SP beschuldigt internetproviders van afknijpen

internetkabel

Gepubliceerd: Vrijdag 8 januari 2010

Volgens SP-Kamerlid Arda Gerkens knijpen isp's bewust bandbreedte af. Ze wil providers bij wet verplichten 70 procent van de beloofde downloadsnelheid te garanderen. Providers vinden dit nonsens.

Toon volledig artikel

TheReactor op Vrijdag 8 Januari 2010 08:28

image

Ze heeft wel een punt. Maar dat moet niet met weer een heel specifiek wetje worden opgelost. De wetgeving rondom reclame en het consumentenrecht zou moeten worden verbeterd. Kleine lettertjes zouden nooit de grote letters mogen tegenspreken of een beperking invoeren. Dat wat je adverteert moet je ook leveren. Advertenties voor onbeperkt* mobiel internet kunnen wat mij betreft ook niet. De definitie van onbeperkt is voor iedereen duidelijk. Een aanbieder zou nooit in de kleine lettertjes een nieuwe definitie mogen introduceren.

Wat betreft de aanbieding van Tele2 met haar tot 20 mbit, die vind ik moeilijker. Het zit op het randje. 20 mbit is - als je naast de centrale woont - haalbaar en uit de aanbieding is duidelijk dat het ook minder kan zijn. De beperking zit dus al in de grote letters en niet in de kleine letters.

MarkJ op Vrijdag 8 Januari 2010 08:50

image

Die wetgeving is er al lang en die is al heel streng. Als je "tot 20 Mbps" misleidend vindt, start dan een zaak en zie of je de rechter mee krijgt:

wetten.overheid...ng4/Artikel194/
wetten.overheid...ng4/Artikel195/

TheReactor op Vrijdag 8 Januari 2010 09:08

image

tot 20 mb is niet het grootste probleem. Punt is dat aanbieders niet echt liegen over hun producten maar in de grote letters soms een hele andere indruk wekken dan in de kleine letters of in de algemene voorwaarden. Daar voorziet de wet niet in.

Tux2 op Vrijdag 8 Januari 2010 10:51

image

Als het product beschrijft "tot 20Mpbs", dan is levering van zeg 17 of 18 Mbps prima. Dan is mijn stelling dat het bedrijf waar maakt wat ze beloven. Als men echter maar b.v. 6 Mbps levert, dan klopt dat op de letter wel, maar vind ik dat er sprake is van misleiding.

Samuel Michon op Vrijdag 8 Januari 2010 10:02

image

Wat betreft de aanbieding van Tele2 met haar tot 20 mbit, die vind ik moeilijker. Het zit op het randje. 20 mbit is - als je naast de centrale woont - haalbaar
Ik woon zowat naast de centrale en ik ben klant bij Tele2. Ik zal nooit en te nimmer 20mbit kunnen krijgen omdat 4-10mbit standaard wordt gereserveerd voor de Tele2 set-top box. Zelfs al staat die box uit, dan wordt er 4mbit afgetrokken door het Tele2 modem, en er is geen manier om dat zelf te wijzigen.

Die reclame van Tele2 deugt echt niet.

swhnld op Vrijdag 8 Januari 2010 11:34

image

Is het mogelijk om er een eigen modem voor in de plaats te zetten?

Ik denkd at dit wel mogelijkheden bied als bewezen kan worden dat ze standaard bandbreedte apart houden voor andere doeleinden. Dat is namelijk niet nodig en kan geregeld worden door QOS te gebruiken om de dienstne die prio nodig hebben dat te geven.

Overigens mis ik nog het hele overboekingsstuk van de internetverbindingen in de discussie. Die horen er zeker bij, je lijn levert wel een bepaalde snelheid, maar de backbone van de leverancier niet...

Samuel Michon op Vrijdag 8 Januari 2010 17:29

image

Nee, een ander modem kan helaas niet, daar zijn andere Tele2-gebruikers op verschillende fora al achter gekomen.

Verder is bij consumenten ADSL een overboeking van 1:25 tot 1:40 heel normaal, maar tot nu toe heb ik daar bij Tele2 gelukkig nog weinig hinder van ondervonden.

Nappy op Vrijdag 8 Januari 2010 08:46

image

Wie gaat dat meten dan? En hoe?
Weer zo'n baal niet uitvoerbaar geblaat.

Er is voor de meeste mensen keus genoeg dus als je niet krijgt wat je wilt dan heb je opties om op te stappen.

My fritzbox geeft het netjes aan. Wat max haalbaar is (ingesteld) en wat er gehaald wordt.

Maar dan moet je er wel advanced in en geintereseerd zijn in DSL instellingen.

Maar nogmaals meten is weten en wat is er dan gemeten.
Ik sluit niet uit dat er internetproviders zijn die structureel niet de snelheden bieden die ze beloven. Klanten betalen dan voor een snelle verbinding die niet geleverd wordt.
Ehhhh dat is dus haar aanname, cijfers alstublieft.

Gerkens wil dat consumenten altijd kunnen zien tegen welke snelheid zij surfen op het internet: “Wanneer die snelheid overduidelijk afwijkt van de beloofde snelheid dan zou je het abonnement onmiddellijk moeten kunnen opzeggen
De snelheid waarmee je surft? WTF is dat dan?
Als ik naar www.sp.nl surf dan krijg ik het volgende te zien in yslow
Compressing the following resources with gzip could reduce their transfer size by about two thirds (~117.5kB).

The following resources are missing a cache expiration. Resources that do not specify an expiration may not be cached by browsers. Specify an expiration at least one month in the future for resources that should be cached, and an expiration in the past for resources that should not be cached:

There is 23.4kB worth of CSS. Minifying could save 7.1kB (30.4% reduction).

A width and height should be specified for all images in order to speed up page display. Specifying image dimensions prevents the browser from having to re-position the contents of the page.

Ik wil dat er in de wet komt te staan dat de SP z'n site optimaliseert dan kan ik sneller surfen ;)

bron http://www.sp.nl/ardagerkens/nieuwsberichten/7238/100105-garandeer_snelheid_internet_bij_wet.html

ikstemtegen op Vrijdag 8 Januari 2010 08:56

image

Heeft ze niets te doen? Er zou een wet moeten komen die verbied om je met zaken die geen probleem zijn bezig te houden.

Als je niet geleverd krijgt wat is beloofd mag je het contract al opzeggen.

Het is een technisch verhaal met afstanden, latency, netwerken wat je niet in een wetje kan vangen.

Hoe bijvoorbeeld om te springen met de *ik*ls die hun modem bij het ISRA punt weghalen en op zolder zetten? Je kan wachten tot het langzaam mis gaat (dat draadje van 3 euro wordt ook ouder).

ikstemtegen op Vrijdag 8 Januari 2010 08:59

image

Zou ze thuis een probleem hebben? :-> Aan WIFI zal het niet liggen. Dat is zo fantastisch......aldus Gerkes.

En wat gebeurt er met de prijs als ik 70% van de tijd met 20 Mbit ga downloaden over een lijn met gegarandeerde bandbreedte? Traffic is niet gratis hoor.

Nickname op Vrijdag 8 Januari 2010 09:18

image

Nee, daar betaald de klant keurig voor :) Het zou logisch wezen als het ook gewoon geleverd zou worden.

Marcel Nijenhof op Vrijdag 8 Januari 2010 23:56

image

En wat gebeurt er met de prijs als ik 70% van de tijd met 20 Mbit ga downloaden over een lijn met gegarandeerde bandbreedte?

Nee, daar betaald de klant keurig voor :) Het zou logisch wezen als het ook gewoon geleverd zou worden.


Indien je dan inderdaad netjes de prijs voor een 20 Mbit lijn met een overboekingscapaciteit van 1 op 1 betaald zie ik inderdaad geen enkel probleem daarbij.

Je moet dan echter wel rekening houden met prijzen die factoren hoger liggen dan de standaard consumenten adsl lijnen.

Anonymous Coward op Vrijdag 8 Januari 2010 09:04

image

KPN-klanten kunnen gratis teugschalen naar een goedkoper abonnement als de snelheid toch niet wordt gehaald.
En hoe ligt de verhouding theoretische snelheid/werkelijke snelheid vervolgens na zo 'terugschaling' ?

Tux2 op Vrijdag 8 Januari 2010 10:57

image

Ik heb zoiets bij XS4all ooit aan de hand gehad. Mijn lijn werd instabiel en de verbinding viel regelmatig weg (reden: behoorlijke afstand tot de centrale i.c.m. een toename van het aantal ADSL gebruikers in de wijk waardoor in de kabel meer overspraak ontstaat). Ik ben toen kosteloos van basic naar light teruggezet. Daarna was de verbinding weer prima en de snelheid conform abonnement.

Anonymous Coward op Vrijdag 8 Januari 2010 09:26

image

Gerkens begrijpt volgens mij de technische aspecten van het hele ISP gebeuren niet.
Zover ik weet levert zo'n beetje elke ISP netjes dat waarmee hij adverteerd, en zo niet bieden ze een regeling waarmee je toch krijgt waarvoor je betaalt (zij het met een mindere verbinding). (De kwestie of de reclames van de ISPs wel of niet misleidend zijn is een andere kwestie).
Verder gaat elke ADSL abonnee ook nog eens akkoord met een overboeking (waarin je ook duidelijk het onderscheid BBNed - KPN ziet).

Overigens kan iedere DSL gebruiker al zien 'met welke snelheid hij surft'; Bij mijn weten heeft elk DSL modem de mogelijkheid aan te tonen met welke snelheid je bent ingetrained. Natuurlijk zegt een hoog ingetrainde snelheid nog niets over de upload van de server die je uiteindelijk probeert te benaderen.
Verder weet ik ook nog uit mijn tijd op de helpdesk van een DSL provider dat er toch ook een heleboel problemen met snelheid zijn door wifi en slechte bekabeling (verkeerd geplaatste splitters, etc).

Caesar Tjalbo op Vrijdag 8 Januari 2010 20:00

image

Bij mijn weten heeft elk DSL modem de mogelijkheid aan te tonen met welke snelheid je bent ingetrained. Als kabel klant schijn ik weinig te klagen te hebben over het voldoen aan beloofde snelheden maar kabelboer heeft de firmware op de modem zo aangepast dat ik daar niet meer in kan kijken.

Lampredi op Vrijdag 8 Januari 2010 09:27

image

Ze zal eerst toch eens hard moeten maken dat de providers bewust aan netwerk management doen. Ik vind dat nogal een beschuldiging. Als dat waar was, zou dat erg zijn, maar ze geeft er geen enkel bewijs van.

Galaphile op Vrijdag 8 Januari 2010 09:28

image

Ok we weten allemaal dat de overheid en de IT niet samengaan. Maar van de SP kan helemaal niet gezegd worden dat ze gehinderd worden door enige vorm van (IT)kennis (no flame intended voor de SP stemmers onder ons).
Sinds Marijnissen een stap terug heeft gedaan heb ik nog maar weinig zinnige woorden uit die partij gehoord.

phedny op Vrijdag 8 Januari 2010 10:24

image zomerhack badge 3

Ik zeg niet dat Amerika overal beter in is, zeker niet in internet aansluiting. Maar consumenten die een minimumsnelheid willen moeten gewoon voor XS4All kiezen en 5 euro per maand meer betalen. Lijkt me gewoon een stukje marktwerking.

Tux2 op Vrijdag 8 Januari 2010 11:11

image

Ik ben het met je eens dat er een stuk marktwerking hier van toepassing moet zijn. Als de kwaliteit van je provider onder de maat is, dan moet je kunnen overstappen naar een provider die die kwaliteit wel kan bieden.

Het consumentenrecht beschermt ons als consument genoeg om als een leverancier een product wat niet deugd levert, hier vanaf te kunnen.

Het enige waar het op dit moment nog aan ontbreekt, is een goede definitie waaraan een aansluiting moet voldoen. Denk aan zaken als up/down snelheden. Als een provider zegt met 20Mb surfen, mag hij dan ander verkeer dan poort 80 en 443 knijpen?

Het zou goed zijn als er normen worden opgesteld waaraan een bepaald type aansluiting minimaal aan moet voldoen.

Dat hebben we ook voor de kabel-TV. De kabelmaatschappij moet op de kabel die bij je binnenkomt een bepaalde signaalsterkte aanbieden. In geval van een meninngsverschil met de kabelmaatschappij kan het Agentschap Telecom een objectieve meting van je aansluiting doen. Als daaruit blijkt dat de norm niet gehaald wordt, dan dient de kabelmaatschappij het op te lossen. Wordt de norm wel gemaakt, dan zal je je huisinstallatie zelf moeten verbeteren.

Iets dergelijks is ook prima voor een internetaansluiting in te richten. Daar hoef je dus geen extra wetten of regels voor te maken.

Ronald123 op Vrijdag 8 Januari 2010 11:14

image

Wat heeft Amerika er mee te maken?

Kameo op Vrijdag 8 Januari 2010 10:28

image

Wij hebben Zeelandnet (Delta) en ik heb nog nooit gemerkt dat we afgeknepen worden. Volledige snelheid te aller tijden.

Misschien iets voor de Ziggo/UPC/noemmaarop klanten onder ons. Overstappen naar Zeelandnet. ~_^

Demko op Vrijdag 8 Januari 2010 10:30

image

XS4All geeft wel een snelheidsgarantie. "Wij garanderen minimaal 8 Mbps", aldus een zegsvrouw van de provider.

Ik neem aan dat dit slaat op de 'tot 20Mbps' verbinding. XS4All vermeldt namelijk ook 'maximaal 4MBps' bij hun 4MBps verbinding. Ik heb zelf ondervonden dat ze vervolgens 1,5MBps kunnen leveren, terwijl KPN wel gewoon 4MBps kan leveren. Op hetzelfde adres welteverstaan. Dat is iets waar je als klant ook niet blij van wordt.

Op zich vind ik het niet gek als providers een minimum snelheid noemen. Zolang providers zelf het minimum mogen bepalen is dat toch geen issue? Weet de consument ook waar 'ie aan toe is. Bij Tele2 komt het neer op 4-20MBps, terwijl XS4All abonnementen heeft van 1,5-4MBps, 4-8MBps en 8-20Mbps.

Dat de providers afknijpen vind ik een beetje onzinnige opmerking. Meestal is het bij ADSL de lijnsnelheid die de snelheid beperkt; die is o.a. afhankelijk van de afstand tussen de aansluiting en de wijkcentrale. Bij de snellere verbindingen heb je natuurlijk kans dat ergens anders een bottleneck optreedt. Als de provider die veroorzaakt om het verkeer te managen kun je spreken van afknijpen, maar ik vraag me af of dat vaak voorkomt... bij een kabelaar die 25MBps voor 25 euro in de maand aanbiedt misschien, maar dat is dan ook wel heel goedkoop.

griebels op Vrijdag 8 Januari 2010 10:55

image

Gaat het weer over DSL providers die niet de geadverteerde maximumsnelheid halen omdat de linesync gewoon niet hoger gaat? Tja... misschien is het eerst verstandig om je toch maar eens te verdiepen in de techniek voordat je het woord "afknijpen" gebruikt.

Afknijpen betekend dat mijn verbinding systematisch op een lagere snelheid wordt gehouden door de provider. Bij de meeste deugdelijke ADSL providers is dat echter niet het geval, maar kunnen ze gewoon geen hogere snelheid leveren. De reden is gewoon de techniek achter ADSL. Als provider zou ik bovendien ook gaan voor een stabiele linesync op mijn DSLAM i.p.v. maximale snelheid.

Misschien adverteren diverse partijen het niet juist, maar ik lees overal toch wel zaken zoals "tot 20MB/s". Is dat misleidend? Of gaan we zometeen dezelfde praktijken krijgen als met tabaksreclame, financieele producten, alcohol, etc.?

En mijn god, ga je ergens anders druk over maken. Ik bedoel, wat voor een wet wil je hiervoor gaan verzinnen? Het Internet is een shared medium. Ik wil de provider nog wel eens tegenkomen die 70% van zijn geadverteerde downloadsnelheid haalt naar Timbuktu. Moet dat dan ook in de wet komen te staan? Vooral doen, maar verbaas je niet als je Internet abonnement straks 5x zo duur wordt...

Zorg ervoor dat mensen eenvoudiger kunnen overstappen (zonder een week of twee down te zijn) en dat breedband Internet een basisdientverlening wordt voor iedere gebruiker, i.p.v. wat populistisch te liggen muggenziften en problemen te zoeken waar er geen zijn.

mistered op Vrijdag 8 Januari 2010 12:11

image

"Afknijpen betekend dat mijn verbinding systematisch op een lagere snelheid wordt gehouden door de provider. Bij de meeste deugdelijke ADSL providers is dat echter niet het geval, maar kunnen ze gewoon geen hogere snelheid leveren."

Je maakt dezelfde fout als mevrouw Gerkens waar je zelf op afgeeft: je gaat uit van aannames...... je gaat ergens van uit zonder met "bewijzen" te komen. Hoe weet jij wat ISP's doen zonder met aantoonbaar juiste cijfers te komen ???

En vwb je overstapverhaal: daar is toch al een regeling voor ? En daar waar die niet werkt denkt men over een oplossing immers ? En om breedband als basis dienstverlening aan te bieden wordt ook al veel langer gepraat en nagedacht.
Ik wil maar zeggen: het één sluit het ander niet uit...

Pjotrb64 op Vrijdag 8 Januari 2010 12:16

image

Als je adverteert met 20 Mb/s moet je dat ook leveren.
Geen 70%, geen 80% en zelfs geen 90%.
Als ik een pak suiker koop van 1 kg mag ik er toch ook van uit gaan dat die kilo er in zit en geen 700 gram??!!
En als die snelheid niet gehaald wordt, wees er dan eerlijk over. Zelfs mijn provider XS4all adverteert met 20 Mb/s.
Ok, tòt 20 Mb/s, maar dan kom ik toch weer op dat pak suiker.
1 kg wordt dan tòt 1 kg, maar de kans is aanwezig dat het zelfs niet eens de helft is.
Dan voel je je toch ook bekocht?
Of heb ik het mis.
Beloven is doen...

Caesar Tjalbo op Vrijdag 8 Januari 2010 20:16

image

Als ik een pak suiker koop van 1 kg mag ik er toch ook van uit gaan dat die kilo er in zit en geen 700 gram??!! Ja en ja, maar zie het ℮ teken.

Webman op Vrijdag 8 Januari 2010 12:53

image

Wie denkt er nu werkelijk dat de gemiddelde consument weet wat 8 Mbps of wat dan ook betekent? En zou het niet zo zijn dat een trage computer vanwege allerlei rottige programmaatjes, spyware, e.d. veel vaker een beperkende factor is bij de gemiddelde consument dan zijn of haar internet verbinding? Dit is niet een storm in een glas water, maar een orkaan in een vingerhoed :)

Anonymous Coward op Vrijdag 8 Januari 2010 13:14

image

Ik ben ook consument, betaal ook voor een internetaansluiting, en ik weet precies wat 8Mbps betekent. Zou leuk zijn als ik krijg waar ik voor betaal (wat overigens gewoon zo is bij Ziggo), toch?

bluegoaindian op Vrijdag 8 Januari 2010 13:33

image

8Mbit share 1/1 is dan 1000+ euro per maand....

Janssens op Vrijdag 8 Januari 2010 15:27

image

Sinds wanneer is meer dan 10 Mb/s over een koperpaar mogelijk? Wie heeft de natuurkundewetten aangepast?

Anonymous Coward op Vrijdag 8 Januari 2010 19:35

image

Je maakt me oprecht nieuwsgierig (ik ben geen natuurkundige). Zou je eens kunnen uitleggen of verwijzen naar een uitleg waarom dat niet kan?

Marcel Nijenhof op Zaterdag 9 Januari 2010 00:04

image

Sinds wanneer is meer dan 10 Mb/s over een koperpaar mogelijk? Wie heeft de natuurkundewetten aangepast?

1 Gbit over UTP is toch al een redelijke tijd standaard!

Zonder alle specs te geven is dit een totaal onzinnige opmerking die kant nog wal raakt.

Janssens op Zaterdag 9 Januari 2010 10:36

image

UTP bestaat uit 4 koperparen. Een telefoonlijn uit 2 koperparen waarvan de meeste ADSLboeren er maar 1 gebruiken waardoor de transmissie max 10 Mbps is.

Anonymous Coward op Zaterdag 9 Januari 2010 15:17

image

Hoe werkt dat dat met Cat6-kabel: 1Gbps/4 paren = 250Mbps/paar.. toch?

Caesar Tjalbo op Vrijdag 8 Januari 2010 19:59

image

verkeerd terechtgekomen

IcemanNL op Vrijdag 8 Januari 2010 23:53

image

Sinds wanneer is meer dan 10 Mb/s over een koperpaar mogelijk? Wie heeft de natuurkundewetten aangepast?

Zeg dan niks Janssens...Heeft niks met koper te maken, maar met de technologie. 20 Mbit is zeker wel mogelijk. Ik ben zelf Online klant, en de meting op hun site zou op mijn postcode 18 Mbit moeten leveren, helaas is de praktijk 6 Mbit. Dat is pas misleiding...

Shirahama Kenichi op Zondag 10 Januari 2010 17:11

image

Lol das is pas genaaid ze zeggen dat je 18 haalt maar je haalt er maar 6.

Janssens op Zaterdag 9 Januari 2010 00:28

image

Lees maar: http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Shannon-Hartley

Marcel Nijenhof op Zondag 10 Januari 2010 13:15

image

Lees maar: http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Shannon-Hartley

Deze wet definieert alleen de maximale bandbreedte gegeven een aantal input parameters.

Zonder deze parameters voor een specifiek koperpaar is het dus niet vast te stellen wat de maximum capaciteit is.

Deze wet vormt zeker geen algemeen bewijs dat meer dan 10 Mbit over een koper paar niet mogelijk is.

IcemanNL op Zaterdag 9 Januari 2010 13:12

image

Ik lees helemaal niks, zoek maar eens op wat ATM betekent in de dsl wereld.

Janssens op Zaterdag 9 Januari 2010 14:15

image

Het is duidelijk dat jij helemaal niks leest.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws