Patent op failliet van patenten (opinie)

trol

Gepubliceerd: Vrijdag 22 januari 2010

Hoogste tijd om het octrooisysteem af te schaffen. Gelukkig heb ik het einde der patenten al gepatenteerd, zodat anderen dat niet meer kunnen tegenhouden, schrijft Valer Mischenko.

Toon volledig artikel

Bob op Vrijdag 22 Januari 2010 17:38

image

Patenten zijn geworden tot een soort kaartspel voor grote bedrijven. Men patenteerd om sterker te staan en wil de ander iets dan is is ik wil dit patent van jou dan krijg jij dat van mij.

Als klein bedrijf sta je dan machteloos als je geen eigen patenten hebt.

Misschien moet men ook eens toetsen of een patent echt zinnig is en of het daadwerkelijk kan. Schijnbaar kun je iets patenteren wat nog niet gemaakt of gedaan kan worden en daarmee blokeer je anderen.

Maar goed om dit af te schaffen zal men in de USA voorop iets moeten gaan doen, alleen tja die lobby van grote bedrijven die veel geld in de politiek pompen zal dat koste wat kost proberen te verhinderen en aangezien het eigenlijk het geld is wat regeerd zal er niet snel verandering komen in hoe men met patenten omgaat.

carolined op Vrijdag 22 Januari 2010 18:48

image

Het idee van Valer is op zich leuk.
Maar hoe krijgen we zoiets van de grond?
Kunnen we niet gewoon ergens hiermee starten op Google of zo?

Is het niet zo dad de gnu-licentie ook zo werkt?

Demko op Vrijdag 22 Januari 2010 23:24

image

Het patentsysteem is inderdaad niks meer waard voor een uitvinder of de maatschappij in het algemeen. Alleen grote bedrijven hebben er iets aan.

Vroeger controleerde het patentbureau ook nog of een patent valide was. Tegenwoordig wordt het alleen in een database opgeslagen. Wat de functie van een patentbureau is en waarom er eigenlijk nog kosten aan het indienen van een patentaanvraag zitten is m.i. nogal onduidelijk.

Het ontwikkelen van nieuwe producten wordt inderdaad ook tegengewerkt door het huidige patentsysteem. Het feit dat de 'Google-phone' in de VS geen multitouch bediening heeft vind ik een goed voorbeeld. Je kunt dat toch geen uitvinding noemen? Net als het patent voor driedubbelklikken met de muis.

lampje74 op Zaterdag 23 Januari 2010 16:13

image

Vroeger moest je idd met een werkende vinding op de proppen komen. Je moet je dan ook afvragen waarom dit heden niet meer het geval is. Juist door het patenteerbaar maken van losse ideeen zonder daadwerkelijke tastbare resultaten wordt het patentsysteem onderuit gehaald.

Ik ben echter absoluut TEGEN het beeindigen van het patent systeem. Juist door dat je je werk kan beschermen maak je kans je onderzoeks kosten terug te verdienen. Dat niet alle vindingen miljoenen kosten hoor.. Maar als ik particulier wat verzin en vervolgens er een paar duizend van m'n zuur verdiende euro's aan uitgeef om tastbaar te maken en te testen wil ik kans zien dat ook weer terug te verdienen. Zelfde geld voor (grote) bedrijven die tonnen/miljoenen steken in onderzoek (farmaseutische ind. bv) en die inverstering ook weer willen terug verdienen.

Dus niet afschaffen maar meer beperkingen op en eisen stellen aan de patenten.

Overigens een side-note: als een vinding totstand komt mbv financiering door donaties en/of gemeenschaps gelden (subsidies e.d.) Dienen of niet gepatenteerdt te worden of aan de staat te vervallen.

Grod op Zaterdag 23 Januari 2010 23:38

image

Maar als ik particulier wat verzin en vervolgens er een paar duizend van m'n zuur verdiende euro's aan uitgeef om tastbaar te maken en te testen wil ik kans zien dat ook weer terug te verdienen.

Hey lampje74, wakker worden idealist. Als jij iets gaat patenteren en je denkt "ik ga lekkere geld meer verdienen", dan kom je snel van de koude kermis...
Je wordt van alle kanten aangeklaagd door de andere "patenthouders" en je ben in de mum van tijd armer dan je was voor het patenteren :-)

a.maarten op Zondag 24 Januari 2010 22:08

image

euhm, wacht even, hoe is Google (de zoekmachine) weeral ontstaan?

Grod op Zondag 24 Januari 2010 22:42

image

Als je denkt dat google geen rechtszaken aan d'r broek heeft dan heb je het mis. Een enorme legal department doet niks anders dan settlen met de andere 'uitvinders' die van google wat geld willen los peuteren. Immers hoe groter een bedrijf des te meer kans dat je wat oprot geld krijgt als je met je claim langs komt.
Maar ja, inderdaad, eerst moet je wat kritische massa bereiken voordat je bestendig wordt tegen de externe claims. Dit is niet voor iedereen weggelegd. Hoeveel 'uitvinders' hebben we nu? En hoeveel googles?

lampje74 op Maandag 25 Januari 2010 18:22

image

Dan heb je je research niet goed genoeg gedaan. En een pro tussenpersoon welke je een opdracht geeft je patent te onderzoeken kan daarbij wel helpen.
Verder heb je je niet echt druk te maken over patent claims van bedrijven wiens patenten niet in de landen zijn geregistreerd waar dat jij ze zelf hebt geregistreerd. En als hun patent idd erg op jou later geregistreerde patent lijkt kan je je afvragen of je je patent instant wil houden (verdedigen).

En anders moet je met je vinding naar de notaris om het daar te registreren en/of mee naar de krant e.d. om bewijsbaar een datum te hebben om zo prior-art te kunnen verdedigen tegen mensen die jouw idee gaan patenteren.

lefty1975 op Zaterdag 23 Januari 2010 00:41

image

geniale column, voor het eerst niet alleen een heldere beschrijving van het probleem, maar meteen een kant en klare oplossing!

swx1600 op Zaterdag 23 Januari 2010 07:51

image

De wetgeving discrimineert ook. Dagelijks krijgen we allemaal ideeen, maar het zijn een paar sectoren waarin patent of octrooi toepasbaar is. De "arbeid" van de 1 wordt beter beschermd dan de arbeid van de ander zonder dat daarvoor een reden is anders dan traditie. Er zijn zelfs sectoren waar het intellectuele eigendomsrecht automatisch wordt verleend door de publieke ruimte te vervuilen. Vervolgens moet de publieke ruimte opdraaien voor de bescherming van dat eigendomsrecht. Oftewel ik smijt mijn afval op straat en diegene die het aanraakt kan ik aanklagen.

Sowieso de arrogantie van de mens om zich universele kennis toe te eigenen onder de noemer van uitvinding is een gotspe. Uitvindingen bestaan helemaal niet, alle kennis is al aanwezig. Dat wij nog zo dom zijn en niet alles weten is eerder een argument tegen intellectuele eigendomsrechten.

Intellectuele eigendomsrechten moeten gewoon op de schop. Vergoeding ja, commerciële uitbuiting nee. Beperk elk recht tot 3-5 jaar, dat is al meer dan de meeste mensen krijgen voor hun gedane arbeid. Bedenk ook dat de politiek hier echt kwaadwillend is en corrupt. De bewijzen voor de schade aan het maatschappelijk belang, het tegenhouden van innovatie en uitbuiting van het ongecontroleerde distributierecht (anti-vrije markt) zijn overweldigend. Dit terwijl deze argumentatie als pro bij het opstellen van de wetten nooit meer is geweest dan een aanname. De politiek gedraagt zich in deze materie crimineel doordat het bewust weigert te kijken naar de oorsprong van die wetgeving en zich alleen nog maar bemoeit met de economische belangen en daarmee (in)directe hun persoonlijke belangen.

anonymous_113903 op Zaterdag 23 Januari 2010 14:09

image

Dat het patent probleem al jaren bekend is, en dat er al jaren niets aan gedaan wordt, niet eens een poging laat alleen maar heel duidelijk zien dat onze maatschappij 'geregeerd' wordt door de bedrijven en niet door een regering (en toch de naam regering......).

Het is ook moeloijk om het te veranderen, wat een voor de hand liggend probleem is voor Jan Bakker, kan wel eens een geniaal idee zijn voor de ander, het is maar net hoe slim je bent. Maar patanten als het bouncen van een scherm (iphone Apple) zou eigenlijk niet patenteer baar moeten zijn.

Wat mischien wel een goede zet in de richting zou kunnen zijn is dat een patent afhankelijk van het vakgebied en/of inverstering van korte levensdeur zou moeten zijn. Dat geeft een bedrijf dan voldoende tijd om een voorsprong te vinden in de markt, terwijl dan over een X aantal jaarden anderen het systeem vrij kunnen gebruiken.

Grt,
Ries

Robin Degen op Zaterdag 23 Januari 2010 14:20

image

Aan de andere kant ben je als bijvoorbeeld game bedrijf niet zo blij als er ineens een exacte kloon van je spelletje op de markt verschijnt. Ik denk dat je hetzelfde kan zeggen voor meerdere uitvindingen. Aan de andere kant zou het kunnen zorgen voor een enorme toename van bedrijven die ineens dingen gaan produceren die ze anders niet mochten maken. Dit kan voor de consument erg goed zijn. In een (wat ouder) boek dat ik heb staat over Rusland "in a country like Russia, the thought of owning an idea is very foreign."

Cesar M op Zaterdag 23 Januari 2010 18:19

image

Op games lijkt mij toch eerder het auteursrecht/copyright van toepassing dan patenten.

Cesar M op Zaterdag 23 Januari 2010 14:39

image

Dit is ook ridicuul als je het van afstand beschouwt. Elk patent is een klein zandkorreltje dat op de top van een berg van de menselijke kennis rust. Een patent zou niet eens tot stand komen zonder die kennisberg. Elk nieuwe idee is niet meer dan een nieuwe combinatie van de voorgaande ideeën, kennis en denkwerk

Hiermee heb je m.i. het failliet van het patentensysteen in een notedop samengevat.
Die kennisberg is van ons allemaal en wil je ermee kunnen werken, dan zul je dat moeten leren door een opleiding te volgen. De mogelijkheden daartoe worden nagenoeg geheel uit de gemeenschappelijke middelen gefinancierd.
Dus waarom zouden enkelen gedurende een lange periode het volledige recht mogen hebben op een kenniscombinatie die is gebaseerd op onze gezamelijke kennisberg?

Zoals @swx1600 hierboven aanhaalt zal een beperking van de duur al een hele verbetering zijn. Als dan de lengte van deze periode mede kan worden bepaald aan hand van de gedane investering, uiteraard onder verrekening met de ervoor verkregen overheids-subsidies, zijn we nog een stuk verder op de goede weg.
Dit lost ook meteen het probleem op van de op een regenachtige namiddag door gewiekste tekstgoochelaars in elkaar geknutselde flut-patenten. De investering zal in die gevallen de waarde nul benaderen. De te maken kosten voor de aanvraag zal dan al snel de mogelijke opbrengst van zo'n patent overschreiden, juist vanwege de beperkte duur.

Zo'n benadering zal zich echter pas kunnen voltrekken als we anders tegen de dingen gaan aankijken. Echt vanuit een gemeenschappelijk belang.

@swx1600 noemt het begrip "vrije markt". Dit begrip zal dan echter ook opnieuw moeten worden gedefiniëerd. Zoals we dit nu kennen, is die niet echt vrij. De grootste belanghebbers bepalen immers de regels, mede door hun sterke invloed op de poltitiek.

Er is nog een lange en moeizame weg te gaan om hier iets wezenlijks te veranderen. Positieve tekenen zijn er wel. Om maar een voorbeeld te noemen: de opensource gemeenschap.
Hoewel misschien klein qua aantal op wereldschaal, zijn het toch mensen die graag bereid zijn om zaken met elkaar te delen. Blijkbaar geeft het voldoening om je bijdrage aan het geheel gewaardeerd te zien worden of kun je toch een boterham verdienen met je werk mede dankzij de hulp die je in retour krijgt.
Een heel andere benadering dan het nastreven van miljoenen aan bonussen voor werkzaamheden waar we ons in toenemende mate van afvragen of de geleverde prestatie wel zoveel waard is.

Diogenes_Isher op Zondag 24 Januari 2010 04:59

image

Een heel andere benadering dan het nastreven van miljoenen aan bonussen voor werkzaamheden waar we ons in toenemende mate van afvragen of de geleverde prestatie wel zoveel waard is.
Inderdaad, daar heeft u helemaal gelijk in ! IMHO is de meerwaarde die Vuilnislieden (jawel, met hoofdletter) genereren onvergelijkbaar veel groter dan die van de door u genoemde bonus-graaiers die zichzelf voortdurend miljoenen toekennen voor door hen NIET geleverde "prestaties"...
Omrede dat in het hoogst onaangename geval dat de Vuilnislieden zouden gaan staken, wij door het zich ophopende vuilnis collectief zouden stikken in de stank !
Zo zou ik heel graag die gewetenloze aan grof groot geld verslaafde bonus-graaiers willen dwingen om voor het eerst in hun luie leven eens echt werk te verrichten. Bij voorbeeld en voorkeur het (onbetaald) reinigen van de laadruimte van (raad u het al ?) ...vuilniswagens ! :-D

Cesar M op Zondag 24 Januari 2010 14:40

image

Willen we voor de toekomst echt iets veranderen aan de op hol geslagen zaken zoals het patentsysteem , de bankwereld e.d. dan moeten we af van het maatschappeljk breed aanwezige geloof in gebakken lucht dat nauw verbonden is met het kapitalistische systeem in zijn huidige vorm.
In dat systeem lijkt het toch min of meer geaccepteerd om een ander een poot uit te mogen draaien. Het systeem onderwerpt zich ook niet graag aan controle/reglementering. Noodgedwongen moeten er daarom ook controlerende instanties in het leven worden geroepen zoals de AFM, Opta, Consumentenautoriteit e.d. anders loopt het uit de hand.
M.b.t. de huidige crisis hoor je uit de bankensector dat ze geen extra controle willen. Ze maken het liefst een gedragscode waar ze zich aan zullen houden. Is natuurlijk om de schone schijn op te houden want in het echt is de code zo rekbaar als elastiek.
Aan de basis ligt de menselijke eigenschap hezucht. Daar speelt de dagelijkse op de consument gerichte tsunami aan reclame handig op in. Voor 't grootste deel bestaat dat uit gebakken lucht en zo wordt dat geloof erin flink in stand gehouden. Men weet niet beter en dat maakt het voor die bonusjagers makkelijk om hun op gebakken lucht gebaseerde kwaliteiten duur te verkopen.
In dit verband is het zeer opmerkelijk hoe bijv. Obama in de VS moeite heeft om iets aan het gezondheids-zorgsysteem te veranderen. Mensen die juist persoonlijk er baat bij zullen hebben om niet langer door het private verzekeringswezen te worden uitgemolken of het helemaal niet kunnen betalen, daarvan is toch een flink deel fel tegen. Blijkbaarzijn ze door het kapitalistische systeem zo gehersenspoeld, dat ze er tegen zijn.
Zogezegd, ieder voor zich en god voor ons allen.

Diogenes_Isher op Dinsdag 9 Februari 2010 02:17

image

Cesar M schreef op Zondag 24 Januari 2010 14:40 o.a.:
Zogezegd, ieder voor zich en god voor ons allen.
Mag ik dat, AUB, dan een klein beetje aanpassen: "Ieder voor zich - en God voor helemaal niemand !"
Naar mijn mening is "God" namelijk de "Al-omvattende Samenhang" van natuurwetten die dit heelal en dus ook ons kleine planeetje op een toch al met al redelijk stabiele manier gaande houdt. Gelukkig wel !
De belangrijkste implicatie hiervan is te streven naar vredelievende samenwerking met... ja, met wie eigenlijk niet ? (Dit is ook de essentie van Open_Source. :-D)
Indien iemand er het waan-idee op na houdt het allemaal wel helemaal alleen te kunnen - en dat ten kostte van de kwaliteit van leven van alle anderen - dan is diegene in de meest letterlijke betekenis "van God los". Wat bij mij intense weerzin opwekt. Maar ook diep medelijden...!
Of menen die onmetelijk arrogante graaiers/machthebber(t)s dan soms dat de natuurwetten (dat zijn IMHO dus de echte wetten van God !) op hen niet van toepassing zijn ?? Yeah, right...!

a.maarten op Zondag 24 Januari 2010 22:22

image

Het patentsysteem op zich aanvallen: mee akkoord;
het kost massa's geld (voor de patentaanvrager), is behoorlijk onoverzichtelijk, ...
Maar het systeem op zich aanvallen vind ik behoorlijk ridicuul, gezien bvb elk molecuul dat voor de farmaceutische industrie werkzaam is miljoenen euro's aan onderzoek en (vooral) testen heeft gekost. Het dan gewoon openbaar maken zodat er meteen generische (goedkope) varianten op de markt komen is dus geen logische stap.
Een openbaarmaking (wat elk patent inhoudt (!), zij het na een zekere tijd (bij het European Patent Office 1,5 jaar na het toekennen van een patent) met het alleenrecht op productie is zowat de enige drijvende kracht achter onderzoek naar nieuwe geneesmiddelen.
Ik denk dat de belangrijkste stappen genomen moeten worden in de deregionalisering van patenten; nu moet je per land een aanvraag indienen (in Europa); OF je gaat naar het European Patent Office en je geeft aan voor welke landen je een patent wil. Dàt is het idiote aan het hele proces!
Als er een WorldWide Patent Office was, waarbij een patent automatisch wereldwijd geldde zou dat een pak (zoek-)kosten (nu gaat elk land op zijn beurt zoeken of het niet al ergens is bedacht en gepubliceerd...) en veel tijd besparen!
Verder is het gewoon stom van mensen die 'onnozelheden' laten patenteren om er zoveel geld aan te hangen (vb voor Duitsland, UK, Frankrijk, Italië, Spanje en Zwitserland voor een relatief simpel patent: 20000EUR).
Wie geïnteresseerd is in een wereldwijde database checkt mss beter eens een paar gratis patentdatabases, zoals op www.ep.espacenet.com.
In Europa kan er trouwens geen patent aangevraagd worden op software - tenzij met 'technisch effect', zoals machinesturingen.

Grod op Zondag 24 Januari 2010 22:55

image

laten patenteren om er zoveel geld aan te hangen (vb voor Duitsland, UK, Frankrijk, Italië, Spanje en Zwitserland voor een relatief simpel patent: 20000EUR).

Het is de informatie van misschien twintig jaar geleden. Kijk hier:

- Kosten bij het Europees Octrooibureau (EOB):
- Aanvraag: 100 euro (online)
- Onderzoek: 1.050 euro
- Aanwijzen van landen: 500 euro (ongeacht het aantal aangewezen landen)
- Beoordeling door het EOB: 1.405 euro

Dus voor hele Europa pak weg 3K euro all-in. Waar haal je die 20.000 EUR vandaan?

a.maarten op Dinsdag 26 Januari 2010 01:06

image

Als je een patent wil nemen heb je een 'patent attorney' nodig - tenminste als je je patent enige kracht wil geven om zonodig anderen te weerhouden je idee lichtjes aan te passen en zelf te patenteren. Dit kost je tussen de 1000 en de 4000EUR voor een patentaanvraag in 1 land; voor de aangehaalde landen samen kom je aan een 10 000EUR.
Aan vertalingen voor de UK, Duitsland, Frankrijk, Italië, Spanje en Zwitserland ben je een dikke 3000EUR kwijt.
De bedragen die jij vernoemde zijn zonder de jaarlijkse kosten!
Ik haalde mijn info trouwens uit een slideshow van het EPO, gegeven door een jurist die aan het blokken is om mee te doen aan het examen om geld te scheppen als patent attorney. De slideshow was in het kader van lessen ProductInnovatie en Industriële Marketing aan de KULeuven, om studenten te tonen wat ze met mogelijk innovatieve ideeën kunnen doen en hoe de verschillende systemen in elkaar zitten :).

Blanka op Maandag 25 Januari 2010 11:14

image

Wat ook flink zou kunnen helpen is het flink inkrimpen van rechten van rechtspersonen. Dus patenten alleen nog vergeven aan natuurlijke personen, voor maximaal 5 jaar. Iemand die zelf een geniale vinding heeft, kan er dan net wat geld mee verdienen, en daarna mag de grote hoop erop duiken. Bovendien zien we dan eens welke genieen het echte werk bij Samsung en co doen. Als ze vertrekken naar Google, nemen ze het patent lekker mee.

lampje74 op Maandag 25 Januari 2010 18:28

image

Het gebeurt huidig al dat de industrie sommige patenthouders frustreren door de markt dicht te houden voor die producten, tot het patent verloopt en er dan als een stel dolle honden boven op springen.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws