Gepubliceerd: Zaterdag 23 januari 2010
De Chinese regering reageert boos op de boosheid van de VS over het hacken van Google door China. VS-minister Hillary Clinton uitte harde woorden.
Toon volledig artikel
Zij [Hillary Clinton] waarschuwt dat "landen die vrije toegang tot informatie beperken of die basisrechten van internetgebruikers schenden, het risico lopen zich af te sluiten van vooruitgang".
Ik geloof dat de Chinezen hun vooruitgang heel serieus nemen en dat het ze niet zo veel uitmaakt of de VS de vrije toegang tot informatie beperken zolang de Chinezen er nog maar bij kunnen.
Het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken verklaart dat de VS moet stoppen met het gebruiken van zogenaamde internetvrijheid om ongegronde beschuldigingen tegen China te uiten.
't Is ook wat met zogenaamde internetvrijheid, zo zie je maar weer dat die Amerikanen misschien wel technologie kunnen ontwikkelen maar je er niet op moet rekenen dat ze het in één keer goed doen. Hadden ze niet meteen kunnen snappen dat het op zich wel nuttig is maar dat vrijheid niet toegestaan kan worden?
De VS zou er alleen maar op uit zijn om de eigen normen en waarden op te leggen aan andere culturen. Woordvoerder Ma Zhaoxu van het Chinese ministerie stelt dat de VS nu de relatie tussen de twee landen schaadt.
Normen als "gij zult geen data onrechtmatig kopiëren".
Ach ja laten we eerlijk zijn de USA en China zijn beide geen schoolvoorbeeld van vrije landen.
In de USa heeft men onder het mom van terrorisme de mogenlijkheid iedereeen legaal en illegaal af te blijven luisteren. Men slaat gegevens te pas en te onpas op omdat je het maar nooit weet.
In China weet iedereen dat de overheid dit doet en weet je dat je niet vrij bent. In De USA denken mensen dat ze vrij zijn.
De USA wil graag overal invloed hebben al dan niet met geweld. China koopt die invloed met het vele geld dat ze met de export naar de USA verdienen.
Ach de pot verwijt de ketel is hier weer op zijn plaats.
Amerika heeft invloed, hij wil het niet hebben. Als een van de grootste economische landen heb je nou eenmaal invloed. En dan kan je er alleen nog maar voor zorgen dat die invloed goed is in plaats van slecht.
Ik vind sommige dingen in Amerika echt niet goed, begrijp me goed, maar het is allemaal niet de grote bende die sommige mensen hier beweren.
de USA en China zijn beide geen schoolvoorbeeld van vrije landen.
Toch kan je jezelf de vraag stellen wat je liever wil: Een regering die je in elk geval elke 4 jaar een keer naar huis kan sturen, of zelfs dat niet?
Mensen die China en de VS de zelfde kant van de munt noemen, hebben volgens mij niet echt een idee hoe 'vrij' China echt is.
Hoe vrij ze dan in het echt?
Hoe vrij zijn wij in Nederland? Aangezien zelfs men hier al je profiel geobserveerd word door bedrijven en overheden.
Ik denk dat China helemaal niet zoveel verschild met de rest van de westerse landen.
Voorbeeld: hoe vrij zijn wij van waar willen wonen in Nederland? lange wachtlijsten en grote woningen te kort. Overheid doet er niks aan terwijl het hun taak is.
Elk land kent zijn beperkingen en vrijheden maar het is tamelijk hypocriet om te denken dat we meer vrijheid hebben dan in China.
Ik begrijp dat je fenomenale kennis van programmeren niet je enige kracht is. Hier heb je al evenveel verstand van.
En jij weet ineens hoe heel China in elkaar steekt?
Normen en waarden verschillen per land en cultuur betekent dat meteen censuur?
Kijk naar Nederland en gevangenis straffen ... dat is ook lachwekkend.
Veel criminelen sneller weer op straat wat soms betekent voor andere burgers zoals slachtoffers in hun vrijheid weer beperkt worden.
China is misschien wel niet perfect maar dat zijn wij ook niet.
Het is makkelijk om onszelf goed te praten door slecht over anderen te spreken.
Maar ik denk niet dat westerse landen met andere culturen moeten bemoeien maar eerst hun eigen problemen moeten oplossen.
En jij weet ineens hoe heel China in elkaar steekt?
Dat pretendeer ik absoluut niet. Maar het is mij duidelijk dat jij er helemaal geen idee van hebt.
Ik weet niet hoe je Engels is, maar lees hier eens wat nieuws.
Jij denkt zeker ook dat Fox News in de USA "fair and balanced" is, omdat ze dat van zichzelf zeggen? ;)
De waarheid zal inderdaad ergens in het midden liggen. Dat was ik vergeten te vermelden. Welk nieuws je ook leest, je moet je eigen verstand gebruiken om het te beoordelen.
Bij een aantal mensen krijg ik het idee, dat ze het geschreeuw op de reactierubrieken van telegraaf.nl en nujij.nl als waarheid gebruiken. Dat vind ik een beetje eng.
De waarheid zal inderdaad ergens in het midden liggen. Dat was ik vergeten te vermelden. Welk nieuws je ook leest, je moet je eigen verstand gebruiken om het te beoordelen.
Lijkt me een goed advies. Altijd verstandig om je eigen vooroordelen te onderkennen. Maar door alleen maar bronnen te lezen en gebruiken die maar 1 kant van de medaille belichten en je eigen vooroordelen lijken te bevestigen, daardoor krijg je niet een evenwichtig beeld van de zaak. Ik krijg echter vaak de indruk dat er vooral propaganda nagepraat wordt: "China is slecht en "het Westen" is goed, punt."
Bij een aantal mensen krijg ik het idee, dat ze het geschreeuw op de reactierubrieken van telegraaf.nl en nujij.nl als waarheid gebruiken. Dat vind ik een beetje eng.
Dat is ook eng. Maar mede door deze mensen krijg je politiek die er momenteel in Nederland gangbaar is.
Op zich heerft dit echter niets met ICT te maken en is het allemaal zwaar OT.
Ik krijg echter vaak de indruk dat er vooral propaganda nagepraat wordt: "China is slecht en 'het Westen' is goed, punt."
Ik krijg juist vaker de indruk dat mensen beweren dat China niets fout doet, omdat in 'het westen' ook wel eens wat fout gaat.
Wat mensen lijken te vergeten is dat nieuws, wat het regime onwelgevallig is, meestal het land niet verlaat. Dus wat we hier in 'het westen' horen is maar een topje van de ijsberg.
En of het off-topic is? De C in ict staat voor communicatie. Dus met wat moeite kan je er wel zo'n draai aan geven dat dit toch on-topic is. ;)
Elk land kent zijn beperkingen en vrijheden maar het is tamelijk hypocriet om te denken dat we meer vrijheid hebben dan in China
Lang geleden dat ik zo'n dwaasheid gelezen heb. Als expat kan ik je vertellen dat de "vrijheden" die de Chinezen hebben, nog niet aan de kleine teen komen van de vrijheden die wij als Westerlingen hebben. China is een totalitair regime met een mooie verpakking rond, maar daarmee is dan ook alles gezegd.
Een klein voorbeeldje ? Deze kritische reactie schrijven als Chinees staatsburger binnen de landsgrenzen van China, kan mij een jarenlange gevangenisstraf opleveren, zonder enige vorm van een deftig proces...
Mav.
Ik vind de USA heel hypocriet in deze.
China heeft ook spionage uitgevoerd in Duitsland en toen hoorde je de USA niet.
Daarnaast zijn ze zelf vast ook wel bezig met industriele spionage.
China heeft ook spionage uitgevoerd in Duitsland en toen hoorde je de USA niet.
Heeft Duitsland zich in deze zaak wel laten horen dan? Over het algemeen mengen landen zich niet zo vaak in elkaars aangelegenheden, tenzij ze directe of indirecte belangen hebben. Spionage bij een Duits bedrijf is duidelijk een zaak tussen China en Duitsland.
Daarnaast zijn ze zelf vast ook wel bezig met industriele spionage.
Maar in China lijkt het door de overheid gestuurd. Zover is Amerika volgens mij nog niet gegaan.
Op een zij-note: Ik kwam een interessant stukje tegen op Boxun, met daarin mogelijk een reden waarom Google er de stekker uit trekt. Volgens Advogato is de beslissing zelfs al gevallen. Maar aangezien ze Boxun citeren, waar ik het niet terug kan vinden, weet ik niet wat het waarheidsgehalte van dit nieuws is.
Het zou me niet meer verbazen als Google het China avontuur moet afbreken. Het zal me benieuwen wat andere zoekmachines, anders dan Baidu, gaan doen.
Zover is Amerika niet gegaan?
Kijk naar de oorlog in Irak ... eerst komen ze met valse bewijslasten over massa vernietigingswapens wat ons land klakkeloos aangenomen heeft zonder een gegronde onderzoek. (volgens als een hondje).
Dat Saddam weg is dat is misschien dan wel fijn.
Maar een oorlog beginnen om basis van leugens en valsheid in geschriften is wel wat erger dan spionage.
Niet dat dit de aanvallen op Google goedpraat.
Maar ze moeten dan wel met feiten komen en niet met suggesties.
Voorheen is ook al eens China beschuldigt door Amerika van cyber aanvallen terwijl achteraf bleek dat er een andere groepering hierachter zat die Amerika en China probeerde tegen elkaar uit te spelen.
Stel dat i.p.v. Google een gewone burger was aangevallen ... dan kunnen ze ineens de dader niet vinden. Waarom dan nu ineens wel?
Ik heb mijn grote vraagtekens over de beschuldigingen.
Zover is Amerika niet gegaan?
Ik heb het over industriële spionage. Dat Amerika geen schoon geweten heeft hoef je me niet te vertellen.
Maar net goed alsof China het braafste jongentje van de klas is, omdat je toevallig een hekel hebt aan Amerika is niet heel geloofwaardig.
Beide hebben hun nadelen, maar Amerika heeft in elk geval nog iets van een democratie. In China heb je alleen 'vrijheid' als je niet opvalt.
Ik heb mijn grote vraagtekens over de beschuldigingen.
Ik heb ook vraagtekens. Maar dan vooral, als dit een politiek spel is, wat Amerika hiermee denkt te winnen?
Ze weten heel goed dat China in de schulp kruipt en geen haarbreed toe geeft. Een aanval als in Irak is volstrekt onmogelijk.
waarom maken jullie zo druk over, het is een hele normale politiek spelletje.
ik vraag me eens af, hoe komt je met zo een slechte beeld over china in de laaste 10-20 jaar. juist, de oostblok is ten einde en het westen moet een denkbeeldige vijand zoeken. En de opkomende chinezen is dan een goede aanvulling.
Zijn jullie wel eens in china geweest of had eens in china geleefd? nee, meeste heeft alleen die pro-westerse medien gelezen en gekeken.
En over Irak gesproken, als irak (saddam)nog in oorlog was, was hij een goede vriend van USA en europa(wapens geleverd en geld uitgeleend). Na de oorlog met iran en met de binnenval in kuwait(irak moet die oorlogsschulden terugbetalen)werd hij de grootste vijand.Dan bijna 10 jaar later werd hij afgerekent door bush jr. onder valse beschuldiging.Het ging alleen maar om olie (amerikaanse belang). Het gaat dus om geld en niet om de vrijheid van de mensen daar in irak.
Er zijn genoeg burgeroorlogen in de wereld, vooral in afrika. Zijn de amerikanen daar? Nee, daar valt geen geld te verdienen.
Waarom maken jullie zo druk over
Dat heet nu een discussie. Als iedereen het altijd maar eens is wordt een discussie snel saai. :)
Ik besef dat dit soort discussies vrij academisch zijn als je naar een paar acties van Amerika kijkt in de afgelopen tijd.
Maar over Afrika gesproken. De Amerikanen zijn daar niet, maar naar het schijnt de Chinezen wel. Voor bepaalde Chinese belangen is een verdeeld Afrika erg welkom. Maar aangezien we ons meer richten op Amerika, is dat iets minder nieuwswaardig.
Amerikaanse industriële espionage van Europese (Duitse en Franse) bedrijven via het Echelon Sigint netwerk van de VS, GB, Australië en Canada heeft tot onderzoeken geleid van het Europees Parlament, waaruit recommendatie voort is gekomen voor Europese bedrijven om op grote schaal encryptie te gebruiken. Hypocrisie ten top!
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML+REPORT+A5-2001-0264+0+DOC+PDF+V0//EN&language=EN
Hypocrisie ten top!
Dus als de EU ooit iets aan industriële spionage had gedaan, dan hadden ze niet mogen protesteren tegen dit Echelon Sigint netwerk? En wel omdat dat hypocriet is? Het blijft een aparte redenering.
Je hebt vroeger wel eens iemand geslagen, dus niet zeiken als je in het weekend zinloos total-loss wordt geslagen.
Je vergelijking is natuurlijk enorm scheef. Als een land een ander soeverein land bespioneert is dat een schending van de soevereniteit van een land. Amerikanen beroepen zich dus niet op juridische maar op morele gronden; dit valt echter alleen serieus te nemeen van een land met een onberispelijke morele staat van dienst, en laat de VS nou net daar mijlenver van staan. Vandaar hypocritie ten top.
Om je scheve vergelijking recht te trekken, het zou vergelijkbaar zijn met dat ik meerdere malen ben veroordeeld voor geweldsdelicten maar dat ik als jij ook iemand slaat ga claimen dat geweld zinloos is. Dat noemen we nou hypocriet.
Volgens mij zeg je niet zoveel anders als dat ik zeg.
Alleen lijkt het in jouw vergelijking alsof Amerika zich bemoeit met de ruzie van een ander. Het waren echter Amerikaanse bedrijven die aangevallen werden. Ze zijn dus degene die de klappen krijgen.
Dat ze daar tegen protesteren vind ik terecht.
Maar goed zo belangrijk vind ik het verder niet.
Vorige week nog bleek dat China zachte economische druk heeft uitgeoefend op Wartsillä om de productie van scheepsschroeven naar China te verplaatsen. China wil namelijk de hele productieketen binnen haar landgrenzen hebben. Subtiel, vriendelijk en langzaam maar ondertussen echte machtspolitiek. Google is niet de enige die ervaart hoe het langzaam toenemende zelfvertrouwen van China uitpakt.
Hier gaan we meer over horen.
Is het niet dat het weer bekend word dat niet China zelf maar een of andere groepering het gedaan heeft.
Aan de andere hand dit kan ook weer verder escaleren en dan gaat het waarschijnlijk ook goed fout.
China zal zowiezo nooit toegeven daar is hun trots te groot voor en Amerika wil ook geen fouten toegeven die maken dan liever smoesjes.
En dit is zoals ik begrijp hoe het allang gaat.
Maar vergeet niet dat Google lang niet zo groot is als hier.
Waar het hier boven de 50% is komt het in China geloof ik niet boven de 25% uit. (Ik weet dit alleen niet zeker meer dus er zal vast wel iemand zijn die het nog wel wat beter weet.)
Ik krijg juist vaker de indruk dat mensen beweren dat China niets fout doet, omdat in 'het westen' ook wel eens wat fout gaat.
Dat lijkt me nogal een kromme redenering. Maar door deze bewoordingen lijk je echter al te zeggen dat er soms per ongeluk in het westen wel eens iets fout gaat (terwijl het over het algemeen alles goed is), maar als het fout gaat in China is het altijd door de de grote boze Chinese staat aangezet.
Ik ontken niet dat er veel fout gaat in China, maar om het allemaal zwart-wit te zien lijkt me niet juist. Ze zullen vast spioneren, maar dat doen onze eigen inlichtingendiensten ook. En bedrijfsspionage is echt niet een louter Chinees verschijnsel.
maar om het allemaal zwart-wit te zien
Wat mij betreft is er altijd nuance. Ik denk eigenlijk dat we het in grote lijnen wel eens zijn, maar dat het niet goed lukt om elkaars frequentie van communiceren te vinden.
Ik zeg absoluut niet dat Amerika absoluut goed is en China absoluut fout. Voor mij is er maar één punt. Als ik gedwongen moest kiezen tussen staatsburger worden van Amerika of van China, dan kies ik denk ik toch voor Amerika. Ook al zou geen van beide mijn voorkeur hebben.
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
