Huizinga onderzoekt ov-chip geblunder

OV-chip

Gepubliceerd: Vrijdag 22 januari 2010

Staatssecretaris Huizinga stelt een onafhankelijk onderzoek in naar tariefverhogingen van de ov-chipkaart en naar de uitrol van de studenten ov-chipkaart. Bij beide gaat het mis.

Toon volledig artikel

Grrrmpf op Vrijdag 22 Januari 2010 12:39

image

In eerste instantie zou de tariefvergelijking pas plaatsvinden op het moment dat de strippenkaart definitief verdwijnt in een regio.

Dus hoe de uitslag ook uitvalt, de consument heeft de keuze uit maar een optie, dus geen keuze en dient gewoon te betalen.

De enige acceptabele optie is een duaal systeem (stippenkaart / annonieme-chipkaart) waarbij de reiziger zelf kan kiezen. Dan kunnen we later altijd nog kijken of een van de twee niet gebruikt wordt en dan kan verdwijnen.

De klant hoort de koning te zijn, niet de leverancier...al is dit al lange tijd niet meer de praktijk in onze door managers en politici "maakbare" samenleving. En zij maar niet snappen waarom "het volk" zich steeds verder afkeert van de politiek en wetten niet handhaafbaar blijken. 't is gewoon die boterberg op hun hoofd.

mml op Vrijdag 22 Januari 2010 12:44

image

Die ov-chipkaart had nooit ingevoerd moeten worden, althans als enige betaal systeem. De strippenkaart moet altijd blijven, vind ik

Kareltje2 op Vrijdag 22 Januari 2010 16:05

image

Elke invoering van iets nieuws is een verandering en daar houden 'we' niet van.
Toen destijds de strippenkaart werd ingevoerd, werd er ook moord en brand geschreeuwd. Het belangrijkste verschil nu is dat de consument veel mondiger is geworden, en dat door media als internet en 'tweede kamer' Nederland kleiner is geworden.

JanW op Vrijdag 22 Januari 2010 18:09

image

Elke invoering van iets nieuws is een verandering en daar houden 'we' niet van.
En toch zuigt de OV-Chipkaart harder dan de grootste sleephopperzuiger. Doe je niks aan. ;-)

MathFox op Vrijdag 22 Januari 2010 17:07

image

Als ik naar het OV-chipkaart project kijk zie ik het "Anti-pattern" van de Death March. Het OV-chip project is met veel beloftes langs de politiek geloodsd, er zijn niet-realistische deadlines gesteld, noodoplossingen bedacht, zaken zijn onvoldoende getest en nu alles correct zou moeten werken (voor de Amsterdamse en Rotterdamse metro) storten stukken van het kaartenhuis in.

Ik heb geen bezwaar tegen chip- of magneetkaartsystemen voor het OV, er zijn tal van voorbeelden in het buitenland waar ze goed werken. Translink heeft er in Nederland een puinhoop van gemaakt.

zwart-wit op Zaterdag 23 Januari 2010 18:51

image

De crux zit hem in het feit dat men WEER zo nodig iets volledig nieuws moest bouwen.

Vooral niet afgaan op bestaande systemen die in gebruik zijn bij bijvoorbeeld onze naaste buren, Frankrijk, Japan of de VS.

Waarom iets herbruiken als je kans ziet om tegen het honderdvoudige van de kosten een heel nieuw eigen systeem te bedenken. Ach, die kinderziektes moet je dan op de koop toe nemen.

Gonzalioz op Vrijdag 22 Januari 2010 13:14

image

Elke dag hoop ik weer op een nieuw artikel over blunders met de OV-Chipkaart. Is echt goede entertainment.

Ik snap echt niet waarom ze zo verrast zijn dat de tarieven omhoog zijn gegaan. Dat is toch één van de belangrijkste punten om te onderzoeken voor je zoiets gaat invoeren. Of ze wisten donders goed dat de tarieven omhoog zouden gaan maar hebben gedacht, dat wanneer de ov-chipkaart eenmaal is doorgedrukt het toch niet meer wordt teruggedraaid.

Jachra op Vrijdag 22 Januari 2010 13:51

image

De tarieven gaan mede omhoog omdat de tijd nu een factor speelt in de prijs van een kaartje.

Tampert op Vrijdag 22 Januari 2010 14:42

image zomerhack badge 3

In welke zin speelt tijd een rol...?

Bladerunner op Vrijdag 22 Januari 2010 15:46

image

Geen....

Tampert op Vrijdag 22 Januari 2010 16:25

image zomerhack badge 3

Dan nu een domme, niet-relevante vraag. Maar ik kan het antwoord nergens vinden.

Als je vanuit de bus vergeet uit te checken, dan kun je in principe op de volgende bus wachten en daar je kaart even bij de automaat houden. Maar ik heb ook ervaren dat daaraan een maximum tijd zit. Weet iemand hoe lang je dus eigenlijk maximaal mag doen over een reis?

jeroenov op Zaterdag 23 Januari 2010 03:36

image

...als je vergeet uit te checken uit bus of tram dan zorgt 'uitchecken' bij de volgende bus/tram voor een tweede keer inchecken en ben je dus 2x 4 euro kwijt!

batlequeen op Zaterdag 23 Januari 2010 09:13

image

En dat is een mooi voorbeeld van hoe dom het systeem is opgezet
Je zou auto uitgecheckt moeten worden als je bij een andere incheckt

Kareltje2 op Vrijdag 22 Januari 2010 16:07

image

De factor tijd komt alleen in beeld als je een overstap wilt doen. Voorheen kon de reis (2 zones) binnen één uur worden afgelegd, nu is de overstap tijd beperkt (ik meen 25 minuten)

Jachra op Zaterdag 23 Januari 2010 11:18

image

Tijd speelt wel deglijk een rol. Zelf had ik verwacht van niet.
Afgelopen donderdag moest ik van station Amsterdam Amstel met de metro naar station Bijlmer Arena.

Op de heenweg betaald ik netjes rond de twee en halve euro.
Op de terugweg naar station Amsterdam Amstel heb ik na het inchecken voor de metro eerst nog even koffie gehaald bij de DE-shop. Bij het uitchecken kwam ik er achter dat er ruim 5 euro voor de reis betaald.

Dezelfde afstand maar alleen twee keer zo duur. Het verschil zat hem alleen in de extra tijd die ik nam om koffie te halen.

kickbill op Vrijdag 22 Januari 2010 13:53

image

Je gaat een systeem voor de metro opschalen en dan allerlei belangen in de nieuwe OV Chipkaart verwerken, proberen de kosten hetzelfde te houden ondanks dat het onderliggende kosten reken model totaal anders in en het mag geen extra mensen kosten bij de uitvoering. En dat moet goed gaan???

Het gaat iig gooed voor de vele consultants die een dikke boterham kunnen verdienen aan de naïviteit en onwetendheid van de overheid

Cesar M op Vrijdag 22 Januari 2010 15:00

image

Helemaal me eens... en het barst bij de overheid van de "consultants", vaak ook nog eens ex-ambtenaren die zien dat het lucratiever is om voor zichzelf te beginnen. Vervolgens laten ze zich voor een flink hoger salaris weer inhuren om in feite hetzelfde werk te doen.
Welke partijen riepen altijd dat het aantal ambtenaren omlaag moest om de kosten van de overheid omlaag te brengen?
Ik heb nog nauwelijks een tarief zien dalen dankzij de marktwerking/liberalisering. Nou ja, voor 't bellen dan. Daar staan echter oor de samenleving weer verborgen kosten tegenover. Die goedkopere aanbieders werken doorgaans met ingehuurde werknemers, die per saldo minder verdienen en ook sneller hun baantje weer kwijt zijn.
Zo komen de salarissen als gemiddeld steeds verder onder druk.
Of we als bevolking uiteindelijk per saldo beter af zijn met deze ontwikkeling vraag ik me af.

Cesar M op Vrijdag 22 Januari 2010 14:37

image

In alle geteste steden bleek de chipkaart in veel gevallen duurder. In Amsterdam is 5 procent van de ritten duurder, in Arnhem waren de ritten zelfs gemiddeld 22 procent duurder.
Enkele dagen gelden hoorde ik dit al op de radio. De prijzen blijken per provincie verschillen te vertonen. De provincie bepaalt nl. welke vervoersaanbieder de licentie krijgt om het OV te verzorgen. Die hebben dus blijkbaar verschillende tarieven.
Reis je door het land, dan kun je diverse aanbieders tegenkomen. Hoe zit dat daar dan met de "opstap-tarieven" of hoe die ook mogen heten.
Op je chippie zul je dat niet direct waarnemen, tenzij je thuis uitgebreid de zaak gaat analyseren en narekenen. Kost vast zeeën van tijd.

Het probleem is natuurlijk dat, zoals zo vaak, weer niet gebruik is gemaakt van het meest voor de hand liggende principe: "Bezint eer ge begint".

Voorts ligt ook hier hetzelfde mechanisme dat heeft geleid tot de crisis in de financiële sector, ten grondslag aan de problemen., of beter gezegd "flop" met de OV-chip.
Eén van de kwalijke euvels van het nieuwe kapitalisme van de laatste decennia met zijn liberalisering en marktwerking is, dat het gewoon gevonden wordt dat je een ander een poot uit mag draaien.
Dat leid ertoe dat producten met prachtige verkooppraat aan de man gebracht worden waarbij de problemen die op zouden kunnen treden niet lijken te bestaan. Zo snel mogelijk die order binnen slepen en flink geld verdienen, dat is het uitgangspunt.
Die problemen komen uiteindelijk toch wel, maar ja, dan hebben ze de klant al bij de ballen en betaalt ie nog eens extra voor het "meerwerk".
En al dat flink lobbiën bij de politici, die voor het merendeel echt geen kaas van de hele materie hebben gegeten, leid uiteindelijk tot een voldongen feiten proces. De zaak terugdraaien wordt dan snel onmogelijk geacht vanwege de reeds gedane investeringen of gemaakte afspraken met de nodige juridische/financiële gevolgen.

Zoals Gonzalioz hierboven al aanhaalt, was de stijging van de tarieven voor de hand liggend. De politici kunnen niet zo naief zijn om geen snelle stijging te voorzien. In elk geval de vervoersmaatschappijen wisten dat natuurlijk al van te voren. Het was m.i. gewoon zo gepland.

Het systeem van de 7,50 kosten per chipkaart zonder dat je al hebt gereisd, is overigens ook nog eens een geweldige stimulans voor het tourisme. (in negatieve zin dan)

Tampert op Vrijdag 22 Januari 2010 14:44

image zomerhack badge 3

Nee, dat zie je verkeerd. Marktwerking maakt de kwaliteit van het openbaar vervoer echt beter en de prijzen worden echt lager... (Sarcasme!)

MNZ op Vrijdag 22 Januari 2010 15:21

image

Begrijp niet waarom er NU een onderzoek naar de kosten wordt gedaan. Dit had toch VOORAF gedaan moeten worden lijkt me. Met al die mooie in- en uitcheckpoortjes en het administratiesysteem daarachter moet toch precies te berekenen zijn hoeveel een bepaalde rit kost, hoeveel een bepaald trajact kost, wat het kost om met meerdere vervoerders te reizen en daar zijn dan toch gemiddelden uit te halen? Het systeem is toch ook door iemand bedacht tenslotte?

Huizinga slaat de zoveelste flater met die project.

Galaphile op Vrijdag 22 Januari 2010 18:10

image

Omdat men er NU achterkomt dat de prijzen stijgen terwijl er VOORAF afgesproken was dat dat niet zou gaan gebeuren.

De vraag is natuurlijk, waarom komt men er NU pas achter terwijl dit bij het slaan van de eerste OV paal al gezien hed moeten worden :)

mpm op Zaterdag 27 Februari 2010 12:05

image

Voor zover ik kan zien, was er vantevoren helemaal niet afgesproken dat de prijzen niet mochten stijgen. Huizinga zegt: "De invoering van de OV-chipkaart voor tram, bus en metro moet opbrengstneutraal gebeuren."
Dat is héél wat anders. Als de kosten (computerapparatuur, stroomvoorziening, digitale poortjes, onderhoudspersoneel, beveiliging, voorlichting hoe de ingewikkelde systemen werken (niet zo goed als zou moeten zijn, in elk geval), lobby-kosten (lees: omkoperij), etc.) voor de vervoersmaatschappijen bijv. met 22% stijgen, dan zullen de prijzen ook ±22% moeten stijgen om opbrengstneutraal te blijven!

"Opbrengstneutraal" betekent gewoon: "Het nieuwe kostensysteem gewoon door blijven berekenen aan de klant.". Anders niet. Het zegt absoluut NIETS over de kosten voor de klant.

jeroenov op Vrijdag 22 Januari 2010 15:37

image

Dat het prijsvergelijk in Rotterdam zo gunstig uitpakt voor de OV-chipkaart komt doordat een paar jaar geleden zonegrenzen zijn verlegd en een nieuwe zone is gecreëerd. Het openbaar vervoer werd toen ineens flink duurder en dus lijkt het nu alsof er in Rotterdam helemaal niets aan de hand is.

Ik ben in ieder geval in de centrumzone vrijwel ALTIJD meer kwijt met chip dan met de strip!

webb op Vrijdag 22 Januari 2010 15:38

image

Tarieven met de OV-chipkaart zijn duurder dan de huidige kaartjes omdat onder andere (1) de afgelegde reisafstand in rekening wordt gebracht, vooral bij stadsbussen die kriskras door hele wijken rijden levert dat een hogere ritprijs op, (2) dubbele instaptarieven, bij overstap naar trein of andere treinmaatschappij moet je opnieuw het instaptarief betalen, een rit van trein Syntus > trein NS > bus Arriva betekent dus 3x instaptarief, (3) het is niet meer mogelijk om op dezelfde afgestempelde strippen binnen de geldigheidsduur weer terug te reizen.

Tampert op Vrijdag 22 Januari 2010 16:10

image zomerhack badge 3

Ik heb geluk aangezien de meeste trajecten die ik afleg 1 of 2 haltes voorbij de zonegrens liggen. De route is dan zeker goedkoper.

Ik denk dat het afstandsargument zeker hout snijdt. Ik zou eerlijkgezegd verwachten dat het systeem gebaseerd is op de hemelsbrede afstand tussen twee punten (je krijgt dan trouwens bij overstaps nog steeds dure situaties, maar een stuk minder).

Het terugreizen op dezelfde strippen is eigenlijk een maas in de regelgeving die massaal gebruikt wordt. Dat het daardoor duurder wordt vind ik dus niet echt erg.

Bladerunner op Vrijdag 22 Januari 2010 15:52

image

Tarieven met de OV-chipkaart zijn duurder dan de huidige kaartjes omdat onder andere (1) de afgelegde reisafstand in rekening wordt gebracht,

Wat een geluk dan dat Rotterdam nooit open ligt en de bus/tram nooit hoeft om te rijden........

Bladerunner op Vrijdag 22 Januari 2010 15:59

image

Staatssecretaris Huizinga eist nu opheldering van Trans Link Systems

Vragen wij al een jaar aan jou mevrouw....

Hoe het kan dat er in veel grote steden de gemiddelde prijs van reizen met een ov-chipkaart significant hoger ligt kan het ministerie niet verklaren.

Oogkleppen? Belangenverstrengeling? Slechte regelgeving / afspraken? Slechte infrastructuur?

Ja ik weet het ook niet hoor ik doe ook maar een gooi.
Oh tussen twee haakjes mevrouw Huizinga: wie gaat dat betalen, dat achteraf onderzoek om feiten te verkrijgen die al lang bekent zijn?

madjo op Vrijdag 22 Januari 2010 16:25

image

Doe eens niet schijnheilig Huizinga. Deze problemen waren al bekend nog voordat de eerste poortjes voor de OV-chipkaart werden weggezet.
En ik meen mij te herinneren dat mevrouw Huizinga haar carriere had vastgepind op de invoering van dit rampensysteem, maar ze zit nog steeds.

De tarieven:
men wist bij invoering al dat er geen retour-tickets mogelijk waren, en aangezien 2 enkele reizen duurder zijn dan een retour ticket, kon je op je vingers natellen dat er het tarief verhoging zou betreffen.

De studenten-OV:
Veel studenten hebben nog niet eens een oproep kaart ontvangen.
En met 'slechts' 1200 oplaadpunten over heel Nederland, en zelfs dat kan het systeem niet aan, lijkt me dat daar ook niet over is nagedacht.

Dit systeem is door onze strot geduwd, met een hoop fanfare over 'voordelen voor de reiziger'. De enigen die bij dit systeem voordelen hebben zijn de OV-bedrijven en de fabrikanten van de systemen. De reiziger wordt gewoon (zoals gewoonlijk) zwaar genaaid.
Dit systeem is nooit opgesteld met de reiziger in gedachten, en dat is in alles merkbaar. Ondoorzichtig, onhandig, onwerkbaar.

reinouts op Vrijdag 22 Januari 2010 18:06

image

De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat de NS in elk geval een chipkaart-enkeltje de helft van een ouderwets retourtje laat kosten.

Blizzard op Vrijdag 22 Januari 2010 17:32

image

Ik heb in mijn leven al meerdere systemen door de overheid zien wijken voor andere. Nog nooit heb ik meegemaakt dat het er ook goedkoper werd, alle vooraf praatjes ten spijt. (Neem nou de Euro.)
Ook dit systeem is niet bedacht om het voor de reiziger goedkoper te maken.
En net als bij het rekeningrijden zul je merken dat IEDEREEN straks duurder uit is.
Ja, de benenwagen of de fiets is nog niet belast, maar hoelang nog?

Toryu op Vrijdag 22 Januari 2010 20:25

image

Je zegt het alsof innovatie/vernieuwing per definitie slecht is. Maar afgezien van de privacy-issues heeft de ov-chipkaart echt wel potentie. Het is alleen zo jammer dat het op zo'n slechte manier ingevoerd wordt.
En nu wordt er nog nog meer over de balk gegooid om formeel aan te kunnen tonen wat er allemaal mis is gegaan. Alsof we daar nu nog veel aan hebben.

Volgens mij is de Euro juist wel goed. Misschien dat je het bij de groenteboer niet direct merkt, maar voor de international handel (wat NL voor ~80% doet) heeft het zeker wel voordelen. Vooral nu de dollar zo slecht staat.

damluc op Vrijdag 22 Januari 2010 18:43

image

De woordvoerster (van het ministerie) wijst er verder op dat in de regio Rotterdam, waar de toets wel heeft plaatsgevonden, de ov-chipkaart goedkoper is dan de strippenkaart.

Even een praktijk voorbeeld om aan te tonen dat dit niet altijd het geval is: Halfjaarlijkse controle met de metro naar de tandarts
Enkele reis Stadhuis-Zuidplein met strippenkaart 3 strippen x 46 cent = 1,38. Met OV-Chip kaart 1,29. Goedkoper denk je, maar je kunt niet binnen het uur gebruik maken van het overstaptarief, dus betaal je voor de terugreis nogmaals 1,29, totaal 2,58 dus voor de zelfde reis 86% duurder dan voorheen.
Per 1 januari is de prijs voor deze afstand gestegen naar 1,35!

bitnxxker op Vrijdag 22 Januari 2010 20:23

image

de ov-chip is een dure blunder waarvan bij voorbaat al gezegd werd dat ze er niet aan moesten beginnen

de strippenkaart moet blijven, simpel!
zo vaak reis ik niet met het OV, en een strippenkaart kun je tenminste 'on the fly' kopen...

en alle toeristen, moeten die ook een ov-chip kaart nemen? (retorische vraag)...

#sarcastisch
leefden we maar in een democratisch land, dan konden we er iets aan doen!
#/sarcastisch

slempie op Zondag 24 Januari 2010 23:14

image

"leefden we maar in een democratisch land, dan konden we er iets aan doen!"

We leven in een democratisch land, het euvel ligt helaas bij al die zulthoofden en schapen die zich in het stemhokje voor de zoveelste keer laten leiden door mooie prietpraatjes van de politici.
Hulde in dit geval voor de SP!!!

Guardian op Vrijdag 22 Januari 2010 23:42

image

En vergeet niet de spookfacturen.
Ik heb een ov-jaarkaart (gewone, geen studenten) - en ontving vandaag een rekening wegens een negatief saldo van 4 euro.

op een 'echte' OV jaarkaart????

Okay, slechts 4 euro - maar het principe blijft

mpm op Zaterdag 27 Februari 2010 12:15

image

Het is niet 'slechts' 4 euro - het is maar liefst 4 euro! Oftewel bijna 9 gulden. Doe dit maal 120.000 klanten, en je hebt al een fraude-zaak van 1 miljoen gulden bij de poot. Fraude? Ja, fraude. Onterecht geld innen is gewoon fraude. Bewust of onbewust, dat maakt niks uit. Ja, voor 't bedrijf (waar Huizinga vanuit gaat) wel. Maar voor de klant maakt 't niks uit. Vanuit de klant gezien is 't fraude. En dat is wat telt: niet het oogpunt vanuit 't vervoersbedrijf.

spatieman op Maandag 15 Maart 2010 18:38

image

hoe je het ook bekijkt.
ik betaalde in december 2009 ,2.56 euro voor een enkeltje naar me zus. (strippenkaart)

nu betaal ik opeens, voor de zelfde rit (nouja, min 1 zone sinds kort) opeens 3.06 euro.
ondank dat ik 1 zone minder op de strippenkaart had (ik ging van 6 naar 5 zones toe) werdt mijn rit wel duurder. (eind januari)
voor 3 weken ging ik weer naar me zus toe, nu moest ik opeens 7!!! strippen neer lappen voor de zelfde rit.

maar met de OV chip ,zou ik dus NOG duurder uit zijn, vooral omdat ik ook nog eens moet overstappen, dan ben ik alleen daar al 3 euro aan kwijt.
ik ga grofweg ervanuit dat ik dan effe 7.50 euro ga betalen voor een dom enkeltje.
dus hoezo de mensen uit de auto krijgen via het OV.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws