Wat Eric Schmidt niet begrijpt (opinie)

eric schmidt

Gepubliceerd: Woensdag 23 december 2009

Begrijpt Eric Schmidt de aard en noodzaak van privacy niet, of is het boze opzet? Hoogleraar regulering door technologie, Ronald Leenes, vindt de privacyopvattingen van Google bedenkelijk.

Toon volledig artikel

cjkos op Woensdag 23 December 2009 13:27

image

Het feit dat dhr. Schmidt zijn eigen gegevens laat verwijderen betekend dat hij donders goed weet wat de noodzaak van Privacy is.

Het heeft volgens mij dan ook meer te maken met het doel heiligt de middelen. Ofwel, hun hele bedrijfsmodel draait op advertentie inkomsten. Google wil iedereen alles laten vinden, en daar moet alles nu eenmaal voor wijken, Privacy hoort daar niet bij.

DeliciouslyImperfect op Woensdag 23 December 2009 13:38

image

Eindelijk iemand die het wel snapt. Nu de politiek nog.
Zal trouwens ook een linkje mailen naar staatsecretaris "privacyparanoia" Heemskerk.

Kickass op Donderdag 24 December 2009 10:56

image

Vraag dan meteen of ze in NL willen stoppen met de bewaarplicht. Da's nog erger dan wat google doet.
Hypocriete eikels in Den Haag.

Overigens is het wel zo, waarvan je niet wilt dat het met andere gedeelt wordt, zet je niet op internet.(Geen gratis email diensten, geen websites en dus ook geen zgn sociale netwerksites die juist verdienen aan het doorverkopen van persoonlijk info. En delten heeft gee nzin, zodra het eenmaal er op gestaan heeft is het voor de verkoop, als je delete is het alleen weg van de webinterface(je denkt als gebruiker dat het weg is) maar de info blijft gewoon bestaan tbv verkoop aan god mag weten wie je persoonlijke info willen.
Waarom denk je dat Hyves zo'n groot kantoor heeft in Adam.(overigens op steenworp afstand van De Nederlandse Bank hoofdkantoor)

tuxsurfer op Woensdag 23 December 2009 14:59

image

De uitspraak van dhr Schmidt is zeker niet handig. Maar, hij staat in de eerste plaats niet alleen aan het roer bij Google. In de tweede plaats proberen ze wel openheid van zaken te geven. Bijgaand stukje geeft wel aan dat verantwoordelijkheid over gegevens van google-gebruikers wel op de agenda staat en dat zij zich er wel degelijk van bewust zijn dat ze op het privacy-vlak nog niet alles goed doen.

http://googleblog.blogspot.com/2009/12/meaning-of-open.html

Men kan en mag bedenkingen hebben en het is zeker goed de spiegel voor te houden. Het stukje proza van Google lijkt erop te wijzen dat ze zich de kritiek gelukkig aantrekken.


Caesar Tjalbo op Woensdag 23 December 2009 15:49

image

"If you have something that you don't want anyone to know, maybe you shouldn't be doing it in the first place" ...
Of Schmidt’s opmerking laat zien dat hij niet begrijpt wat de aard en noodzaak van privacy is, of dat het Google’s boze opzet verraadt weet ik niet. Maar het is de vraag wat erger is.
Of Schmidt heeft een heel goed beeld van wat internet is, beter dan de meeste mensen. Gezien zijn CV is dat iets wat je zeker moet overwegen.

Het internet decontextualiseert informatie. Wie neemt de moeite om te achterhalen in welke context een Google-zoekresultaat moet worden gelezen.Zoals bijvoorbeeld de context van de quote van Schmidt. Hij deed zijn uitspraak over internet, niet over handelingen op zich. Nemen we bijvoorbeeld de zoekmachine van Google, Streetview en Youtube, dan zijn er vele voorbeelden bekend van mensen die iets deden waar ze zich voor schaamden EN wat wereldwijd bekend is geworden.

Zijn de genoemde technologieen daar de oorzaak van? Tja, als je net in je blote kont stond toen de camera van Streetview langskwam, dan zul je Google dat kwalijk nemen maar als de politie bij je aan de deur staat omdat je je eigen wangedrag gefilmd hebt en op Youtube hebt gezet, dan ligt het moeilijker (er zijn mensen die menen dat het kunnen vertonen van je misdragingen op Youtube aanzet tot slecht gedrag).

Afgaande op Schmidt’s uitspraak (en meer wat hij in het interview zegt) huldigt hij het standpunt dat mensen een grote mate van controle over hun handelen hebben (autonomie). Deze liberale opvatting past goed bij een gangbare opvatting over wat informationele privacy betekent.
...
Het probleem is alleen dat we in rap tempo onze controle kwijtraken over wie wat over ons weet. Niet in de laatste plaats door Google zelf. Eric Schmidt zou dit moeten weten.
Mogen we ook zeggen dat je wel enige eigen verantwoordelijkheid hebt voor wat betreft privacy? Dat als je informatie op internet zet, dat je dan zelf je privacy aantast? Dat we zeker Google goed in de gaten moeten houden omdat ze erg veel over mensen in het algemeen maar ook over individuele mensen weten (zowel correcte als foutieve informatie) maar dat met sites als Facebook, Hyves en Myspace het bewaken van je privacy ook een persoonlijke verantwoordelijkheid is.

Wat Schmidt mijns inziens dus duidelijk wil maken is dat je zo veel mogelijk zelf verantwoordelijk bent voor je privacy en daarvoor niet naar Google o.i.d. moet kijken. Google heeft er (en niet als enige) een eigen (commercieel) belang bij om gegevens te verzamelen, een belang wat je zou kunnen zien als de keerzijde van hetgeen ze mogelijk maken (mogelijkheden die toch door veel mensen gewaardeerd worden, zoals Search, Maps, Gmail, etc.). Zelfs nu als Google daar op respectvolle wijze mee omgaat, is er voor de gebruiker geen garantie dat z'n privacy niet wordt aangetast. Technische fouten, onbedoeld misbruik, een overheid die de data opeist, etc.: Schmidt kan hooguit waarschuwen dat jouw privacy in de knel kan komen zodra het internet om de hoek komt kijken, er is geen enkele garantie te geven dat dat niet zo is.

Dan kan je boos, verdrietig en teleurgesteld zijn op Schmidt maar hij is daarin wel eerlijk. En ja, elke actie van Google zal beoordeeld moeten worden ook op aspecten van privacy en waar nodig zal Google tot de orde geroepen moeten worden. Maar het feit blijft: als je niet wil dat iets bekend wordt, dan is het misschien maar het beste om het niet openlijk te doen. Er kijken een boel mensen mee, officiele instanties met gekoppelde databases, commerciele instanties zoals Google maar ook heel veel gewone mensen hebben altijd een camera (mobieltje!) bij zich.

Uiteindelijk is het niet van belang wie jouw privacy aantast, je bent zelf de enige die er belang bij heeft dat het niet gebeurt.

globetrotter op Woensdag 23 December 2009 16:58

image

Sorry, maar ik krijg het gevoel dat je voor Google werkt.

Caesar Tjalbo op Woensdag 23 December 2009 21:07

image

Dat kan. Ik werk niet voor Google of iets wat er zelfs maar zijdelings mee te maken heeft, ik gebruik sommige van hun producten (m.n. Search en Youtube).

Mijn idee is dat 'hoogleraar regulering door technologie' een betoog houdt wat hij ophangt aan een uitspraak van Schmidt die hij inhoudelijk verkeerd interpreteert. Een betoog waarin hij de menselijke factor in het geheel hier een beetje uit het oog is verloren.

milla75 op Donderdag 24 December 2009 17:40

image

Heh, dergelijke opwindende fantasien kun je ook elders spuien...

U4iA op Woensdag 23 December 2009 17:11

image

Mogen we ook zeggen dat je wel enige eigen verantwoordelijkheid hebt voor wat betreft privacy?
Maar wat nu als je zelf die data niet op het internet hebt gezet? Hoeveel gegevens, filmpjes, foto's, etc. van mensen liggen er wel niet op "straat" door toedoen van een ander persoon of bedrijf? Meneer kan zelf wel zorgen dat zijn data per direct uit de zoekmachine verdwijnt, maar jij en ik niet.

Eric_ op Woensdag 23 December 2009 20:46

image

Precies.
Mijn auto is ongeveer 4-5 dagen per jaar in Nederland en wat zie ik tot mijn stomme verbazing: op google earth kan staan beelden van mijn auto die bij mijn ouders voor de deur staat. Nummerbord wel onleesbaar gemaakt maar het witte nummerbord en de kinderzitjes in de auto maakten overduidelijk dat het mijn auto is.
Ik heb er niet om gevraagd, heb geen toestemming gegeven (werd ook niet gevraagd), heb het zelf niet online gezet en toch wordt dit even door google online gezet. Nou is dit op zich niets ergs, maar stel dat de e.o.a. idioot dit met verkeerde andere gegevens verbindt, dan ben ik mooi de klos.
En het grootste probleem komt nog. Ik zou google kunnen vragen het te wissen, maar dan moet ik mijn persoongegevens leveren en dat weten ze nog meer dan voorheen.

Privacy is het belang van mensen en zij moeten opletten. Tegelijkertijd is het het belang van firma's als Google die deze belangen niet met de voeten moeten treden. Meneer Schmidt is overigens een hypocriet, iedereen moet privacy omwille van zijn firma maar opgeven, zolang er niets over hem te vinden is. Meten met 2 maten heet dat geloof ik.

milla75 op Donderdag 24 December 2009 13:18

image

Je auto bevindt zich in het openbaar en valt niet onder het portretrecht. Je kinderzitje is geen persoonsgegeven. Je kenteken wel. Vandaar. Dat jij de auto aan jou kan relateren mbh kinderzitje betekent nog niet dat zoiets in een nationale database zit zoals in het geval van een kenteken. Overigens is het persoonsgegeven 'kenteken' door een ieder die je auto van voren of van achteren ziet zichtbaar.

Als je er problemen mee hebt dat anderen een foto van je auto maken dan dien je deze 24/7 in je garage te houden. Dus op je eigen terrein, buiten het zicht van het publiek (de vele fans die je auto heeft...). Dan zal men namelijk eerst een strafbaar feit moeten begaan alvorens een foto van je auto te kunnen maken. De bloemetjes in het tuintje van je ouders zullen echter moeten zwichten voor de cameras van grote boze broer Google.

Ditzelfde trucje zie je bijvoorbeeld ook bij Blik Op De Weg. Men zorgt er voor dat men niet het portretrecht overtreed en that's it. Dat mensen eerst boos worden zonder deze maas te kennen filmt men; de rechten, en het feit dat men naderhand kan aangeven dat men niet wenst dat men herkenbaar in beeld komt laat men natuurlijk niet op TV zien. Stel je voor de TV kijker zou op de hoogte zijn van zijn recht. Straks gaan ze nog voor zichzelf denken.

Maw wat jij stelt is slechts een voorbeeld van een veel probleem dat al langer bestaat, en veel groter is dan enkel Google, terwijl men de wet aan hun zijde vindt.

seyns frederic op Vrijdag 25 December 2009 12:20

image

Wat ik er nog wil aan toevoegen. Bijna iedereen heeft tegenwoordig een mobiele telefoon sommige personen hebben er zelf meer dan één. Voor mobiele operators is het een koud kunstje om met een nauwkeurigheid van een paar meter je positie te bepalen en dit 24uur op 24uur en dit 7dagen op 7dagen. Dit vindt ik persoonnelijk nog een veel groter inbreuk dan een foto op Google Earth die slechts een moment opname is en al is veroudert op het moment dat deze wordt gepubliceerd.
Helaas hebben mensen de eigenschap om dingen die enkel in hun voordeel is als goed te beschouwen en omgekeerd terwijl ze strikt gezien allebei een schending zijn van het grondbeginsel van de privacy.

Eric_ op Zaterdag 26 December 2009 18:06

image

Helaas hebben mensen de eigenschap om dingen die enkel in hun voordeel is als goed te beschouwen en omgekeerd terwijl ze strikt gezien allebei een schending zijn van het grondbeginsel van de privacy.

Helemaal mee eens. Overigens ging dit artikel over Google en dus leek me een voorbeeld m.b.t. Google wel toepasselijk. Verouderde foto's of niet, ik heb geen behoefte aan dergelijke registraties en ik vind het schandalig dat een dergelijke mening gewoon door politiek en burgers genegeerd of belachelijk gemaakt wordt. De mogelijkheden tot bewaking van de burger zijn enorm en in vele vormen ongewenst (tenminste wat mij betreft).

Eric_ op Zaterdag 26 December 2009 18:02

image

Maw wat jij stelt is slechts een voorbeeld van een veel probleem dat al langer bestaat, en veel groter is dan enkel Google, terwijl men de wet aan hun zijde vindt.

Interessante argumenten en het voorbeeld van mijn auto paste eigenlijk wel bij google. Blijkbaar heb ik mogelijk geen wettelijke middelen om mij tegen dergelijke ongewenste registraties en publicaties van Google en anderen te weren. Het is eigenlijk te idioot voor woorden dat ik dit dus maar 'goed moet vinden'. Ik ben er niet van gediend (en nu praat ik over het algemene en niet mijn auto) op iedere straathoek geregistreerd te worden en ofwel in de e.o.a. database te landen waar ik geen weet van heb of waar ik geen toegang toe kan krijgen ofwel mijn data ergens gepubliceerd worden.

Het moet maar geaccepteerd worden en dat past me helemaal niet.
"het is nou eenmaal zo" wil ik niet simpelweg accepteren en ik weer mij tegen iedere registratie die ik onnodig acht.

Caesar Tjalbo op Woensdag 23 December 2009 20:57

image

Da's duidelijk, dan heb je pech gehad want je hoeft zelfs maar te dreigen met 'gerechtelijke stappen' of de content wordt massaal bekend en verder verspreid (het "Streisand effect"). Dus is voorkomen beter dan genezen en volgens mij is dat ook wat Schmidt bedoelde.

Die quote van mij slaat op het artikel en de suggestie dat Google privacy heel serieus moet nemen. Mijn idee is dat dat begint bij de gebruiker zelf, het gedeelte dat je als gebruiker wel zelf in de hand hebt.

Het is niet voldoende, en zeker in het geval van Google dat zoveel 'weet' en op zoveel verschillende manieren aan data komt is bezorgdheid op z'n plaats maar ik zeg ook niet dat het uitsluitend de verantwoordelijkheid van de gebruiker is.

Nu, tijdens het typen van dit antwoord word ik gebeld door telemarketeers op een telefoon waarvan ik het nummer alleen maar aan familieleden heb gegeven. Ik heb mijn best gedaan om mijn privacy te waarborgen maar het heeft dus niet gewerkt. Telemarketeermuts kan mij niet vertellen hoe ze aan mijn nummer komt maar de vraag maakt wel een rap einde aan het gesprek.

U4iA op Woensdag 23 December 2009 22:36

image

...en stel nou dat een beheerder daar even tijdelijk die SQL database als XLS/CSV op een veiligplekje zet die benaderbaar is via het internet (klinkt bekend neem ik aan). De database vergeet weg te halen. Google spider komt langs en voila, je naam, adres, telefoon, etc. is voor een ieder benaderbaar. Daar helpt een bel-me-niet regeister echt niet tegen. :)

Caesar Tjalbo op Donderdag 24 December 2009 01:20

image

Het was me niet ontgaan:Zelfs nu als Google daar op respectvolle wijze mee omgaat, is er voor de gebruiker geen garantie dat z'n privacy niet wordt aangetast. Technische fouten, onbedoeld misbruik, een overheid die de data opeist, etc.: Schmidt kan hooguit waarschuwen dat jouw privacy in de knel kan komen zodra het internet om de hoek komt kijken, er is geen enkele garantie te geven dat dat niet zo is.

Maar wat wil je eigenlijk zeggen? Dat het fijn zou zijn als allerlei mogelijk privacy gevoelige informatie helemaal niet wordt opgeslagen? Ben ik met je eens. Wat de CEO van Google ons vertelt is echter dat die slag al verloren is. Hebben we dat al van ons staatshoofd of onze regeringsleider gehoord?

Zou het pleidooi van professor Leenes veel helpen? Of zouden de Googles, regeringen en idioten met mobieltjes het je al zo moeilijk maken dat je moet concluderen dat de privacy al verdwenen is zodra je je sociaal beweegt?

milla75 op Donderdag 24 December 2009 13:22

image

Daarom zijn die gigantische databases vol met persoonsgegevens ook zo enorm eng. Maar tot nu toe hebben overheden meer laten lekken dan Google. Of Microsoft.

AOL heeft bijvoorbeeld wel e.e.a. laten lekken.

Vodafone laat het niet lekken, die verwijderen het gewoon (voicemails) ;-)

Kickass op Donderdag 24 December 2009 11:03

image

Jawel, als je echt wilt doe je hetzelfde, je neemt een jurist / advocaat en dan zal je ongewenste info zo weg zijn.

Hamvraag is waarom je er aan bijgedragen hebt dat die ongewenste info online kwam, in publiekelijk domein?

Demko op Woensdag 23 December 2009 15:52

image

Ik ben het geheel eens met de auteur van dit artikel. Nu is Schmidt niet bepaald de enige die het idee achter privacy niet helemaal begrijpt of wil begrijpen.
Het is tamelijk stuitend om te moeten constateren dat veel politici in Nederland dezelfde naïeve insteek hebben.
Zij schijnen niet te beseffen dat privacy niet erom gaat of je iets te verbergen hebt, meer om het recht om zelf te bepalen wie wat van je weet.
Met het oog op de aantasting van de privacy door de overheid nog een mooie spreuk van Benjamin Franklin: "Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both".

anonymous_118315 op Woensdag 23 December 2009 15:56

image

Ik vraag me af wat de oplossing voor het geschetste probleem is.

Wat het artikel eigenlijk lijkt te willen is dat een zoekmachine niet meer indexeert totdat duidelijk is dat het niet om privacygevoelige informatie gaat.

Maar dan heb je het probleem dat veel mensen een blog bijhouden of bijhielden. Sommige daarvan gingen over hun prive leven, terwijl anderen dat weer niet deden.

De enige oplossing lijkt me dat gebruikers per pagina aangeven wat wel of niet geïndexeerd mag worden. robots.txt voldoet niet, want het ene blog bericht kan wel geïndexeerd worden en het volgende weer misschien niet.

En stel dat een tiener wel zijn feest foto's laat indexeren. Moet de zoekmachine die persoon dan tegen zichzelf in bescherming nemen? En zo ja, is dat dan geen betutteling?

Stel de zoekmachine besluit niet te betuttelen en de foto wordt honderd keer gekopieerd door andere websites. Die maken uitsnedes. Anderen gebruiken het voor een 'photo-f*ck Friday'. Weer anderen plakken er een sitelogo overheen. Is de zoekmachine dan een paar jaar later verantwoordelijk voor het verwijderen van die foto's?

Dan heb je nog de kwestie van cultuur. Wat in de ene cultuur perfect acceptabel is, is in een andere cultuur niet toegestaan. dat zou betekenen dat de zoekmachine alleen datgene mag indexeren wat volgens alle regimes acceptabel is. ik denk dat veel modesites, nieuwssites en informatiesites daar tegen zouden protesteren.

Ik vind ook dat Google beter naar privacy moet kijken, maar alleen met de beschuldigende vinger wijzen lijkt me wat te eenvoudig.

Bob op Woensdag 23 December 2009 16:16

image

Ach het niets te verbergen verhaal doet me toch denken aan het communisme daar moest je ook niet te verbergen hebben, je buren hielden je wel in de gaten.

Het gaat ook niet om verbergen maar het interpreteren van sommige zaken. Laatst het artikel waarin de politie allerlei kruisverbanden van veroordeelden aan het maken is. Daaruit krijgt men een beeld dat het ene tot het andere kan leiden en zo ook met google. Stel ik zoek over hoe maak je een bom. Dat kan puur uit interesse zijn omdat je wel eens al die verhalen wil lezen die je hoort. Ben je dan meteen terreurverdachte ? Het kan zo zijn alleen al omdat je er op zoekt. Je hebt niets te verbergen maar desondanks kun je verdacht zijn alleen door te zoeken.
Dat soort vooroordelen en kruisverbanden zoals de politie ze aan het maken is kan er gaat er voor zorgen dat mensen die niets te verbergen hebben toch als verdachte gezien worden. Om dit te stoppen is er juist privacy.

Zo kun je nog tig voorbeelden geven van hoe bepaalde zoekopdrachten verkeerd geinterpreteerd kunnen worden en je ineens verdacht bent omdat iemand zonder verder te kijken die data aan het interpreteren is.

Google is niet onschuldig, google is gevaarlijk maar helaas zijn we er allemaal aan verslaafd en alleen een hele grote boycot of per ongeluk eens de waarheid van google echt met jou gegevens doet kan er pas voor zorgen dat google zich anders gaat gedragen.

realbart op Woensdag 23 December 2009 16:21

image

Het belangrijkste probleem lijkt niet het indexeren op zich, maar de duur waarvoor de index wordt bewaard.

Eigenlijk is dit verwant aan het copyright-vraagstuk. Mag Google mijn schrijfsels in zijn index opnemen?

Als ik spullen van mijn site verwijder, of ik krijg anderen zover om dat te doen, dat het niet nodig zou moeten zijn om ook nog eens langs allerlei zoekmachines moet aankloppen om het ook daar te verwijderen. Op het moment origineel weg is, zou het niet langer dan een week mogen duren voordat alle in indexen gecachte kopieen gewist zijn.

Google lijkt te denken dat gegevens die online staan automatisch publiek eigendom zijn. Alsof iemand een film van tv opneemt het recht heeft deze op zijn eigen televisiezender opnieuw uit te zenden.

Revit Tekenaar op Woensdag 23 December 2009 16:49

image

Ik heb sterk het idee dat de uitspraken van Schmidt uit het verband worden getrokken. Waar hij naar mijn idee op wijst, is het feit dat als je niet wilt dat iets openbaar gemaakt wordt, je het ook niet (onbeveiligd) op internet moet zetten.
Een zoekmachine moet nu eenmaal alle vrij beschikbare data kunnen vinden om nuttig te zijn. Zet jij de deur naar je privacy-gevoelige informatie open, dan kan het ook gevonden worden. Daarvoor moet je niet Google verantwoordelijk houden, maar jezelf. Wat Schmidt dus volgens mij bedoelde is: "Als je niet wilt dat iets openbaar wordt, moet je het niet beschikbaar stellen."

anonymous_118315 op Woensdag 23 December 2009 18:33

image

als je niet wilt dat iets openbaar gemaakt wordt, je het ook niet (onbeveiligd) op internet moet zetten.Volgens mij ook, maar hoe het bedoelt is doet al lang niet meer ter zake. De 15 minutes of fame van een hoogleraar zijn natuurlijk ook niet onbelangrijk.

Naar mijn idee is het een beetje de ingezonden brief bij een krant. En dan klagen dat je brief in de knipselmappen bij de bibliotheken terecht komt.

bastiaan12 op Woensdag 23 December 2009 16:57

image

Een goed en genuanceerd betoog. Google heeft wel degelijk haar eigen verantwoordelijkheid, in de zin dat ze veel transparanter moeten worden naar wat voor informatie ze opslaan, hoe lang, en wat andere instanties (regering en commercie) met hun informatie kunnen doen. Een soort van Belangrijk Lees dit Eerst voor je hun producten gebruikt. Kort en bondig en voor iedereen te bevatten, dus niet de zoveelste Eula.

De uitspraak van Schmidt in combinatie met zijn optreden destijds tegen Cnet leidt tot de verdenking dat ze heel goed weten wat privacy is (het is m.i. terecht dat Schmidt de gegevens over hem heeft laten verwijderen), maar dat ze met twee maten meten. Een voor hunzelf en de ander voor alle andere gebruikers van Google.

Je moet twee dingen goed uit elkaar houden: je eigen verantwoordelijkheid en de verantwoordelijkheid van Google en deze twee niet tegen elkaar uitspelen.

Het was Schimdts verantwoordelijkheid dat zijn eigen gegevens niet openbaar zouden komen, waarin hij gefaald heeft.

Het is echter Google's verantwoordelijkheid dat ze transparant zijn en iedereen, zover dat technisch haalbaar en reeel uit te voeren is, de mogelijkheid geven ongewenste informatie alsnog te verwijderen, op de meest gebruikersvriendelijke manier.

Natuurlijk begint alles met je eigen verantwoordelijkheid, maar zoals ik in een andere discussie al aangaf, niet iedereen kan daar even goed mee omgaan. Pubers denken over het algemeen niet verder vooruit dan een jaar, en je kunt hen niet voor honderd procent verantwoordelijk houden. Hetzelfde geldt voor mentaal instabiele mensen. En zo zijn er nog wel meer kwetsbare groepen te bedenken. Zelfs iemand als Schmidt gaat de fout in.

Dat het Google wel steeds makkelijker wordt gemaakt doordat overheden overal ter wereld steeds meer Grote Broer worden, is weer een heel ander discussie.







milla75 op Donderdag 24 December 2009 17:48

image

Vaak kun je je eigen verantwoordelijkheid niet nemen. Als de politie besluit jouw foto online te zetten in een bepaalde context dan gebeurt dat terwijl je (nog) niet schuldig bent bevonden. Denk bijvoorbeeld ook aan lekkende databases, of derden die niet zorgvuldig met jouw informatie omgaan. Of stel je voor iemand breekt in bij een bedrijf en zet gegevens op straat. Maw de beveiliging van data ligt niet altijd bij de eigenaar van de persoonsgegevens; het ligt in handen van de beheerder van de persoonsgegevens. Die 2 identiteiten komen _niet_ altijd overeen. En dat is iets waar 1) Schmidt's _quote_ geen rekening mee houdt 2) terwijl in een discussie wel belangrijk argument is.

Kaiser Söze op Woensdag 23 December 2009 21:06

image

Eric Schmidt is maar voor één ding gevoelig, en dat is de good old greenback dollar. Waar vraag is (mensen googlen blijkbaar op de privégegevens van anderen), is aanbod, en Google verdient er grof geld aan.
De geest is uit de fles, ben ik bang. Er is maar één remedie, en dat is een goed, snel en 'no-questions-asked' notice & takedown protocol, waar je kan verzoeken om informatie van niet-commerciele sites te laten verwijderen uit de index.

lamarc op Donderdag 24 December 2009 00:43

image

Inderdaad, het is absoluut noodzakelijk dat hierover eens op internationaal niveau een streng beleid opgesteld gaat worden. Bottom line: persoonsgegevens zijn eigendom van de persoon in kwestie en hij/zij bepaalt wat openbaar mag zijn en niemand anders. Dat is de enige manier om deze schaduwzijde van het moderne internet het hoofd te bieden. Want het internet verdwijnt niet meer en de informatie groeit en de verwevenheid met het dagelijks leven groeit en mensen worden er de dupe van.

anonymous_118315 op Donderdag 24 December 2009 10:46

image

'no-questions-asked' notice & takedown protocolVooral dat eerste lijkt me een *heel* goed idee.

Stel: Er is een discussie gaande op een forum over hoe EVUL Google toch wel is. De gemoederen lopen op, en de discussie bevat op een gegeven moment wel 600 goede reacties. Dan begaat 1 discussiant de fout om het telefoonnummer van een andere discussiant te posten in het heetst van de discussie.

Volgens jouw moet Google die pagina dan 'no-questions-asked' uit haar zoekresultaten gaan halen. Auw, 600 reacties onvindbaar. Om te voorkomen dat andere sites refereren aan de prive gegevens, moeten alle verwijzende pagina's ook uit de zoekmachine verwijderd worden. In Amerika is een tijdje geleden iemand ontslagen omdat je via een link op zijn site op een andere site terecht kon komen met een link naar een site met foute gegevens. Dus eigenlijk moeten misschien wel alle pagina's die refereren naar pagina's tot 2 niveau's voor alle zekerheid verwijderd worden.

En wat moeten we met bedrijven die 'no-questions-asked' notice & takedown verzoeken gaan sturen voor elk negatief geluid over het bedrijf?

Zeg dan gewoon dat je wil dat Google gaat concurreren met de great firewall van China. :D

Ik kan me vinden in een goede notice & take down, maar no questions asked lijkt me het domste wat je kan doen.

milla75 op Donderdag 24 December 2009 13:28

image

Een soort van DMCA voor de gewone burger mbt privacy. Een DMCA met no questions asked werkt niet. Een notice & takedown met no questions asked werkt ook niet. Dat heeft Bits of Freedom in 2004 an aangetoont met het Multatuli notice & takedown praktijkonderzoek: http://www.bof.nl/docs/researchpaperSANE.pdf Opmerkelijker is dat zo'n DMCA voor privacy niet bestaat. En dat gaat dan over de VS...

anonymous_118315 op Donderdag 24 December 2009 15:40

image

Dat heeft Bits of Freedom in 2004 al aangetoont met het Multatuli notice & takedown praktijkonderzoekDat is een interessante link. Bedankt daarvoor. Ik had wel van het experiment en de resultaten gehoord, maar dit is veel uitgebreider.

Kaiser Söze op Vrijdag 25 December 2009 20:45

image

Stel: Er is een discussie gaande op een forum over hoe EVUL Google toch wel is. De gemoederen lopen op, en de discussie bevat op een gegeven moment wel 600 goede reacties. Dan begaat 1 discussiant de fout om het telefoonnummer van een andere discussiant te posten in het heetst van de discussie.


Stel je voor dat we jouw privégegevens in deze draad zouden posten. vind je dan niet dat jouw belang voorgaat boven het belang van anonieme derden die dan (helaas helaas) deze draad niet meer kunnen googelen?

anonymous_118315 op Dinsdag 5 Januari 2010 10:43

image

Ik zou Webwereld benaderen om het te verwijderen, maar ik begrijp dat jij het logischer vindt om Google de schuld te geven. Amusant. :D

Rationeel denken en Google haat blijven een contradictie in terminus.

Ik zit me alleen af te vragen of Bing, Yahoo, Ixquick en dergelijke ook EVUL zijn omdat die dezelfde pagina's indexeren. Of beperkt zich die abjecte schuimbekkende haat alleen tot Google?

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws