele telefoon zo privé is dat je zelfs liever wilt dat ik naar je vrouw ga raden, dan snap ik wel hoe gevoelig het ligt. ;)
[bijdrage in het kader van een draad die toch al reddeloos verloren is]
Als je veel geld hebt geschokt voor een technisch inferieur apparaat dan wil je jezelf wel voor de gek houden.
Je bedoelt een windows-pc?
[/bijdrage in het kader van een draad die toch al reddeloos verloren is]
Het is inderdaad echt verbluffend hoe de Windows hooligans hier huis houden. Dit nieuws is echt extreem slecht gevallen! Anders kan ik de extreem sacherijnige reacties niet verklaren.
Anders kan ik de extreem sacherijnige reacties niet verklaren.
Volgens mij werden er alleen wat grapjes gemaakt en zijn het juist de apple fanboys die chagerijnig reageren.
extreem sacherijnige
is dat een nieuwe zoetstof die je uitgevonden hebt om je vele bittere pillen te kunnen slikken?
Waarom jij van een paar aardige grapjes ineens een halszaak maakt ontgaat me. Werd de sfeer hier te prettig naar je smaak?
Om je te plezieren zal ik happen.
een paar aardige grapjes
Een paar? Het waren echt meer dan twee. En over aardige verschillen we van mening. Ik vond ze ronduit zuur. En grapjes... Daarvoor waren ze te uitgekauwd.
Mag je me nu weer negeren, dat ging je echt heel goed af. ;)
Heerlijk he, zo'n typefout? Kan je weer weken op teren. :D
(En natuurlijk bedankt voor de minnetjes) ;)
Je bedoelt een windows-pc?
Ik bouw mijn PC's altijd zelf, mooi met spulletjes van Informatique, en als het niet al te kritisch is zet ik er een w2000 licentie op, die heb ik toch nog zat liggen. Werkt helemaal super. Bovendien, ik denk niet dat er van al mijn hardware kosten ook maar 1 cent bij Microsoft terecht komt. Bij andere OSsen is dat wel anders.
Dus je wil wel graag stoken, maar het lukt helaas niet....
Waarom zou ik nog stoken in een draad die al zo vreselijk uit de bocht is gevlogen?
Jij maakt een ongefundeerde opmerking. Ik maak er ook een. Wat zit je toch zo dwars aan mensen die iets gebruiken met een besturingssysteem dat niet van MS komt?
Misschien moet ik er de volgende keer een smiley bij zetten? Ik vind het curieus dat je mij verwijt te stoken na al jouw off-topic bijdragen hier.
Wat zit je toch zo dwars aan mensen die iets gebruiken met een besturingssysteem dat niet van MS komt?
Helemaal niets! Vrijheid blijheid, iedereen moet doen waar ie zin in heeft, kopen waar ie zin in heeft, gebruiken waar ie zin in heeft, en tevreden zijn met waar hij zijn in heeft.
Wat mij echter zo ongelofelijk de keel uithangt is dat menig tevreden linux en mac-gebruiker er meent nog een tweede missie bij te moeten hebben, namelijk het slopen van Microsoft. En da's nou net de software waar *ik* tevreden gebruik van maak. Die vrijheid-blijheid geldt dus blijkbaar maar één kant op. Het is alsof ik als tevreden Ford-rijder ervoor ga strijden dat Opel geen airco meer mag leveren. En dan nog afgeven op de Opel-rijders als die daar boos over worden. Dat zuigt, beste Arjen, dat is mijn mening, daar kun je't mee eens zijn of niet, maar daar hoef ik geen verantwoording over af te leggen.
Wat mij echter zo ongelofelijk de keel uithangt is dat menig tevreden linux en mac-gebruiker er meent nog een tweede missie bij te moeten hebben, namelijk het slopen van Microsoft.
Het zijn gewoon de 'gebruikelijke' anti-Apple mensen die hier in dit draadje de boel lopen te slopen. Maar nu heten dit ineens 'grappen'. Moet het ineens 'humor' zijn. Terwijl het toch heus niets anders is dan trollen.
Waarom moeten mensen die zo erg anti-Apple zijn (en ja: vrijheid, blijheid. Helemaal mee eens!) elk artikeltje waarin het woord 'Apple', 'Mac' of 'iPhone' in voorkomt bestoken met dat soort 'humor'? Als je niets met Apple hebt, reageer dan gewoon niet!
Je doet nu heel zielig, maar de pot verwijt de ketel. Maar dat wordt door diezelfde mensen (en iedereen weet over wie het gaat) NIET gezien of met de mantel der liefde bedekt...
Zwakke reactie derhalve! Stop eerst zelf eens met al die onzinnige reacties als je er toch niets mee hebt. Dan verder praten...
Als je niets met Apple hebt, reageer dan gewoon niet!
Dat doen al pakweg 1,5 Miljard tevreden Windows gebruikers.. er zijn ook nog MS gebruikers die last hebben van vervelende Apple evangelisten die elk MS topic vervuilen.
Practice what you preach derhalve ;)
Je hebt een hekel aan Mac en een hekel aan Linux. Aan Microsoft geef je geen cent uit. Ik kan me niet voorstellen dat je alleen Windows 2000 gebruikt. Wat gebruik je dan wel? Je bent er toch niet zo één die alles illegaal gebruikt hoop ik? Dat zou wel een afgang zijn.
Je bent er toch niet zo één die alles illegaal gebruikt hoop ik? Dat zou wel een afgang zijn.
En hopla, weer een suggestief berichtje de wereld in geholpen.
Je kan jezelf dan de vraag stellen, of er een reden is voor die trouw?
Volgens de meeste anti-fans zijn er een veelvoud aan goedkopere en betere alternatieven voor Apple producten. Dus daar kan geen belemmering liggen.
Apple dwingt je, voor zover mij bekend, niet om hun producten te kopen.
En de laatste keer dat ik keek stond er geen elektronica op de lijst van verslavende middelen.
Zou het tevredenheid kunnen zijn? Of lijkt je dat te ver gezocht?
@ Globetrotter:
Nu begrijp ik trouwens waarom die onbemande drones hun filmbeelden ongecodeerd doorsturen...
Anders kun je die niet ontvangen met een iphone.
Uit het artikel:
De app, One Force Tracker, toont op een kaart waar eigen troepen en tegenstanders zich bevinden. Via de app kan ook veilig gecommuniceerd worden. Het is daarmee ook nuttig voor hulpdiensten (ambulance, brandweer)
Het is dus onzin dat de iPhone geen encryptie aankan.
Het minnen lukt ook zeker goed vanaf een iphone?
In ieder geval niet vanuit de Iphone Webwereld App.... Daar kan je weliswaar mooi de artikelen lezen, maar de lezersreacties behoren niet tot de features...
Er zijn een aantal features waardoor de iPhone op het slagveld een geschikt item is. Communicatie zal niet de hoofdreden zijn, aangezien men tegenwoordig headsets heeft met directe link naar je maten. De iPhone heeft locatiebepaling, door met 1 tap op een locatie in google maps de juiste coördinaten te verkrijgen. Deze kunnen direct doorgegeven worden om bijvoorbeeld bekend te maken waar de 'vijand' zich bevindt. Natuurlijk het compas, onmisbaar voor de gestrande soldaten. En de mogelijkheid om apps te installeren die een toevoeging kunnen zijn voor soldaten in nood.
Legio mogelijkheden, ondanks de gebreken van het apparaat.
Tegen een low-tech vijand als de taliban kun je waarschijnlijk wel met succes een low-tech ding als de iPhone inzetten, maar tegen een high-tech vijand ben je kansloos, want met ook maar de kleinste elektromagnetische puls kun je zo alle iPhones in een hele unit kapot maken. Zo'n kleine EMP kun je al met conventionele methodes genereren, daar heb je geen atoomreactie voor nodig.
Low-tech vijand? De US schatte ze te laag in om een signaal op te pikken uit de ether.
Maar inderdaad met een EMP kan je ze stuk maken. Nu nog even een EMP maken die heel Afganistan bestrijkt... Alleen daar heb je waarschijnlijk wel atoomenergie voor nodig. :)
Verder moet je niet vergeten dat het hulpmiddelen zijn. Ik zou dat *nix... eh... Taliban budget inzetten voor bermbommen, ipv een EMP om een paar telefoons defect te maken.
Low-tech vijand? De US schatte ze te laag in om een signaal op te pikken uit de ether.
Dat was Irak, Peter.
En Afghanistan Kaiser.
De truc zou onder verschillende groepen zijn verspreid en eveneens zijn gebruikt in Afghanistan en mogelijk ook in Pakistan, Somalië en andere conflictgebieden.
...zou... ? ...mogelijk... ?
Da's de ronkende taal die we niet meer gehoord hebben sinds George Bush verdwenen is.
Voor een werkzame EMP heb je al gauw een paar honderd kilo explosieven nodig. Ik denk dat, gegeven de beperkte faciliteiten van de taliban, de verleiding om zo'n hoeveelheid explosieven op conventionele wijze in te zetten groot genoeg is om die EMP maar te vergeten.
We dwalen weer lekker af. Het Pentagon ziet wel wat in iphones. Jij niet. Bel ze eens van de achterbank van je A8, en hoop dan maar dat ze niet meteen door hebben dat je in een isofix-stoeltje zit :-)
en.wikipedia.or...omagnetic_pulse
According to some reports, the U.S. Navy used experimental non-nuclear E-bombs during the 1991 Gulf War. These bombs utilized warheads that converted the energy of conventional explosives into a pulse of radio energy.
Volgens mij kan je explosieven gebruiken om in heel korte tijd veel energie op te wekken. De geruchten gaan dat de US navy op dat zelfde idee was gekomen.
Maar inderdaad je hebt er veel energie voor nodig. Gelukkig hebben de Talban nog wel wat nucleaire reactors in hun grotten rondslingeren. ;)
Ik gok dat het een calculated risk is om iPhones te gebruiken, omdat een grote EMP bom redelijk onwaarschijnlijk is. Zwaarder materiaal, zal naast de iPhone, waarschijnlijk ook gewoon uitgerust blijven met de traditionele communicatie apparatuur die misschien wel dubbel afgeschermd is.
Ik denk dat er meer iPhones de geest gaan geven door zand en ruwe behandeling, dan door EMP bommen.
Voor een werkzame EMP heb je al gauw een paar honderd kilo explosieven nodig.
Met explosieven kun je geen EMP maken.... een grote maak je met een kernbom, en een kleine maak je bijv. door een fijne vonk te trekken. Hoe krachtiger de vonk-oversprong, en hoe korter hij duurt, des te beter, want dan wordt de bandbreedte des te groter, en is de kans groter dat een circuitje in de iPhone als LC-kring gaat werken. Je hebt geen hoge spanningen nodig om een IC kapot te maken.
Vroeger konden de eerste electronische benzinepompen ook niet tegen EMP en wisten onverlaten gratis te tanken door met een gewone huis-tuin-en-keuken gasaansteker een vonkje te laten overspringen op het metalen huis van de electronica.
These bombs utilized warheads that converted the energy of conventional explosives into a pulse of radio energy.
Maar goed dat de US navy dat niet wist toen ze het deden. ;)
"According to some reports"
Het is gewoon bullshit Peter. Bij een conventionele verbranding, hoe snel dan ook (explosief) komt geen elektromagnetische straling vrij. Stuur hem maar op naar Mythbusters, die hebben wel ervaring met experimentele wapens.
Bij een conventionele verbranding, hoe snel dan ook (explosief) komt geen elektromagnetische straling vrij.
Nee natuurlijk niet. Het artikel spreekt dan ook van een conversie van energie.
Maar goed, ik snap het, jij bent de bom expert. En jij weet exact wat wel of niet kan. Moet toch mooi zijn om echt alles te weten.
Maar goed, ik snap het, jij bent de bom expert. En jij weet exact wat wel of niet kan. Moet toch mooi zijn om echt alles te weten.
Na de universiteit heb ik heel wat jaartjes in de defensie industrie gewerkt aan apparatuur die erop toegespitst was om de electronica van de vijand te storen of onklaar te maken, op welke manier dan ook. Dus als er iemand hier de wise-ass probeert uit te hangen met bij elkaar ge-googelde kennis, dan ben jij het wel, kerel. Chapeau!
Universiteit? Vandaar dat je overal meent de wijsheid in pacht te hebben. Voor de rest, mooi sprookje, maar ik geloof er geen woord van.
maar ik geloof er geen woord van.
Nee, want het past niet in je wereldbeeld. Cognitieve dissonantie reductie heet dat: het onderdrukken van elke waarneming die strijdig is met je eigen overtuiging. Maar goed, ik neem aan dat deze opmerking bedoeld is om je gezicht te redden voor de rest van de WW-gemeenschap want eerlijk gezegd boeit het mij allerminst of je mij gelooft of niet.
Het is je manier van reageren, die je beweringen meer dan ridicuul maken. Misschien geloof je er zelf in, maar ik niet.
Het lijkt erop dat iedereen met een hoger IQ dan jij zelf bezit door je als een gevaar wordt gezien. Je vele geprikkelde reacties op forummers met een hogere opleiding voeden dit vermoeden.
Ik stel voor dat je in de zwakzinnigenzorg gaat werken, daar voel je jezelf veilig lijkt me. ( en val je minder op)
Hoe lang mag iemand hier eigenlijk de trol uithangen voordat ie wordt geband?
Man man man wat ben jij een zielig ventje.
En Peter: het zou al een hele hoop helpen als je 'm gewoon zou negeren. Inmiddels word ook jij meegezogen in zijn onzin. Laat 'm in zijn sop gaarkoken.
@Kaiser Söze
EMP met een conventionele bom. Van wikipedia: Explosively pumped flux compression generator.
Hollow tube generators
In the spring of 1952, R.Z. Lyudaev, E.A. Feoktistova, G.A. Tsyrkov, and A.A. Chvileva undertook the first experiment with this type of generator, with the goal of obtaining a very high magnetic field.
The MK-1 generator functions as follows :
- A longitudinal magnetic field is produced inside a hollow metallic conductor, by discharging a bank of capacitors into the solenoid that surrounds the cylinder. To ensure a rapid penetration of the field in the cylinder, there is a slot in the cylinder, which closes rapidly as the cylinder deforms;
- The explosive charge placed around the tube is detonated in a manner that ensures that the compression of the cylinder commences when the current through the solenoid is at its maximum;
- The convergent cylindrical shock wave unleashed by the explosion produces a rapid contraction (greater than 1 km/s) of the central cylinder, compressing the magnetic field, and creating an inductive current, as per the explanation above (the speed of contraction permits, to first approximation, the neglect of Joule losses and the consideration of the cylinder as a perfect conductor).
The first experiments were able to attain magnetic fields of millions of gauss (hundreds of teslas, given an initial field of 30 kG (3 T)
Jij noemt het bullshit. Ik denk dat je geen idee hebt waar je het over hebt.
Jij noemt het bullshit. Ik denk dat je geen idee hebt waar je het over hebt.
Dat kan ik me niet voorstellen. Met een universitaire opleiding en jaren ervaring in defensie... En nog wel gericht op het storen van elektronica. Weet je zeker dat Wikipedia zich niet vergist, en dat het niet gewoon een tredmolen met een hamster op steroïden was. ;)
Om allerlei redenen volg ik al jaren wat er in de defensiewereld gebeurt. Hamsteraandrijving is voor EMP minder populair dan explosieven. EMP opwekken met conventionele explosieven is al heel lang in het publieke domein, en heeft als voordeel ten opzichte van de bij Kaiser Söze bekende methode dat de puls veel sterker is en dus een groter bereik heeft. Het is alleen erg moeilijk om de explosieven volgens het gewenste patroon te laten werken. Dat zie ik de taliban niet doen.
Dat het Pentagon aan niet-nucleaire EMP-wapens werkt is een publiek geheim onder defensievolgers.
Dit heeft minder en minder met iphones voor het amerikaanse leger te maken. Ik herhaal het dus nog maar eens: ze vinden iphones de moeite waard. Als het amerikaanse leger wat voor apparaten dan ook aanschaft, ben ik geneigd om te denken dat die apparaten ergens goed voor zijn. Dat ze niet op een MS-besturingssysteem werken is blijkbaar geen bezwaar.
Ik vond de discussie ansich wel interessant. Het leek me vrij logisch dat je de energie-opbrengst van een normale explosie kunt omzetten naar een EM puls. Jouw quote lijkt dat te bevestigen.
Verder lijken me EMP wapens meer een theoretisch probleem voor Afghanistan dan een praktisch probleem. En zelfs al zou de Taliban incidenteel een iPhone beschadigen, dan wegen de voordelen waarschijnlijk nog steeds ruim op tegen dat nadeel.
Ik vond de discussie ansich wel interessant
Ik ook. Als ik op de vlootdagen of een militaire luchtvaartshow rondloop heb ik voortdurend het idee dat ik midden in de allergrootste speelgoedwinkel ter wereld sta, en bij de demo's is mijn eerste associatie die met de zandbak van de kleuterschool. Het is het duurste, grootste, luidste speelgoed dat je ooit gezien hebt.
Totdat ze het spul echt gaan gebruiken.
Hij heeft voor zover gelijk, dat je het met simpelweg een stapel explosieven niet voor elkaar krijgt. Dat een auto (istie weer) op benzine kan rijden wil niet zeggen dat je met 4 wielen en 10 liter benzine al kunt rijden.
Dat heeft dan ook niemand beweerd.
Hij beweerde:
Met explosieven kun je geen EMP maken....
Hoe je daar ook aan draait, de bewering van Kaiser is dat het niet kan... Onmogelijk. Of 'bullshit', zoals hij het zelf graag typeert.
Dat lijkt me onzin. Zeker voor iemand die beweert er zo diepgaand bij betrokken te zijn.
...dat je het met simpelweg een stapel explosieven niet voor elkaar krijgt...
Dat heb ik ook nooit beweerd. Toen Kaiser Söze begon over niet-nucleaire EMP ging ik er ten onrechte van uit dat hij wel bekend zou zijn met de experimenten van de Russen en de berichten in de vakpers over Amerikaanse niet-nucleaire EMP-bommen. Het is mogelijk dat hij zelf met EMP-effecten bezig is geweest, maar de berichten in de vakpers over EMP via een conventionele explosie heeft hij dan gemist.
Dit komt uit een FAS-artikel uit 1997:
One approach involves harnessing the force of a conventional explosion. Others are simply just modifications of radar, which bounces pulses of energy off aircraft in flight, vehicles on the ground, and other objects. Crank up the power and you have an EMP weapon, ready to point at the computers of your favorite enemy.
This knowledge has set off a new arms race. Whether fitted into cruise missiles or parked at the side of the road in a van, non-nuclear EMP weapons have the potential to devastate the electronic systems of areas as large as a city or as small as a selected building, all without being seen, heard, or felt by a single soul. It is a dream come true for any and all terrorists, to include Saddam Hussein himself!
Sound far-fetched? It did not in 1993 to the owners of automobiles parked about 300 meters from a U.S. Defense Contractor's EMP generator test site at Eglin Air Force Base in Florida. Their alternators and electronic engine controls were accidentally fried by a pulse during classified field trials.
Hij heeft voor zover gelijk, dat je het met simpelweg een stapel explosieven niet voor elkaar krijgt.
Hahaha, zie je't voor je hoe die wikipedia-geleerden met verbeten gezichten zitten te googelen om ook maar een klein beetje mijn ongelijk te kunnen bewijzen. En dan roepen ze dat ik een troll ben die het reageren niet waard is. Je zou wensen dat ze al hun postings hier zo gedegen zouden onderbouwen...
Ik denk dat je geen idee hebt waar je het over hebt.
kopiëren van onbegrepen wikipedia bijdragen zal daar weinig verandering in brengen vrees ik. Leg het gewoon eens uit.. je wekt hier de indruk dat je dat moeiteloos kunt.
...onbegrepen...
Dan had je maar beter op moeten opletten bij natuurkundeles toen magnetisme en elektriciteit werden uitgelegd.
dat bedoel ik dus.. niet voor weglopen zoals je nu doet maar gewoon
Leg het gewoon eens uit.. je wekt hier de indruk dat je dat moeiteloos kunt.
Jij noemt het bullshit. Ik denk dat je geen idee hebt waar je het over hebt.
Je hebt zelf geen idee waar je 't over hebt. Lees in bovenstaand voorbeeld nog maar eens na waar de explosieven voor gebruikt worden. De explosieven worden gebruikt om de kring te vervormen waar reeds een stroom in loopt en waar dus reeds op andere wijze een magnetisch veld wordt opgewekt.
Jammer, gefaalde poging, maar google rustig verder.
Het magnetische veld in de buis moet eerst worden opgebouwd omdat de implosie van de buisvormige geleider alleen een electromagnetisch effect heeft als er al een magnetisch veld aanwezig is.
Dat veld wordt opgebouwd door spanning te zetten op de spoel rond de buis. Implosie van de buis (door de explosie van de omringende springstof) drukt het al opgewekte magnetische veld samen; dat wekt een inductiestroom op: de puls.
De snelheid van de verandering van het magnetisch veld bepaalt de sterkte van de puls, samen met de sterkte van de oorspronkelijk gegenereerde stroom door de spoel. Maak de implosie van de buis snel genoeg, en de sterkte van de oorspronkelijke stroom wordt minder belangrijk.
Voor de details verwijs ik naar het artikel.
Daar worden andere mogelijkheden voor niet-nucleaire EMP-wapens beschreven, maar dit is de eenvoudigste.
Het is nog steeds moeilijk om
- het patroon van de explosie goed te krijgen
- de timing goed te krijgen.
Kansloos Arjen. Kaiser heeft zich ingegraven. De geschiedenis van EMP zal waarschijnlijk herschreven moeten worden, want explosieven gebruiken om een EMP op te wekken is helaas onmogelijk.
Waar komt het chagrijn van KS eigenlijk vandaan?
Wat heeft dit nog met iphones voor het leger te maken?
Pentagon koopt iphones -> Kaiser Söze uit grote frustratie. De correlatie is er. Nu nog het verband.
Voor wat ik er van begrepen hebt is Kaisers hogere doel: Vuur met vuur bestrijden. In zijn geest proberen Apple en Linux gebruikers hem te bekeren, dus die moeten te vuur en te zwaard worden gestreden.
Alleen kiest Kaiser de aanval als beste verdediging.
het duo snip en snap is weer aan het ping pongen. Blijf je zo een beetje bezig jongens?
Niet geremd door enige kennis een wikipedia artikel verdedigen is de nieuwe stijl merk ik.
Voor Arjan staan er nog wat vragen open, die hij mag uitleggen ( ipv telkens eromheen lullen) en Petertje.. tja..
Die komt niet verder dan linkjes plaatsen naar sokpopjes ( met dank aan "igniticus") die zijn fouten camoufleren.
In de link naar het artikel zit een fout, dus nog maar eens: explosively pumped flux compression generator.
Meer goed nieuws van Ars Tehnica:
iPhone blowing up worldwide, big in Japan after all
Al zullen de meeste anti-fans het woordgrapje in de titel beter waarderen. ;)
As the number of US users willing to put up with AT&T's service to use the iPhone starts to plateau, iPhone users are increasing at a much faster pace worldwide. Even in the insular Japanese mobile market, the iPhone is making waves.
Japan schijnt nogal een 'Tough crowd' te zijn.
Tja Peter, nu moet ik toch zeggen dat ik jouw gebruik van die kop wel grappig vind, juist omdat Ars het waarschijnlijk niet zo heeft bedoeld.
En ik heb daar even over moeten nadenken, over waarom het bij jou wel grappig is en waarom het van de commentatoren die jou voorgingen alleen maar als smakeloos en ongepast aankwam.
Het antwoord is dat jij met jouw grapje geen verbinding legt met oorlog (of in het speciaal de bezetting van Afghanistan en Iraq). Oorlog mag niet grappig zijn, imho. Zeker in een land als Nederland, dat actief met duizenden militairen in het Midden Oosten zit, en dat zelf nog geen twee generaties geleden bezet was.
Oorlog mag niet grappig zijn...
U maakt toch zeker een grapje. Lees Catch 22 eens, of kijk eens naar de film M.A.S.H.
Alles mag grappig zijn.
Hoe meer er grappig is, hoe beter deze wereld te verdragen is.
Maar ik zweef een beetje off-topic. Apple en Sony moeten gewoon niet meewerken aan die onzin. Boe! Ik ga maar eens een spandoek uit de mottenballen halen.
Het boek Catch-22 kwam 15 jaar na het einde van de Tweede Wereld-oolog uit. De film M*A*S*H kwam 15 jaar na het einde van de oorlog in Korea.
De oorlog in Afghanistan is nog volop in gang en daar zitten duizenden Nederlandse militairen.
Natuurlijk moet er ook, of juist, gelachen worden in oorlogstijd. Maar het is wel zo fatsoenlijk om die grappen niet te maken over de ruggen van de soldaten. Het is, mijns inziens, beter om grappen te maken over de beleidsmakers die ervoor verantwoordelijk zijn dat er nog steeds Nederlandse militairen in Afghanistan zitten.
In dit geval bedoelde ik meer de reacties over het exploderen van iPhones in het algemeen. De link naar Afghanistan had ik niet bewust gelegd.
Toch waren dat het enige soort "grappen" dat er gemaakt werden:
"De handgranaat-applicatie mag je dan ook alleen in noodgevallen en als laatste redmiddel gebruiken"
"je kunt er een leuke IED van maken door alleen maar de accu kort te sluiten" (IED is de militaire term voor bermbom)
"Of je stopt de iPhone ongemerkt in de achterzak van de vijand"
"killed by friendly fire.. ehh friendly iphone.."
"Als de taliban de code van de Killswitch te pakken krijgt"
"Vandaar dat het niet wil vlotten in Afghanistan."
"de interesse van de militairen is eenvoudig verklaard.."
"Nu begrijp ik waarom die onbemande drones hun filmbeelden ongecodeerd doorsturen.."
"Tegen een low-tech vijand als de taliban kun je waarschijnlijk wel met succes een low-tech ding als de iPhone inzetten"
Best triest dat je van wat grappige opmerkingen een complot weet te bouwen. Kennelijk werd de sfeer hier te vrolijk en was het weer eens tijd dat de zelfbenoemde fatsoenridders hun wapens oppoetsten. De gekneusde ego's blijven belangrijk zie ik..
Kennelijk werd de sfeer hier te vrolijk
Ik zie je eigenlijk nooit in discussies waar de sfeer goed is. Kennelijk wordt je aangetrokken door het soort topics waar de sfeer slecht is.
Of wat waarschijnlijker is... Je creëert vakkundig de sfeer die je het beste bevalt.
Ik zie je eigenlijk nooit in discussies waar de sfeer goed is
Daar zou je eens even over na moeten denken, dat zegt meer over jou dan over mij hier!
Daar denk ik regelmatig over na. Bij discussies waar de sfeer goed is ben ik altijd blij dat jij er niet bent.
Of bedoel je wat anders?
ik wil het best nog een keertje uitspellen voor je..
Jij bent een van de figuren hier die telkens weer zijn best doet een vrolijk gestart topic deskundig om zeep te helepen met een reeks van persoonlijke aanvallen en opmerkingen. Haldraaien, commentaar aanvallen op opleiding enz liggen duimendik in al je teksten. De frustratie druipt er letterlijk van af. Daar wijs ik je op en dan schier je weer in de zieligheidsmodus.
Het zou dus helpen als je:
1: je minder selectief verontwaardigd doet
2: je niet vooral tegen MS topics richt
3: je niet steun verleent aan de vijanden van je vijand ( dat lijk je erg belangrijk te vinden)
4: minder populair probeert te zijn, door open deuren in te trappen bij veel topics ( hoeveelheid postings moet omhoog?)
5: Mensen niet telkens persoonlijk aanvalt.
6: ... zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ik heb je een hele tijd maar gewoon genegeerd waarna je weer andere slachtoffers zocht. Dat was de reden om je maar weer eens aan te pakken. ( heb ik je destijds zelfs aangegeven)
Dus je kunt dit "probleem" zelf oplossen door je gedrag eens aan te passen. Maar je kunt ook doorgaan, de keuze is aan jou.
vijanden van je vijand
Dit is kennelijk hoe jij het hier ziet. Dit is ook hoe jij hier de sfeer bepaalt. Dit is kennelijk jouw manier van deelnemen in een discussie. Vijanden.
Nu kan ik ook je gedrag wat beter plaatsen; begrijpen zal ik het waarschijnlijk nooit. Je projecteert jezelf op anderen en dat is je al in heel veel andere draadjes verteld.
Jouw reactie op Peter is werkelijk precies zoals je zelf bent! Sommige mensen leren ergens van...
Apple = hype
Mens = schaap
Daarnaast zijn er te veel mensen die de moeite niet willen nemen om een product met grote mogelijkheden te leren kennen.
Dus dan kiezen ze maar voor een product die de gebruiker geen keuze/mogelijkheden geeft.
Die voor jou bepaald hoe het te gebruiken.
Heb je het nu over Apple of over Microsoft?
De eerste vergelijking suggereert dat het over Apple gaat, maar de rest klinkt veel meer als Microsoft.
Juist niet..
Het gaat allemaal over apple.
MS geeft je meer keuzes dan de gemiddelde mens kent.
En omdat die ook geen tijd investeren om het te leren kennen,
vinden ze een product zonder die optie interessanter.
Kijk maar naar windows mobile.
Je kunt er echt alles mee doen.
Maar je moet even weten hoe gezien de mogelijkheden zo groot zijn.
Apple zegt wat je wel en niet mag doen en wel of niet mag gebruiken. (tenzij je doet aan jailbreaken)
b.v. je klikt op een foto en krijgt 10 opties om er handige dingen mee te kunnen doen.
Voor veel consumenten komt die onoverzichtelijk over en snappen het niet.
Klik op een foto en je krijg alleen de keuze om he te bekijken.
Dan is dit duidelijk en overzichtelijk.
Dus voelt voor de gemiddelde consument aan als beter.
Kijk maar naar windows mobile. Je kunt er echt alles mee doen.
Microsoft zélf erkent notabene al dat Windows Mobile de slag heeft gemist en achter de feiten aanloopt! Wat ze met WinMobile 7 hopen te hebben opgelost. Ik zeg 'hopen', want we moeten nog maar zien wat het gaat brengen.
Nu stel jij dus dat Microsoft ongelijk heeft? Beetje vreemd, wel...
Maar je moet even weten hoe gezien de mogelijkheden zo groot zijn.
En daar gaat het dus FOUT. Het moet gewoon voor iedereen toegankelijk en gemakkelijk te gebruiken zijn. Dat is WinMobile NIET.
Kijk maar naar windows mobile.
Sorry maar hier ben ik gestopt. Ik had net een slok koffie in de mond... die zit nu op het scherm. :D
Ik heb inderdaad ook geen idee waar je naar toe wilt. Iets als 'hype' neerzetten wat al sinds 1976 bestaat lijkt me vrij zinloos, daarnaast heb ik nog een toevoeging op:
Daarnaast zijn er te veel mensen die de moeite niet willen nemen om een product met grote mogelijkheden te leren kennen.
Je kunt producten hebben die technisch zéér geavanceerd zijn; als al die geavanceerde features niet gebruikt worden heb je er niets aan.
Een product met 'grote mogelijkheden' neerzetten waarvan maar 20% gebruikt wordt lijkt me een flop, een product waarvan mensen 80% van de mogelijkheden gebruiken is handiger.
Maar nog steeds weet ik niet waarover je het hebt...
Thinks come back into fashion.
Alleen omdat een product lang bestaat betekend niet dat het nu niet als nog een hype kan zijn.
Niet mee eens.
Het is een product die word neergezet voor een groter publiek.
En iedereen heeft andere wensen.
Door alle functies beschikbaar te stellen krijg je dat meer mensen het product kunnen gebruiken zoals zij het willen.
Alleen komen we dan terug op het punt die ik net maakte over mensen niet willen leren.
lui..
Alleen komen we dan terug op het punt die ik net maakte over mensen niet willen leren.
De fout zit in het product. Het product moet de mens 'leiden', niet afleiden.
Kijk bijvoorbeeld eens naar de internet statistieken voor mobiel internet; met Win Mobile kun je ook 'internetten', met symbian kun je ook 'internetten'. Het wordt alleen niet (of nauwelijks) gedaan. Waarom niet? Omdat het gewoon in de praktijk niet te gebruiken is.
Nu kun je wel blijven volhouden dat dit aan de persoon ligt, maar de praktijk laat dus anders zien.
Door alle functies beschikbaar te stellen krijg je dat meer mensen het product kunnen gebruiken zoals zij het willen.
Nu heb je het weer over Linux! ;) Windows zit meer daar tussen in. Beetje vlees nog vis zeg maar. Het is alles net niet.
Alleen komen we dan terug op het punt die ik net maakte over mensen niet willen leren.
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
