Italianen naar de rechter om Windows-restitutie

Frukt op Vrijdag 8 Januari 2010 10:46

Goede actie. Zou hier in Nederland ook moeten plaatsvinden (indien wettelijk mogelijk).

Ik heb onlangs een netbook gekocht en daar direct Ubuntu Netbook Remix op geïnstalleerd. Had het liefst geen Windows bijgekocht (pre-installed).

9 / 17

U4iA op Vrijdag 8 Januari 2010 11:09

ze krijgen slechts 30 tot 40 euro terug voor een product dat tussen de 150 en 250 euro kost
Onzin, een (Bulk) OEM versie kost HP inderdaad zo'n 40 euro en geen 150 of 250. Dit zijn eerder retail prijzen. Toch zou HP niet zo moeilijk moeten doen. Als mensen geen OS willen dan moeten ze die keuze gewoon hebben. Risico is natuurlijk wel dat er veel meer illegale versies van Windows worden geïnstalleerd door de gebruikers zelf die een paar tientjes willen besparen.

3 / 9

anonymous_118315 op Vrijdag 8 Januari 2010 14:56

Risico is natuurlijk wel dat er veel meer illegale versies van Windows worden geïnstalleerd door de gebruikers zelf...Dat is denk ik het hoofdargument tegen deze vrijheid. Als je vrijheid geeft zullen er mensen misbruik van maken, maar moet dat een reden zijn om iedereen dan maar die vrijheid te ontzeggen?

Daarmee zeg je in feite: Je moet Windows gebruiken, anders ben je een dief.

6 / 12

thieu op Vrijdag 8 Januari 2010 22:42

Oud verhaal:
Waar Microsoft zelf voor gelobbied heeft, een verbod om PC's te verkopen zonder OS. Natuurlijk alleen om de consument te beschermen tegen illegale kopiën :-)

4 / 6

anonymous_118315 op Vrijdag 8 Januari 2010 22:51

Tja, maar een pc met een gratis os daar kan je ook Windows op zetten. Dus dat verbod moet dan zijn voor alle os'en goedkoper dan Windows.

2 / 4

swhnld op Vrijdag 8 Januari 2010 11:25

Misschien is het een oplossing dat een PC bij het opstarten een internetverbinding maakt en dan de mogelijkheid krijgt om de voorwaarden te accepteren of te weigeren. Bij accepteren komt er de rekening bij de rechtstreeks naar MS gaat, en bij weigeren niet. Je zou dan zelfs een keuze scherm kunnen maken met meerdere OS opties (zelfs meerder Windows versies, Linux versies, FreeBSD, etc), en zelfs een recovery oplossing meeleveren zodat je je later kan bedenken.
De fabrikanten hoeven dan geen OS mee te verkopen en ondersteunen, en het publiek krijgt de vrije keuze terug.
En de fabrikanten kunnen hun incentives ook behouden, want welk OS je kiest, er zit toch een browser in die ze kunnen customizen naar een bepaalde zoekmachine, en ze kunnen er toch een virusscanner of andere meuk bij leveren want die bestaan voor elk OS.

2 / 6

ajvdvegt op Vrijdag 8 Januari 2010 11:40

Waarom zo moeilijk? Reken de klant gewoon 50euro extra als hij een Windows licentie sleutel bij zijn PC wil hebben. Windows kan dan voorgeinstalleerd blijven, maar als je het niet wilt gebruiken hoeft het ook niet en betaal je er ook niet voor.

10 / 12

Blieb op Vrijdag 8 Januari 2010 11:49

Daardoor zadel je 99% van de kopers op met een overbodige activatie procedure.
Logischer is dat die ene procent zelf wat moeite doet.

-8 / 12

DeliciouslyImperfect op Vrijdag 8 Januari 2010 12:11

Hoeft niet, activatie zou je ook in de winkel kunnen doen.

4 / 6

Anonymous Coward op Vrijdag 8 Januari 2010 12:19

Die activatieprocedure hoort erbij als je Windows koopt. Ben je het daar niet mee eens, dan moet je bij Microsoft gaan klagen. In de winkel komt er niet meer aan te pas dan het bij aankoop pas opplakken van de OEM-sticker, die er nu standaard al opzit. De meerprijs van het OS wordt zo tenminste inzichtelijk.

7 / 7

Vincentlaborant op Vrijdag 8 Januari 2010 12:20

Activatie kan ook gewoon vol automatisch gaan zodra je een internetverbinding hebt. 95 - 99% van de pc's worden aangesloten op een netwerk met internetverbinding zodat de windows activatie automatisch kan plaatsvinden.

Dus je activatiepraatje van dan scheep je de consument daar mee op gaat niet op wat mij betreft.

5 / 7

Blieb op Vrijdag 8 Januari 2010 15:53

Activatie kan ook gewoon vol automatisch gaan zodra je een internetverbinding hebt.
Hoe zou een gebruiker dan die Windows licentie sleutel moeten invoeren die hij voor 50 euro zou moeten aanschaffen volgens de oplossing van ajvdvegt.

-1 / 1

Anonymous Coward op Vrijdag 8 Januari 2010 16:55

Die licentiesleutel staat op een sticker die meestal op een onmogelijke plaats is geplakt. Zou wel handig zijn als je die gewoon op een papiertje erbij krijgt, en 'm kunt plakken waar je zelf wil.

-1 / 3

Caesar Tjalbo op Vrijdag 8 Januari 2010 19:07

Daardoor zadel je 99% van de kopers op met een overbodige activatie procedure. Ik ben vaak genoeg opgezadeld met een mijns inziens overbodige activatie procedure maar de fabrikant dacht daar anders over. Heb jij nooit een rij van zo'n 20 karakters hoeven in te typen bij installatie van software?

-1 / 1

anonymous_118315 op Vrijdag 8 Januari 2010 20:16

Logischer is dat die ene procent zelf wat moeite doet.Dat is wel waar, maar dat je soms zo ongeveer door brandende hoepels moet springen is wel iets meer dan *wat* moeite.

2 / 4

Marcel Nijenhof op Zondag 10 Januari 2010 12:16

Daardoor zadel je 99% van de kopers op met een overbodige activatie procedure. Logischer is dat die ene procent zelf wat moeite doet.

Het lijkt mij op lange termijn juist in belang van de consument dat hij weet wat hij koopt en wat hij er voor betaald. Juist zo'n mechanisme zorgt er voor dat de consument bewust word dat hij Microsoft windows koopt en er voor betaald.

De huidige markt dominantie lijkt mij zeker niet in het voordeel van de consument en juist dit soort maatregelen zorgen in ieder geval voor een stuk bewustwording.

0 / 2

Knuruft op Vrijdag 8 Januari 2010 12:00

Waarom niet gewoon pc's verkopen zonder en met windows. Bijde even duur maken. Kan je zelf kiezen......Net zoals windows met of zonder IE...deze koste ook even veel....

-7 / 13

lodi op Vrijdag 8 Januari 2010 12:08

Dit lijkt me de meest realistische optie. Misschien dat de PC's zonder Windows nog wat duurder worden vanwege de beperkte vraag.

Of een sticker 'Inclusief gratis Windows' op de doos. Weet je meteen wat je terug krijgt.

-8 / 10

Vincentlaborant op Vrijdag 8 Januari 2010 12:22

Je kan al gewoon een pc kopen zonder OS bij onder andere de Paradigit shops die verspreid in Nederland staan.

Daarnaast kan je via internet computers kopen met daarop Linux (meestal Ubuntu) pre installed erop krijgen.

Als je dan nog niet genoeg keuze hebt kan je ook nog kiezen voor de apple store waar je een pc met MAC OS erop kan kopen.

1 / 7

U4iA op Vrijdag 8 Januari 2010 13:26

Blijf het wel bijzonder vinden dat een PC met Linux vaak net zo duur is als eentje met een OEM Windows Licentie.

1 / 5

Vincentlaborant op Vrijdag 8 Januari 2010 14:27

Ja dat blijft raar maar ik koop bij keuze toch de Linux pc. Scheelt mij weer opschonen van de pc voordat ik zelf een linux distro installeer. Bij dealers die linux pc's verkopen heb je trouwens vaak keuze uit een aantal distro's.

3 / 7

thieu op Vrijdag 8 Januari 2010 22:36

Ik heb begrepen dat dit meer veroorzaakt wordt door alle trial software die er tegen betaling van de betreffende leverancier er op wordt gezet. Je weet wel, die rommel die je er naderhand weer zo gauw mogelijk vanaf wilt hebben.
Dus: OEM Windows b.v. 70 euro
trial anti virus -/- 10 euro
Trial abonnement zus -/- 10 euro
Trial software zo -/- 10 euro

De uiteindelijke prijs van de windowslicentie voor de consument 40 euro, en dat is wat je eventueel terug krijgt.
Ik heb zelfs gelezen dat het zo de spuigaten uit loopt dat Windows per saldo niets kost voor de OEM. Het mooiste is dan nog dat Microsoft op deze manier het de OEM laat uitvechten en wél gewoon betaald krijgt voor zijn product.

Per saldo is een PC met Linux dan helemaal niets goedkoper en omdat de OEM de inkomsten van de trial-zooi mist misschien zelfs duurder.

2 / 2

Tucson op Vrijdag 8 Januari 2010 22:59

Precies, vaak wordt de PC zelfs goedkoper door alle shit die meegeleverd wordt (of ingesteld, zoals Google/Live default). Dat zie je alleen niet in de prijs. Misschien is dat een idee, zet gewoon die kortingen op het prijskaartje.

Bv.
PC: 600 euro
OEM Windows: 40 euro
Kortingen door pre-installed trial software: 60 euro

Totaal prijs: 580 euro.

Bij Linux:

PC: 600 euro
Linux: bv 10 euro bij het aanbieden van verschillende distro's

Totaal: 610 euro

Ben je toch ook klaar? En er is ook commerciele software voor Linux. Die zijn ook best bereid kick back fees te betalen voor trial software.

2 / 2

anonymous_118315 op Vrijdag 8 Januari 2010 15:02

Als ik me mijn oude economie lessen goed herinner heeft dat te maken met hoeveelheden. Hoe groter de geproduceerde hoeveelheid wordt hoe lager de kosten per eenheid worden.

Dan heb ik het niet over de kostprijs van het product an sich, maar over alle kosten er er omheen gemaakt worden. Ook die worden verrekend in de uiteindelijke verkoopprijs.

2 / 6

lodi op Vrijdag 8 Januari 2010 15:37

Zo te zien ben je een van de weinigen die zich nog iets herinnert van die lessen ;-)

-2 / 2

Hein op Vrijdag 8 Januari 2010 17:10

Een non-argument. Laat een hardwarefabrikant vooral hardware aanbieden en laat de consument zelf kiezen welk OS hij wil hebben (in de winkel bij aankoop van zijn PC).

De 'geproduceerde' hoeveelheid besturingsystemen zal hierdoor niet afnemen, mogelijk wel de verdeling tussen Windows en overige besturingssystemen.

Het gaat erom dat als de klant zich niet eens bewust is dat er keuze is, hij waarschijnlijk ook geen eigen keuze zal maken. Dat is het geval bij de koppelverkoop van PC's met Windows. Ik ken genoeg mensen die best met Ubuntu zouden kunnen werken, maar die Windows hebben omdat dat op hun PC preinstalled was en ze zich niet eens bewust waren dat er alternatieven zijn.

2 / 8

anonymous_118315 op Vrijdag 8 Januari 2010 20:13

Een non-argument? Ik geef alleen weer wat ik me herinner van mijn oude lessen. :)

Het merendeel van de gebruikers verwacht computers met Windows, dus de markt heeft zich daar helemaal op ingericht. Dat en het meeleveren van allerlei troep zorgt er vervolgens voor dat een Windows pc net zo duur of goedkoper is dan een Linux pc.

Ik heb daar persoonlijk geen probleem mee.

Wel vind ik dat ik moet kunnen afzien van Windows, omdat ik Microsoft liever geen geld doe toekomen voor iets wat ik niet wil gebruiken. Ook niet een beetje.

0 / 6

Shirahama Kenichi op Vrijdag 8 Januari 2010 21:50

Ha meestal is de Linux pc juist duurder, er zijn paar winkels in België en Nederland die Linux pc's verkopen, maar ze zijn wel duurder dan de Windows pc's, dus voor Linux gebruiker zelf bouwen of bij kleine pc zaak een pc zonder os kopen.

1 / 3

batlequeen op Zaterdag 9 Januari 2010 11:03

Kleinere markt, dus minder mensen om de support-kosten ed over uit te smeren
gevolg ; hogere prijs

1 / 3

ardje op Zaterdag 9 Januari 2010 16:01

Ik moet wel zeggen dat mijn laatste pc dus gewoon grofweg 100 euro goedkoper was omdat ik geen OEM-windows 7 erbij heb genomen, en dus ook de installatie procedure niet hoefde te betalen.
Dit geldt voor de meeste computerboeren die de door jou geselecteerde onderdelen voor je in elkaar zetten.
Helaas geld dit niet voor DELL en andere fabrikanten die meestal erg vaag zijn over de hardware die er in zit. Je moet al een grote klant zijn van DELL als je even bij hun op het kantoor wil kijken naar de verschillende notebooks (en ze ook testen).
De standaard consument zit dan doorgaans aan de windowsbelasting vast.

0 / 2

Tux2 op Vrijdag 8 Januari 2010 12:44

Goed idee. Het gaat mij ook niet over die paar tientjes, maar om het principe.
Overigens gaat het hier nu enkel over Windows, maar het zou voor alle OS'en zo moeten zijn.

1 / 3

Frukt op Vrijdag 8 Januari 2010 12:49

Beide even duur is natuurlijk onzin. Het scheelt de fabrikant weer een extra handeling om er geen OS op te installeren, dus goedkoper.

0 / 4

lodi op Vrijdag 8 Januari 2010 15:25

Van de 100.000 HD's moet de fabrikant er een paar apart behandelen. Dat zal inderdaad duurder zijn.

Daar komen nog extra distributie en voorraadkosten bij.

0 / 2

Lady Gaga op Vrijdag 8 Januari 2010 15:53

Neen hij moet er enkele helemaal niet behandelen, wat minder inspanning vraagt, dus goedkoper!

-4 / 8

edjez op Vrijdag 8 Januari 2010 22:44

Als je af gaat wijken in het produktieproces door het bij een deel van de serie niet te doen kost dat extra geld.

Ik denk dat het goedkoper is voor een bedrijf om 5 artikelen te leveren dan 10.

3 / 3

tuXzero op Vrijdag 8 Januari 2010 15:10

Beide even duur? Microsoft gaat Windows echt niet gratis weggeven. En als je denk dat ik ga betalen voor een product die ik niet wil ben je niet goed wijs.

Het gaat tegenwoordig wel heel makkelijk zomaar geld ergens voor vragen. Als dit zo door zet ga ik lobbyen voor de tuXzero tax. Dan mag Microsoft ook wel zomaar dat geld van mij krijgen. Dat kan ik dan wel betalen van al die mensen die mij spontaan geld verschuldigd zijn.

-4 / 4

Marcel Nijenhof op Zondag 10 Januari 2010 12:29

Waarom niet gewoon pc's verkopen zonder en met windows. Bijde even duur maken. Kan je zelf kiezen......Net zoals windows met of zonder IE...deze koste ook even veel....

Met andere woorden:

Gewoon betalen en we zullen zorgen dat we het niet leveren voor u.

Dit is zonder verdere garanties dus niet acceptabel.

-1 / 1

rene73931 op Vrijdag 8 Januari 2010 12:33

Ik denk dat de pijn meer zit in het fenomeen 'OEM licentie' zelf. Waarom mag een software licentie weer allerlei voorwaarden stellen aan hoe het gebruikt wordt, en de prijs navenant aanpassen, voor precies hetzelfde product. "Support" wordt dan snel geroepen, maar das zo'n looze term. Oem licenties zijn redelijk geprijsd, retail versies zijn, zeker in europa, extreem duur. Dat prijsverschil verklaart zich niet in een cd'tje met boekje en een helpdesk. Retail versies zijn vooral zo duur omdat hierdoor OEM versies gepushed worden, en het hele systeem zoals in artikel beschreven in stand kan worden gehouden. Als MS afhankelijk was van retail zouden de prijzen ook competatief zijn.

Verbied het onderscheid tussen OEM en retail versies van hetzelfde pakket en voila, probleem opgelost. Maar das zeker weer te simpel.

9 / 11

Niels Sijm op Vrijdag 8 Januari 2010 13:37

Drie jaar geleden heb ik het Windows Refund Program van Acer doorlopen. De helft van de helpdeskmedewerkers ontkende het bestaan van het traject, en toen mijn laptop eenmaal terug bij Acer was, duurde het nog weken voordat de HD gewiped was en de sticker verwijderd. Mijn laptop stond ergens in een hoekje te wachten tot er meer duidelijkheid kwam. Pas na meerdere telefoontjes kreeg ik mijn laptop (netjes zonder Windows) weer terug.

Deze zomer kocht ik een nieuwe laptop, van Asus. Door tijdgebrek heb ik niet geïnformeerd naar het teruggeven van de Windows-licentie. Jammer, want ik had graag nogmaals een duidelijk signaal afgegeven.

6 / 10

Blizzard op Vrijdag 8 Januari 2010 15:52

Ze moeten gewoon een harddisk-bay inbouwen in de PC. Wil je Windows dan krijg je een harddisk met een Win-image erop. Wil je Linux of een lege PC dan idem.
De keuze is vervolgens gewoon in de winkel te realiseren. Het geeft dan ook meer vrijheid in de keuze van de omvang van de hardeschijfruimte.

2 / 6

edjez op Vrijdag 8 Januari 2010 22:48

Dus een winkel moet niet alleen een voorraad PC's, maar ook nog per type twee harddisks op voorraad houden, waarvan de helft verkocht wordt. Wat weer tot gevolg kan hebben dat op een gegeven moment de klant naar A vraagt en er helaas alleen nog B op voorraad is. Denk niet dat je daarmee de winkeliers blij maakt. Voor hen is het simpeler om een voorgeïnstalleerd OS te verkopen.

3 / 5

reinouts op Vrijdag 8 Januari 2010 15:59

Heemskerk ziet geen reden tot ingrijpen, moet het neem ik aan zijn.

Overigens kon ik bij Asus afgelopen jaar €24 terugkrijgen voor mijn windowslicentie zonder de laptop op te sturen; de sticker+recoverydvd waren voldoende.

3 / 5

Anonymous Coward op Vrijdag 8 Januari 2010 17:02

Voor de laptop waarop ik dit schrijf, heb ik Vista Home Basic teruggegeven aan de leverancier. Uit nieuwsgierigheid een exprimentje gedaan om te kijken wat er met zo'n teruggegeven licentie gebeurt. Eerst m.b.v. een live-CD en een een image gemaakt van de preload en de key van de sticker overgeschreven. Daarna de licentie teruggegeven. Maanden later het image eens teruggeplaatst (PC gedraagt zich dan als 'af fabriek') en ik mocht tot mijn grote verbazing gewoon activeren! Je zou toch zeggen dat MS geen activatie meer toestaat met keys die nadrukkelijk zijn teruggegeven.

PS. Na mijn experiment heb ik de disk weer gewist en er een ander OS overheen gezet. Genuine Advantage heb ik verder ook niet uitgeprobeerd.

PPS. Dit zou je een maas in de regels kunnen noemen, maar het is MS in dat geval ook aan te rekenen dat ze deze optie laten bestaan.

2 / 6

edjez op Vrijdag 8 Januari 2010 22:50

Je zou toch zeggen dat MS geen activatie meer toestaat met keys die nadrukkelijk zijn teruggegeven
Teruggegeven aan de leverancier of aan MS?

2 / 2

Anonymous Coward op Zaterdag 9 Januari 2010 12:45

Aan de leverancier (de OEM zelf, niet de winkel), waar een kennis van me werkt. Hij vertelde me dat de niet-geaccepteerde licenties terug gaan naar MS, en dat zij daar dan weer geld voor krijgen van MS. Ik heb expres lang gewacht met mijn experimentje om deze administratieve handeling de tijd te geven.

0 / 4

Tucson op Vrijdag 8 Januari 2010 23:06

MS heeft de licentie verkocht aan de leverancier. En zijn er dus klaar mee. De winkelier heeft de teruggegeven licentie nog niet wederverkocht. Was dat wel het geval, dan zal de nieuwe 'eigenaar/huurder' een probleem krijgen bij activatie.

1 / 1

Anonymous Coward op Zaterdag 9 Januari 2010 12:46

Volgens mijn bron bij de leverancier werkt het niet zo, en worden licenties niet wederverkocht maar tegen restitutie teruggegeven aan MS.

-2 / 4

ArjenDouma op Vrijdag 8 Januari 2010 21:15

Zo zie je maar dat Heemskerk nog heel wat kan leren van onze Italiaanse vrienden.

Het gaat er niet alleen om dat de consumenten het recht hebben om bepaalde keuzes te maken. Het is ook van belang dat bepaalde bedrijven niet teveel invloed hebben op de gehele keten.

Voor machtsmisbruik kan je boetes opleggen maar voorkomen is beter.

0 / 6

Shirahama Kenichi op Vrijdag 8 Januari 2010 22:00

Nou ja aan de andere kant als je die pc koopt weet je ook wel dat ie met Windows wordt geleverd, enige reden dat je geld terug kunt eisen is omdat je licentie overeenkomst kunt weigeren.

Het is jammer dat Linux niet echt populair is geworden, want in begin wam menig netbook met Linux, nu komen de meeste met Windows, ik heb ooit in MediaMarkt gevraagd of wanneer ik een netbook met Windows kreeg en licentie zou weigeren of ik dan geld terug kon krijgen.

Als die process zonder problemen ging, en bijvoorbeeld als je weigert dat je dan formulier zou kunnen invullen en via internet verstuurd en 30 euro terug krijgt, overigens houden fabrikanten de daadwerkelijk oem prijs geheim, dus via rechter kun je eisen dat ze je de retail prijs terug geven, of het bedrijf moet kunnen aantonen dat die oem daadwerkelijk 30 euro kost.

Ik ben in iedere geval heel blij met mijn Windows loze Nettop, maar deze heb ik zelf gebouwd, dus geen gezeik over Windows.

-1 / 3

Svenny24 op Zaterdag 9 Januari 2010 23:43

Tja... Een PC zonder OS is sowieso geen HP lijkt me :P

En wat betreft het terug te geven bedrag... Dat is hetzelfde als met bv. de standaard keuken bij een kant en klare nieuwbouwwoning. In de aanschafprijs van bv. 200.000 euro zit een keuken van 5000 euro bij leverancier x maar wil je die niet dan krijg je 3000 euro vermindering op de aanschafprijs, die 2000 euro is de korting van de keukenleverancier ivm de vaste samenwerking van keukenleverancier en bouwbedrijf, etc. dus net zoals het OS dat goedkoper wordt door extra tools en softw. die erop komt...

Verder vind ik dus ook dat HP zelf moet weten wat ze leveren, als je een PC zonder OS wil is er meer dan keuze genoeg! Want anders zou bv. Mercedes ook standaard meer dan AMG tuning moeten gaan aanbieden, etc. etc. De fabrikant/leverancier van een product mag toch nog wel zelf bepalen hoe die zijn producten op de markt neerzet, toch?!

1 / 3

Anonymous Coward op Zondag 10 Januari 2010 13:07

Je kan al jaren een PC zonder OS kopen.
Als je een PC zonder OS wil, koop hem dan niet bij winkels als dixons/mediamarkt/aldi.
Ga gewoon naar een computer store en daar lukt het geheid.

0 / 4

Anonymous Coward op Zondag 10 Januari 2010 13:19

Loop voor de aardigheid maar eens bij MyCom binnen dan..

-1 / 3

mhogendoorn op Dinsdag 12 Januari 2010 16:56

ja, ook bij Mycom zit Windows-belasting op stukken ijzer.

Het lijkt volgens http://avvertenze.aduc.it/rimborsowindows/
dat er een uitspraak is geweest. Er wijzigt niks, HP mag op zijn hardware een tweede product plaatsen (Windows) en vervolgens het geheel verkopen.

Er zit niks anders op dat merken zoeken zonder Windows-belasting, of witmerk-PC's. Dan maar zo.

0 / 0