Politie geeft miljoenen uit om ict te redden

politie

Gepubliceerd: Vrijdag 22 januari 2010

De politie investeert de komende 4 jaar miljoenen om het eigen ict-systeem te verbeteren. Agenten klagen al lang steen en been over het omslachtige systeem.

Toon volledig artikel

Megumi op Vrijdag 22 Januari 2010 09:48

image

De keer dat ik aangifte deed kreeg de agent steeds een schijf vol melding. Bij het opslaan op een floppy disk. Hoe verouderd kun je werken.

johndeklerk op Vrijdag 22 Januari 2010 10:42

image

De politie moet niet de illusie hebben dat ze dit project aankunnen. Waarschijnlijk zal er voor veel geld een groot ICT-bureau, maatje Ordina, binnengehaald worden die er voor dikke uurtarieven een aantal schoolverlaters neerzet. Die gaan dan vervolgens 2 jaar lang klooien, vergaderen en ruziemaken. Daarna komt er een volgende versie van het verouderde systeem uit de hoge hoed. De staat is weer miljoenen armer, Ordina weer miljoenen rijker en de burger kan weer wachten tijdens zijn aangifte.
De overheid en de politie moeten niet de illusie hebben dat ze de kennis en capaciteit hebben om dit project te managen richting een moderne werkbare oplossing.
Een systeem als dit wordt over het algemeen gemaakt volgens de waterval methode. Dus eerst alle functionaliteit bepalen en vervolgens gaan bouwen. Maar dat kan niet meer. Dit soort systemen moeten veel meer bottom-up gebouwd worden en itteratief ontworpen worden. Dat is iets dat men bij de overheid en de grote software-huizen niet beheerst.

Blieb op Vrijdag 22 Januari 2010 17:39

image zomerhack badge 2

Veel iteratief ontwikkelde systemen blijken na oplevering zo zwak in elkaar te zitten dat ze voor de tienvoudige kosten van de initiele ontwikkeling weer moeten worden hersteld.

pimm op Vrijdag 22 Januari 2010 11:30

image

Wat de uitkomst betreft heb je waarschijnlijk gelijk, maar voor een deel klets je ook maar wat. Als je denkt dat bottum-up en iteratief bouwen de oplossing is, dan vergeet je de politieke factor, om maar een voorbeeld te noemen. Lijkt me zeker bij dit soort projecten toch het meest bepalend.

Blieb op Vrijdag 22 Januari 2010 17:59

image zomerhack badge 2

Ook vergeten wordt de lastige factor van het koppelen van complexe nieuwe systemen aan reeds bestaande systemen zoals je juist in een dergelijk omgeving wilt. Het is lastig iteratief bouwen als je veel met complexe koppelingen met diverse andere systemen werkt.

Duinwandelaar op Vrijdag 22 Januari 2010 13:11

image zomerhack badge 1

Laat ze gewoon een case-managementsysteem aanschaffen en implementeren, in plaats van een custom-made applicatie ontwikkelen. Het bedrijfsproces zal zich dan op basis van de best-practices die in het systeem zitten moeten schikken. Eindeloos met gebruikers iteratief specificaties definiëren werkt niet voor een systeem met zoveel gebruikers.

jos2512 op Vrijdag 22 Januari 2010 15:40

image

Het BVH is een uitloper van oude bedrijfs processen systemen van 20-25 jaar terug en feitelijk niet meer dan een grafische schil om een oud systeem.. Nieuwbouw stuitte in de afgelopen tien jaar steds af op onwil van enkele korpschefs die hun eigen ontwikkelde systeem niet wilden laten varen en de onmacht om gemeenschappelijke doelen te stellen... ook deze nieuwbouw is dus bij voorbaat al kansloos tenzij het systeem dwingend wordt voorgeschreven door BZK en ontwikkeld wordt in samenwerking met ervaren gebruikers van het systeem.
De opmerking dat een bedrijfsproces zich maar moet schikken naar een eerder ontworpen systeem komt vast en zeker af van iemand die de politiepraktijk en de wetgeving niet kent.. vast en zeker een automatiseerder die wel weet wat goed voor zijn gebruikers is...

Tony Thijs op Vrijdag 22 Januari 2010 16:44

image

Zo is het probleem toch weer teruggebracht tot de oorsprong, een management probleem. Een vroegere docent van mijheeft dikke sociologische boeken geschreven over de manier waarop het in hierarchische organisaties vaak ontbreekt aan zelfreflectie en voeling met de werkvloer. Dat gaat gepaard met weinig besluitvaardigheid en bereidwilligheid tot verandering. Zo blijft men vaak te lang hangen aan oude technologie.
Tony Thijs

Gregorius op Vrijdag 22 Januari 2010 15:49

image

Wat een afgang, en dat terwijl de Franse gendarmerie juist miljoenen bespaart op hun ICT: click

mspartner op Vrijdag 22 Januari 2010 17:33

image

Right, in Frankrijk besparen ze zich rijk dankzij Ubuntu. Bij de Nederlandse politie zouden de 28 politieregio's waarschijnlijk onenigheid krijgen over welke distributie het beste is. Uiteindelijk zouden er 26 verschillende Linux versies gekozen worden, plus één regio die de voorkeur gaf aan Apple en één waar het geld op was; die bleef op Windows 98 :-)

Ik vrees dat geen enkele Linux versie dit organisatieprobleem op kan lossen...

Blieb op Vrijdag 22 Januari 2010 17:53

image zomerhack badge 2

Een artikel vol ongeloofwaardige uitspraken over een windows naar Ubuntu migratie:

who says that the Gendarmerie has been able to reduced its annual IT budget by 70 percent without having to reduce its capabilities.
2%-4% was geloofwaardiger geweest.

Moving from Microsoft XP to Vista would not have brought us many advantages and Microsoft said it would require training of users," said Lt. Col. Guimard. "Moving from XP to Ubuntu, however, proved very easy. The two biggest differences are the icons and the games. Games are not our priority."
Deze uitspraak slaat echt nergens op.
Als de ICT afdeling van de Franse gendarmerie games meeinstalleerd dan moet die ontslagen worden.
Verder zou de franse gendarmerie de eerste organisatie zijn die jarenlang XP gebruikte maar geen specifieke applicatiesoftware op XP draaide en dus zonder verder migratietraject van die software simpel weg over kon stappen met alleen een paar andere icoontje om zich zorgen over te maken.
De echte kosten van dit traject zullen wel diep begraven zijn als ze dit soort fantasie verhalen ophangen.

Een goede titel voor dat artikel zou zijn geweest: Franse gendarmerie liegt over migratietraject.

jdoevelaar op Zaterdag 23 Januari 2010 06:06

image

Probleem is dat het een mengelmoes is van verschillende architecturen of systemen zonder architectuur en dat 'iteratief verbeteren' hierin betekend dat men tracht het te verbeteren zonder overall architectuur of visie. Bodemloze put bij definitie. Het in huis halen van een of meerdere goede architecten, het definieeren van een goede architectuur en vanaf de grond opnieuw opbouwen is de enigne oplossing. Maar dat is waarschijnlijk veel te pragmatisch voor de overheid en de mensen die de beslissingen in het verleden hebben genomen zullen actief proberen dat tegen te werken omdat het falen van hun beleid het liefts verborgen moet blijven.

anonymous_118315 op Maandag 25 Januari 2010 10:43

image

Grappig, als Microsoft het "Get the facts" noemt, hoor ik je niet zo tekeer gaan. En dat terwijl daar ongeveer evenveel fantasie aan te pas komt.

nola op Maandag 25 Januari 2010 21:54

image

Verder zou de franse gendarmerie de eerste organisatie zijn die jarenlang XP gebruikte maar geen specifieke applicatiesoftware op XP draaide en dus zonder verder migratietraject van die software simpel weg over kon stappen met alleen een paar andere icoontje om zich zorgen over te maken.

Wat MS-Blieb aka Albert aka modje[1-99] aka baseline aka hAl aka chrissie aka dosprompt aka ... hier beschrijft is het mechanisme van vendor lock-in. De kern van het probleem en de basis van het succes van Microsoft: zorg dat het astronomisch veel geld kost om over te stappen naar een veiligere, stabielere, functionelere en goedkopere oplossing en bedrijven/instanties zullen die overstap niet kunnen maken.

De haldraai zit hem hier in het stukje 'zonder verder migratietraject'. Dat migratie traject was er namelijk wel. Al in 2001 is de gendarmerie gaan inventariseren op welke manieren met was vastgeketend aan Microsoft. Vervolgens is men geleidelijk gaan overstappen op open standaarden zodat het uiteindelijk in 2008 mogelijk bleek geleidelijk desktops te gaan upgraden naar Linux zonder dat daar astronomische kosten aan verbonden waren:

In 2001, Lieutenant-Colonel Xavier Guimard and his team within the Gendarmerie's Bureau Securité Architecture found themselves dealing with an organization with 12,000 units, 4,300 sites, and 105,000 people using an outdated IT infrastructure that was both expensive to maintain and unable to integrate with other agencies. It didn't take long for them to determine that they needed a more modular, flexible solution.

The goal was never specifically to migrate away from Windows, or to Linux. Instead, the goal was to free themselves to change any piece of software easily, and they included operating systems as one of those software components.

...

Large tools that did everything but locked you into being unable to switch away from them were left behind, and more focused tools that could speak using standard protocols were phased in. Such a policy freed the Gendarmerie from being dragged along any particular company's upgrade cycle and licenses.

...

By 2002, they were also certain that the best road to this destination involved implementing a strict open standards IT policy. Since open source software turned out to adhere better to standards than proprietary, eventually they added open source to the policy as well.

...

At the time, they were using many operating systems: AIX, Solaris, NT 4, DGUX, OpenVMS, and more. Each project came with its own system. So the first thing they did was to limit the list of OS's. Debian was chosen for new servers, for its stability.

...

Without any additional budget, the first move was to place 85,000 new users onto a Cyrus IMAP mail server on Debian, while 20,000 existing users were migrated from Microsoft Exchange 5.5 on an NT 4 domain to Active Directory and Exchange 2003.

...

They also found that some of their Web-based applications were optimized for Microsoft Internet Explorer. In 2003, they undertook the effort to make these applications W3C-compliant so they could be used with any browser on any operating system.

...

Before 2004, the Gendarmerie was purchasing 12,000 to 15,000 Microsoft Office licenses annually. In 2005, their IT department purchased only twenty-seven. These licenses go to users who must have Microsoft Office in order to handle Microsoft Excel files with specialty macros from other agencies.

...

When the OpenOffice.org migration proved successful, the next step was taking 80,000 users from Microsoft Outlook to Mozilla Thunderbird and from Microsoft Internet Explorer to Mozilla Firefox. The move to Firefox was decided because the browser was considered more respectful of W3C specifications.

...

During the same year, the Gendarmerie put out a public tender looking for a human resources management solution that they could use with W3C compliant protocols, along with their existing web single sign on and LDAP infrastructure. LOGICA came forward, adapting their solution to fit the Gendarmerie's needs.

...

After building a matrix of software needs, they estimated the "grip" that each application had to Microsoft Windows and how widespread each of those applications were within the Gendarmerie. This matrix made it easy for them to see what could be easily migrated (OpenOffice.org, Thunderbird, Firefox, and a number of web applications) and where they would run into more difficulty.

...

Rather than disrupting operations with changes, users are migrated to Linux when their old workstation's warranty expires. Given that they're receiving a brand new computer in the process, the change is typically accepted eagerly, and some users have even made the transition to Ubuntu on their own existing systems so their computers would run faster.

...

In 2008, 5,000 users were migrated. To check on how the process was going, Danek's department held a conference in Paris in October. The goal was to speak with local officers about the changes and find out what was working and what wasn't from people in the field. What these meetings made perfectly clear was that the change to Linux was a non-event. They were still using the same software they were before so the users had little trouble with the rest.


Wat hier in Frankrijk goed is gegaan, gaat in Nederland steeds fout. Op het moment dat men er hier in Nederland achterkomt dat het gezien de vendor lock-in onmogelijk is om zich van de een op de andere dag van Microsoft los te worstelen vlucht men achteruit in alleen maar meer vendor lock-in. Wat eigenlijk moet gebeuren is dat men zegt, we hebben 1300 applicaties die ons vastketenen aan Microsoft dus onmiddellijk overstappen is te duur, maar laten we er om te beginnen eens voor zorgen dat iedere nieuwe applicatie vanaf nu gebaseerd is op open standaarden. Vervolgens kan er dan een paar jaar later eens gekeken worden hoeveel lock-in er nog over is.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws