Gepubliceerd: Maandag 25 januari 2010
Kamerleden reageren boos nu blijkt dat langdurige opslag van reisgegevens van abonnees niet was voorzien door het CBP. “Ronduit belachelijk” zegt de VVD. Bits of Freedom wil de kaart op de schop.
Toon volledig artikel
Het lampje brande al lang, alleen hoopte men dat het bij de burgerij
niet zou ontsteken. Nu iedereen te hoop loopt en het duidelijk is dat
ook jan met de pet weet wat er mis is/gaat moet de politiek wel de
mond open trekken. Liefst hadden ze gehad dat alles voor zoete koek
geslikt was met, zoals Janno al aangeeft, hun salamitactieken.
Sorry hoor, maar in welke grot hebben deze kamerleden de afgelopen jaren geleefd? Ik kan er werkelijk niet bij dat deze overbetaalde slaapkoppen hier nu ineens zo door overrompeld zijn.
De privacy tekort komingen en/of schendingen zijn vanaf een zeer pril stadium duidelijk geweest. Positief is echter dat blijkbaar na een lange winterslaap een aantal politici een klein beetje wakker zijn geworden. Nu nog hopen dat de rest wakker wordt en er iets gaat veranderen (ik vrees van niet).
Wat erger is in het hele verhaal van vandaag is de duidelijk apathische houding van het CBP. Juist het CBP zou in deze een pro-actieve controlerende, wakende en sturende rol moeten spelen met een duidelijk mandaat en machtsmiddelen om overtredingen op de wbp aan te pakken. Dat ontbreekt en stemt droef, echter is dit niets nieuws en al veel langer aan de gang, het CBP is momenteel een volledig wassen neuzen instituut.
Het probleem van kamerleden is dat ze een waterval aan "regeringsmededelingen" en voorstellen over zich uitgestort krijgen en maar beperkte tijd hebben om te reageren. (Het is Huizinga met haar honderden (duizenden?) ambtenaren tegen de fractiespecialisten...)
Daarbij komt dat Translink een BV is waar de rijksoverheid geen direkte invloed of verantwoordelijkheid op/voor heeft... Ja, het geheel stinkt, maar Huizinga kan naar Translink wijzen, en Translink kan zeggen dat ze "procedurele fouten" hebben gemaakt; de kamer kan dan alleen maar toekijken.
Het stinkt. Gelukkig heeft Huizinga haar politieke lot aan de OV-kaart opgehangen, de kamer heeft daar een aangrijpingspunt.
Het gebeurt steeds vaker dat de overheid zich onbetrouwbaar toont.
Er heerst bij de overheid blijkbaar een soort mentaliteit van alle gegevens die we kunnen verzamelen bewaren we ook. Nu is het weer dit, straks is het het GPS kastje van Eurlings dat misbruikt zal worden. Zoals ook in het verleden belooft werd met het Sofi nummer. Dat zou alleen voor belasting gebruikt worden. Door dat om te vormen tot een Burger Service Nummer brak de overheid ook die belofte.
Dat heet "feature creep" en is vaste prik met dit soort projecten. "Salamitactiek" is een andere term. Steeds een beetje meer nemen en hopen dat het niet wordt opgemerkt. Overigens was dat 7 jaar (!) bewaren van reisgegevens al veel langer bekend en voor mij een reden op een anoniem chipgeval te nemen, bij te vullen met muntjes.
helaas,
we zijn net te laat met commentaar!!
al onze reisgegevens zullen gelogd gaan worden. Er zijn nog wel een paar politica die even kunnen mopperen (en zo begrip tonen) maar al onze gedragingen worden vastgelegd
TIP zwart rijden en niet onderweg telefoneren (telefoon UIT) helpt iets bij annoniem blijven
Telefoon UIT is niet nodig. Flight mode volstaat. Dat is sneller in- en uitschakelen, en bv je agenda blijft werken. Op mijn Nokia is dat een kwestie van een paar seconden, maar om eerlijk te zijn doe ik het zelden.
Wat zal ik over een paar jaar heerlijk genieten van m'n vrijheid in een 2e wereld land. Bespioneren op deze manier doen ze alleen in het "vrije westen".
Lang leve je "vrijheid". LOL. =P
Aptroot: “Ik heb een blanco OV-chipkaart waarmee ik reis". Voor hem is het een principiële kwestie dat niet wordt geregistreerd waar hij allemaal reist.
Wat zou dhr. Aptroot allemaal te verbergen hebben? Hij is toch volksvertegenwoordiger. Mogen wij (als volk) dan niet weten waar hij allemaal naartoe reist?
Maar goed, alle gekheid op een stokje.
Het is vooral schokkend dat de politici die zo voor de OV-chipkaart waren, nu allemaal geschokt reageren dat dit allemaal niet de bedoeling was.
Met als excuus: "Wir haben's nicht gewust". Waar hebben we dat al eens eerder gehoord? Iemand?
De volksvertegenwoordigers moeten maar weer eens het volk gaan vertegenwoordigen.
Er is een simpele oplossing voor dit OV-probleem.
Verbied de afschaffing van de strippenkaart en het papieren treinkaartje. En verbied tariefsverhogingen voor deze twee producten.
Als het OV-chip systeem zoveel beter en gunstiger is voor de klant, dan zal de klant hier zelf wel op overstappen. En zullen de papieren versies vanzelf uitsterven.
Een gedwongen overstap zoals de vervoersbedrijven en de politici op dit moment nog steeds willen is op zijn zachts gezegd DOM.
"Het is vooral schokkend dat de politici die zo voor de OV-chipkaart waren, nu allemaal geschokt reageren dat dit allemaal niet de bedoeling was."
Ja, blijkt maar weer dat je in Nederland kunt kiezen tussen goedgelovige dwazen en mensen die hun iq niet van hun schoenmaat kunnen onderscheiden.
Lijkt me in ieder geval duidelijk dat niet het stemvee het contact met de politici heeft verloren, maar dat de politici niet geinteresseerd zijn in wat er in hun land gebeurt - maar wel klagen over de desinteresse in de politiek natuurlijk.
Ik vrees dat dit stormpje weer geluwd is nadat de staatssecretaris heeft uitgelegd dat deze privaceschending, ondanks perfecte alternatieven, noodzakelijk is voor 1) het doen van persoonlijke aanbiedingen aan mensen die tijdens de spits reizen, teneinde ze aan te moedigen buiten de spits te reizen 2) voor het verdelen van het abbonnementsgeld over de verschillende vervoersbedrijven.
Politiek fel over privacyschending OV-chipkaart
'Fel' boeit niet, de politiek kan maar op één manier de tanden laten zien door nu eens voortvarendheid en kordaat op te treden. Vermorzel deze gotspe van een OV-Spycard subiet.
Dat gebrabbel in de marge ken ik nu wel van dit dossier. Dat verloopt altijd zo: Huizinga mag straks wat ter verdediging gaan murmelen, gevolgd door hier en daar nog een beetje gemor&gemekker en daarna gaat men gewoon weer met opgeheven hoofd lekker voort met aanmodderen, blunderen, belastinggeld over de balk smijten en epic falen met dit kaartje voor de vervoerders. :-/
Goh, nu ineens blijkt dat met die OV-chipkaart je reisgedrag wordt vastgelegd.
Ik had altijd al begrepen dat dit de bedoeling was. Daarom was ik ook tegen. En daarom is dat ding ook ingevoerd. Beslist niet omdat het voordelen heeft, want het enige voordeel is dat vastleggen van het reisgedrag.
Als straks de kilometerheffing in net zo'n grote puinhoop is ontaard als de OV-chipkaart nu, komen de politici misschien wel tot de ontdekking dat met die kastjes voor de kilometerheffing ieders reisgedrag wordt vastgelegd. Wel, ik kan ze nu al vertellen: dat is inderdaad zo, en het is meteen het enige voordeel van het systeem. Dus ben ik daar ook tegen, al ben ik ervan overtuigd dat het er om precies die reden wel zal komen.
Helemaal met je eens.
In de VS had Bush 4 vliegtuigen nodig om de patriot act en homeland security in te voeren.
In GB hadden ze 4 metro's nodig om de bewaarplicht ingevoerd te krijgen.
Wat hebben we in Nederland nodig om de OV-kaart en de KM-heffing kastjes er door te krijgen?
Laat ze toch gewoon bij iedereen een chip implanteren dan kan er geen enkel misverstand over bestaan waar dat voor is.
Wat heeft het voor zin dat een stel dwazen (=politici) zich hier druk om maakt? Dit gaat gegarandeerd de weg van alles waarover 'de politiek zich verbaast': nu even wat gesputter in de media en vervolgens worden de plannen gewoon doorgedrukt. Is er werkelijk nog iemand die gelóóft dat politici te vertrouwen zijn?
Je kunt wel roepen: "Het vervoerbedrijf mag niet weten waar en wanneer ik reis" Maar ondertussen vinden we het wel fijn als er een stoel beschikbaar is en we niet te lang op een overstap hoeven te wachten. Om te weten hoeveel materieel ze in moeten zetten en welke overstappen belangrijk zijn zal het vervoerbedrijf toch inzicht in het reisgedrag van de reizigers moeten hebben.
Hoe deden de vervoersbedrijven dat dan voordat de OV-spykaart er was?
Oh ja, ze hielden periodiek surveys door te tellen hoeveel mensen er van een bepaald traject gebruik maakten. En dat geheel anoniem.
En anders wel door een melding dat een trein/bus volgepropt was.
Je hebt dit dure en complexe systeem niet nodig om de hiervoor benodigde statistische gegevens te verzamelen.
Maar ik moet toegeven, als de vervoersbedrijven gerichte reclame willen maken (maar dat is volgens alle betrokken partijen niet het doel van dit systeem), of als de overheid of haar veiligheidsdiensten meer toezicht op de reisbewegingen van haar onderdanen wil hebben (iets wat ook bij hoog en laag ontkent wordt), dan is dit een nuttig systeem.
<sarcase aan> Maar daar wordt het allemaal niet voor gebruikt. We kunnen rustig gaan slapen. Vadertje staat waakt over ons.
En we hebben toch niets te verbergen. Niet waar kameraad Aptroot. </sarcase uit>
De vervoersbedrijven hoeven allen maar te weten HOEVEEL er op een bepaalde lijn rijden, en niet WIE. En wie gaat het beheren van 7 JAAR (???) reisgegevens betalen? Hoor ik daar iemand al het goede antwoord schreeuwen....? Ah... juist...WIJ! Want deze . . . OV kaart kost gemiddeld meer en niet minder dan de strippenkaart.
Mijn naam is haas
Ik weet van niks
Wordt er wat bewaart dan?
Daar weet ik niks van...
Wat zal dat dan wezen?
Moeten wij dat vrezen?
Mijn naam is haas, en ik wéééét nergens van...
(vrij naar het Lowland Trio)
Zo nu even wachten op de volgende editie van de Dikke van Dale, want hier zijn nog geen woorden voor!!!
Het begint Kafkaësk te worden.
Het is eng dat ze bij de OV-chipkaart als belangrijke reden geven dat inchecken zelfs wettelijk verplicht is:
Nieuwspunt OV-chipkaart / inchecken verplicht
Het is niet door vervoerders, maar in wet en regelgeving verplicht gesteld. Artikel 47 lid 2 b van het Besluit Personenvervoer 2000 stelt over geldigheid:
Een elektronisch vervoerbewijs is geldig indien de reismogelijkheden van het elektronisch vervoerbewijs toereikend zijn voor de te maken reis en het vertrekpunt elektronisch is geregistreerd.
en
Dat betekent dat overal waar je kunt reizen met een abonnement op je OV-chipkaart, je ook moet inchecken. Dat is bij wet geregeld. Waar gedurende de invoering van de OV-chipkaart inchecken met abonnement nog niet mogelijk is, zal de vervoerder dat duidelijk aangeven. Uitchecken is in de vervoersvoorwaarden verplicht gesteld. Vergeet dus niet uit te checken. Wie een aantal malen niet heeft uitgecheckt in een bepaalde periode krijgt geen boete, maar loopt wel het risico dat zijn kaart automatisch wordt geblokkeerd.
Waar waren de heren regeerders dan in 2000?
En is er geen beter reden te verzinnen dan met de wet te zwaaien? (Reizigersgemak, iemand?)
Zo grappig is dan wel weer dat hetzelfde besluit personenvervoer 2000 in artikel 5 de trein uitsluit van deze verplichting. Dat zetten ze er dan gemakshalve weer niet bij....
-edit-
Ik krijg een URL inplakken maar niet voor elkaar, dus dan maar weer gewoon als tekst.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0011982/geldigheidsdatum_25-01-2010#Hoofdstuk1_2_Artikel5
Grappig, iedereen is verbolgen over het feit dat gegevens worden opgeslagen maar niemand vraagt zich af waarom. Misschien is het wel nodig voor bijvoorbeeld het chippen. Bij je bank weten ze toch ook alles van je.
Men vraagt zich juist wel af waarom, maar een overtuigend antwoord heb ik nog niet gehoord. Ik kan me prima voorstellen dat ze willen weten of er iemand op 1 februari van Deventer naar Leeuwarden is gereisd, maar er is geen enkele reden dat ze moeten weten dat IK dat was (nadat betaling afgehandeld is).
Daar heb je wel een punt. Wellicht verzamelen ze als test informatie in aanloop naar trajectenkaarten waarbij het wel van belang is te weten wie waar naartoe reist. Maar dan had het landelijk bekend moeten worden gemaakt door de politiek. Ik denk dat achteraf de politiek zelf een steek heeft laten vallen en dat nu de uitvoerende partijen hiervan de zwarte piet toegeschoven krijgen zoals we van de politiek gewend zijn.
Ze zijn erg goed in het vingertje naar de ander wijzen
Grappig, iedereen is verbolgen over het feit dat gegevens worden opgeslagen maar niemand vraagt zich af waarom. Misschien is het wel nodig voor bijvoorbeeld het chippen. Bij je bank weten ze toch ook alles van je.
Hoofdmenu > OV-chipkaart algemeen > Privacy > Wordt er door OV-bedrijven direct marketing bedreven?
Bron: ov-chipkaart.nl
Antwoord
Tot 2010 verzamelden en gebruikten de OV-bedrijven geen OV-chipkaart reisgegevens voor direct marketingdoeleinden. Trans Link Systems kent geen marketing activiteiten.
Vanaf 2010 zullen de OV-bedrijven u duidelijk informeren over het eventueel verzamelen en gebruiken van gegevens voor direct marketing. Ook dan kunt u op elk moment uw gegevens daarvoor laten blokkeren bij uw OV-bedrijf.
OV-bedrijven kunnen de persoonsgegevens van hun abonnementhouders gebruiken om deze abonnementhouders aanbiedingen te sturen.
Met andere woorden, het systeem is opgezet als opt-out in plaats van opt-in.
Zolang de reiziger geen bezwaar maakt worden de gegevens gebruikt voor direct marketing.
Hier wordt ik niet goed van , hoe vaak heb ik dit al niet gezegd hoe het zit met de ov-kaart maar niet alleen ik nog meer mensen hier..
en nu zo van, oeps we slaan gegevens 7jaar op!!!
Het blijkt gewoon weer dat er geen research gedaan is...
Nu nog het bewijs dat er spraken is van omkoping , dan kunnen we zwaai zwaai doen tegen de ov-kaart en is er weer een plek vrij in de regering...
Lol wat is iedereen weer bang.. bang om niets!
Stel dat je een winkel hebt en er komt elke week een klant die een bepaald artikel wil hebben. Na een tijdje weet je dit en wijs je zo'n klant er ook op als het artikel wat hij/zij altijd koopt een keer in de aanbieding is.
Dit soort dingen gebeuren al jaren en nog nooit heeft iemand er moeilijk over gedaan, totdat er 1 idioot opeens begon te schreeuwen dat hij/zij het er niet mee eens was. Pas vanaf toen begonnen er meer mensen te zeuren dat het allemaal niet zou mogen.. Kuddedieren noemen ze dat ook wel...
Dus al die lui die nu hoog en laag springen zijn net zo goed kuddedieren als de mensen die zich nergens druk om maken!!
Het gaat de mensen vooral om het kunnen klagen.. niets meer niets minder!
Laten we eens zien, als de volgende Adolf opstaat, of je er dan nog zo over denkt.
We leven nu nog in een 'vrij' land, waar je mag gaan en staan waar je wilt. Maar er hoeft maar 1 mafketel de macht te grijpen en al jouw gegevens kunnen misbruikt worden.
Stel je voor zeg, dat ze tijdens de tweede wereldoorlog zo'n schat aan informatie over het gaan en staan van alle Nederlanders hadden gehad. Hoe bedoel je 'ondergrondse beweging'? en Waar kan je nog onderduiken?
De GPS module in je kilometerheffingsmeter weet waar jouw auto is op elk moment van de dag, en je OVChipkaart weet waar jij bent in t openbaar vervoer. En voor alle andere locaties: je GSM is te traceren.
Ja ik weet, ik roep hier een Godwin over deze discussie af, maar het is wel een mogelijke uitkomst.
Helaas moet het weer even genoemd worden:
De efficiëntie van de Duitsers tijdens de Jodenvervolging in het registreren van hun verblijfplaatsen en herkenning (de Joden ster).
Elke vorm van registratie (ook als het goed bedoelt is) kan altijd misbruikt worden in tijden van grote onrust een naderend onheil of door een persoon. Niet geregistreerd willen staan als het niet strikt noodzakelijk is (zoals bij de OV kaart dus) is een vrijheid waar iedereen in een democratie recht op heeft omdat het een schending van iemands persoonlijke levenssfeer is. Dit is vastgelegd in onze grondwet. Alleen bij overtreding van bepaalde wetten kan daar inbreuk op worden gemaakt. Maar de OV kaart is geen wettelijke verplichting zoals b.v.b een identiteit bewijs bij je dragen. De (persoonlijke) OV kaart is dus in zijn huidige vorm een aantasting van je persoonlijke levenssfeer!
Dus het is absoluut geen 'zeuren' als een systeem in strijd is met regels uit onze grondwet.
Het gaat die BoBo's van het "Old-Boys" netwerk alleen maar om de persoonsinformatie om dat commercieel te verhandelen voor reclamedoeleinden. We consumeren niet genoeg om hun zakken verder te vullen.
Wie geeft hen eigenlijk het recht om geld te verdienen met mijn gegevens?
Zeker private ondernemingen hebben niets met mijn doen en laten te maken, vooral niet als het ook anoniem kan zoals in dit geval.
Hebben die 150 mensen in de kamer nu allemaal boter op hun hoofd?
De gemiddelde webwereld lezer wist dit al jaren en een kamerlid dat over de kwestie moet beslissen zegt het niet te weten...
Wat voeren die lui eigenlijk uit met onze belastingcenten?
Lees je toch eens een keer in, in de materie dan weet je tenminste waar je over stemt.
Op deze manier is de hele tweede kamer niet veel beter dan achterbuurtvolk dat alleen op stemmingmakerij afgaat.
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
