Webbouwer start actie vóór ondersteuning IE6

Anonymous Coward op Dinsdag 9 Februari 2010 15:49

"Als een klant wil dat wij deze browser ondersteunen, wie zijn wij dan om te zeggen dat we dat niet meer doen?"

Krijgt die klant dan ook een dikkere factuur, of gaan de hacks voor IE6 in een moeite door zonder extra kosten?

22 / 34

Demaki op Dinsdag 9 Februari 2010 17:33

Je kunt op z'n minst zo'n leuke balk op je website maken bovenin het browservenster bij IE6 met een mededeling om de gebruiker aan te moedigen om zijn systeembeheerder aan te sporen om eens wat recente software te installeren.

8 / 12

globetrotter op Dinsdag 9 Februari 2010 17:43

Dat is een goede oplossing.
Verder kan de systeembeheerder ook wel Firefox distribueren op alle computers.
De gebruikers kunnen dan hiermee internetten.

Ook kunnen dat soort bedrijven niet over op een nieuwe Windows versie, dus ze denken niet echt voorruit.

Maar ik denk dat de meeste systeembeheerders wel over willen op een nieuwe versie, maar dat dit tegen wordt gehouden door change-management procedures, etc.

6 / 16

Blieb op Dinsdag 9 Februari 2010 18:05

Maar ik denk dat de meeste systeembeheerders wel over willen op een nieuwe versie

Een dergelijk overgang zal vaak onderdeel zijn van een migratieproces naar bijvoorbeeld Windows 7. Dat kan voor allerlei organisaties nog wel een tijdje in de toekomst liggen.

-1 / 9

Vincentlaborant op Dinsdag 9 Februari 2010 18:56

Je kan als systeembeheerder wel willen maar de baas moet het ook willen en als die het nut niet inziet (in het kader van niet fixen wat wel werkt) dan heb je pech.

5 / 9

hubruja op Woensdag 10 Februari 2010 12:52

(in het kader van niet fixen wat wel werkt)

Het probleem is dat het juist niet veilig werkt. Nu wil ik niet beweren dat de alternatieven superveilig zijn, maar wel beter dan IE6.

1 / 1

linus4ever op Dinsdag 9 Februari 2010 15:55

"Bij sommige bedrijven wordt de browser nog gebruikt op de werkvloer, zoals bij Interpolis. Dat kun je natuurlijk niet negeren, want dan sluit je een grote groep mensen uit"

Bij sommige bedrijven.....

Dat zal nog wel zo'n jaar of tien vijftien zo blijven.

Daarom zijn die HCC-dagen ook altijd zo leuk.

Ik kan het dan ook nooit laten om nog even langs de stand van de Sinclair User gg te gaan, manne met hele dikke buiken en hele lange baarden over die dikke buiken. Ze hebben nog heuse ZX81 en ZX Spectrums, compleet met micros drives!

17 / 27

Anonymous Coward op Dinsdag 9 Februari 2010 16:43

Cool he! :-))

8 / 16

RvT op Dinsdag 9 Februari 2010 19:27

ZX Spectrum met het toetsenbord vol shortcuts was geniaal. Ik mis nog die oude tijden met cassettebandjes en dan met je vingers gekruist zitten te wachten en hopen dat hij het einde haalde.

4 / 8

linus4ever op Dinsdag 9 Februari 2010 22:22

ZX Spectrum met het toetsenbord vol shortcuts was geniaal.

Ja het was echt een mooi concept en ook een heel mooie processor, die was goed te prgrammeren met machinetaal. En uiteindelijk heeft het mij maar één huwelijk gekost! :-)

0 / 2

Jasper Bakker [red. Ww] op Woensdag 10 Februari 2010 09:24

De Commodore 64 was beter, vind ik dan! ;)

1 / 1

anonymous_118315 op Woensdag 10 Februari 2010 09:56

[fake-flame]
Hetgeen bewijst dat je niet de naam ICT journalist verdient. MSX rulez!
[/fake-flame] :D

Zonder gekheid, ik zou het niet weten, mijn eerste computer was een XT.

0 / 0

MvO op Woensdag 10 Februari 2010 10:17

Nou, Basic op de MSX was wel traaaaaaaag. Dat werd pas leuk toen ik leerder Z80 assembler te programmeren :)

3 / 3

RvT op Woensdag 10 Februari 2010 17:10

Op MSX had je die ROM spelletjes van Konami. Je kon ze zelfs mixen over 2 sloten voor geheime opties. Dat was toch briljant? :) En dan hebben we het niet eens over die Philips Music Module.

1 / 1

lodi op Dinsdag 9 Februari 2010 15:59

Uiteindelijk zullen de niet-stoppers niet in hun avonduren IE6-support gaan inbouwen dus het blijft een kosten-batenverhaal voor de opdrachtgever.

Hopelijk lezen vooral systeembeheerders die nu nog IE6 in hun pakket hebben deze discussie aan stoppen vooral zij met het vasthouden aan IE6.

7 / 11

Gustaaf op Dinsdag 9 Februari 2010 16:08

Aantal rare redenen die worden opgevoerd:
Wij straffen eindgebruikers niet voor incompetente beheerders.

De eindgebruiker wordt gestraft omdat er gebruik wordt gemaakt van een incompetente browser. De beheerder die IE 6 nu dropt zorgt ervoor dat mensen het web in zijn geheel beter kunnen gaan beleven. De uitspraak van Wouter Bos over DSB kan hierbij zelfs aardig gebruikt worden. "Een mens verdrinkt niet omdat hij niet wordt gered, maar omdat hij niet kan zwemmen."

Hoewel de situatie hier wat anders ligt met 3 partijen (Microsoft Internet Explorer/Web ontwikkelaar/gebruiker) is het wel zo dat de ontwikkelaar een "lek zwembad" niet eeuwig kan blijven repareren. De gebruiker kan wel eisen dat dat zwembad telkens gerepareerd wordt, maar dat kan niet oneindig blijven gebeuren, omdat de architectuur gewoon niet goed is. Een nieuw en verbeterd zwembad is al lang gereed, dus kan de gebruiker daar op overstappen.

9 / 17

sanderzw op Dinsdag 9 Februari 2010 21:43

Zelf denk ik dat het heel weinig met incompetente beheerders te maken heeft.....volgens mij moet je het meer zoeken bij de ontwikkelaars en wellicht project managers.

Er is ooit begonnen met ontwikkeling voor IE6.....daarna zul je en applicatie moeten onderhouden. Doe je dat niet dan werkt hij niet op IEx of een andere browser. Maar er wordt gedacht we hebben toch alleen IE6 dus we stoppen er geen extra tijd in (dat denkt de project manager)....kortom visiueze cirkel.

Dit is de dagelijkse praktijk bij een van Nederlands banken. Veel sites die alleen IE6 ondersteunen. Kortom het invoeren van IEx of beter Firefox kost zo enorm veel geld aan het herbouwen van de sites,dat bedrijven daar tegenop zien. Ze gaan veel geld uitgeven en gaan er qua functionaliteit niet of noauwelijks iets op vooruit. Dit alleeen omdat de projectmanager aan een korte termijn doelstelling denkt en de ontwikkelaar of de kennis niet heeft (in het geval van de bank) of de tijd er niet voor krijgt.

je kan het dus de beheerder verwijten, maar die wil over het algemeen wel (zelfs een windows beheerder :-) )

5 / 5

Zippy op Dinsdag 9 Februari 2010 16:10

Kansloos. Als ondersteuning voor IE6 stopt, zullen de beheerders overstelpt worden met klachten uit de organisatie dat bepaalde sites niet benaderbaar zijn. Uiteindelijk worden ze daar vanzelf zo ziek van dat ze in no-time IE8 gaan implementeren.

15 / 21

Blieb op Dinsdag 9 Februari 2010 16:59

Onze systeembeheerders en vooral de managers zullen juist heel vrolijk worden als de werknemers minder sites gaan bezoeken.
Het klagende gebruikers argument is eerder een reden om op IE6 te blijven (zo ook letterlijk door een ICT manager gezegd). Er staat gewoon een langjarige termijn planning voor de OS software vervanging en daar wordt echte niet vanaf geweken door dit soort kinderlijke acties van buiten.
De echte grote leverancierssites die onze gebruikers nodig hebben zoals de support sites van Oracle, Microsoft, SAP zullen toch nog wel een paar jaar IE6 blijven ondersteunen en als een leverancier zijn support site ontoegangklijk maakt voor IE6 dan zullen we die leverancier zeker aanspreken en eventueel zijn contract beeindigen.

-13 / 19

anonymous_118315 op Dinsdag 9 Februari 2010 17:09

Het klagende gebruikers argument is eerder een reden om op IE6 te blijvenWauw, dat is wel een heel cynische club waar je voor werkt.

En ook nog eens een oneindig arrogant clubje ook nog. Als de site niet meer te bezoeken is in IE6, dan wordt het contract zelfs beëindigd.

Dus 'we' gooien SAP, Oracle en Microsoft er desnoods uit... Als 'we' IE6 maar kunnen gebruiken om gebruikers mee te pesten.

Ik zou bijna vragen waar je werkt, maar ik ben ben bang dat het antwoord wel eens zou kunnen zijn dat je eigenlijk de baas van Dilbert bent. ;)

14 / 20

Scarletta op Dinsdag 9 Februari 2010 17:19

dat je eigenlijk de baas van Dilbert bent. ;)
LOL!
Zijn volgende nick wordt PHB

3 / 11

Blieb op Dinsdag 9 Februari 2010 18:01

Dus 'we' gooien SAP, Oracle en Microsoft er desnoods uitJuist niet omdat dat partijen zijn die de belangen van hun afnemers serieus nemen. Als wij als klant bij deze leverancieers aangeven bijvoorbeeld in 2012 bepaalde zaken willen vernieuwen dan denken zij met ons mee over de manier om daar te komen. Leveranciers die plotseling ons confronteren met een beleid dat haaks staat op onze eigen plannen en die dat beleid op botte wijze proberen af te dwingen, zitten we als klant niet op te wachten.

-6 / 12

anonymous_118315 op Dinsdag 9 Februari 2010 20:20

Aangezien jullie IE6 willen gebruiken om internetgebruik te ontmoedigen bij gebruikers, wordt het in de toekomst steeds aantrekkelijker voor het management.

Nu zullen Microsoft, Oracle en SAP wel als laatste over gaan, maar tegen die tijd is IE6 wel de ultieme ontmoediging. Je mag dus hopen dat Microsoft, Oracle en SAP tegen die tijd nog opwegen tegen de nadelen van het upgraden van de browser.

Sorry, maar die initiële reactie van jou sloeg werkelijk als een tang op een varken.

De meeste bedrijven willen echt wel upgraden, al was het maar om van de security problematiek af te zijn. Je weet zelf ook dat IE8 daar stukken beter is.

Dat IE6 nog zoveel gebruikt wordt heeft te maken met zaken als SAP problemen en Intranet applicaties. Met het pesten van gebruikers heeft het niets te maken.

6 / 10

Vincentlaborant op Woensdag 10 Februari 2010 08:51

Kom ik met mijn U3 stick met firefox, thunderbird en openoffice.org

1 / 5

lampje74 op Dinsdag 9 Februari 2010 22:25

Waarom zijn die bedrijven dan in vredesnaam in zee gegaan met MS? als er 1 bedrijf is die zich niks van de gebruikers aantrekt zijn zij het wel.

2 / 8

zwart-wit op Dinsdag 9 Februari 2010 17:03

Dat IE6 nog steeds gebruikt wordt heeft alles te maken met de applicaties die op IE6 geschreven zijn. Oracle en Sap zijn hierbij de top applicaties. Het eventjes herschrijven naar W3C code is niet alleen tijdrovend, de testorganisatie moet dan van kiet af aan alles opnieuw testen en uitrollen. Het zelfs niet eens ondenkbeeldig dat men nieuwe hardware moet gaan aanschaffen.

Heb zelf het donkerbruine vermoeden dat, zodra de lifespan van de toen op maat geschreven IE6 applicaties verloopt, men pas zal overgaan tot het laten (her)-ontwikkelen van 'echt' op W3C geënte toepassingen.

<optimisme mode>Misschien net voor het volgende millennium</optimisme mode>

5 / 9

Ronnie op Dinsdag 9 Februari 2010 17:30

Je ziet inderdaad dat bedrijven soms vast zitten aan een bepaalde browser doordat men bijvoorbeeld een CRM systeem heeft en daarvoor IE6 nodig heeft. Steeds vaker wordt voor dit soort situaties gebruik gemaakt van applicatie virtualisatie om IE6 virtueel naast IE8 te laten draaien (eventueel zelfs IE6 op Windows 7).

Overigens, wil je eens een paar browsers proberen, kijk eens op:
http://spoon.net/Browsers/

3 / 5

anonymous_118315 op Dinsdag 9 Februari 2010 22:52

Dat is inderdaad ook een heel goede optie. Ik zat vast in mijn traditionele blik op computers, waardoor ik nog niet aan virtualisatie had gedacht. :)

4 / 4

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 13:21

Virtualisatie als oplossing om godbetert twee webbrowsers naast elkaar te kunnen draaien.. Hoe gek gaan we het op dit platform nog maken?

0 / 0

anonymous_118315 op Woensdag 10 Februari 2010 13:41

Ik zat meer aan een citrix achtige oplossing te denken. Een VM op de computer zelf is voor het bedrijfsleven misschien wat teveel van het goede. Maar verder vind ik het geen slecht idee.

0 / 0

solohan op Woensdag 10 Februari 2010 14:15

Applicatie virtualisatie, met bijvoorbeeld softgrid... maar ik ben wel met je eens dat dat in principe niet nodig zou moeten zijn...

1 / 1

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 15:53

Een beetje zoals een X-terminal dus.. 20 jaar later en het cirkeltje is weer rond!

2 / 4

anonymous_118315 op Woensdag 10 Februari 2010 16:05

Dat iets oud is betekent niet dat het niet meer goed is. :)

1 / 3

lampje74 op Dinsdag 9 Februari 2010 22:34

Luie honden dus bij SAP en consorten.
Menig applicatie welke je met service contracten koopt migreren ook naar nieuwere OS-en en bij behorende software.
Mischien dat de custom build software daar buiten valt, maar waarom? om dat de klant niet wil dat er naar nieuwere, betere hard en software over wordt gestapt in de toekomst, niet wetende waar het heen gaat? ik bedoel.. de apps die nog IE6 nodig hebben zijn al aardig wat jaartjes oud. En het management van toen was of kort zichtig of te cheap of door de verkoper niet goed voorgelicht over migratie naar toekomstie hard en software.

0 / 4

swhnld op Dinsdag 9 Februari 2010 16:36

Mooie publiciteitsstunt, maar door IE6 niet te supporten moeten de mensen uiteindelijk upgraden, en worden er meer standaard browsers gebruikt.

8 / 14

Scarletta op Dinsdag 9 Februari 2010 16:47

Typisch gevalletje van een webbouwer die zoveel mogelijk exposure wil, lijkt me!

12 / 18

atomizer op Dinsdag 9 Februari 2010 17:05

Hoe zit het trouwens met de ondersteuning van Mosaic 2.0?

6 / 14

Annemarie!1 op Dinsdag 9 Februari 2010 17:16

In mijn ogen getuigt het juist van klantgerichtheid/klantvriendelijkheid als je hen adviseert niet langer door te gaan met IE6 en over te stappen naar de moderne tijd. IE6 is immers een aflopende zaak, daar is iedereen het over eens.
Ook dat is je taak als leverancier/adviseur, het beste voor je klant willen.

8 / 12

rene73931 op Dinsdag 9 Februari 2010 17:19

Ik snap het probleem niet zo.. Elke website heeft toch voor de meest belangrijke functies in elk geval een 'plain html' fall-back? Ook google's gmail met 'dropped IE6' zal het prima doen in gewone-html-modus.

Zijn zat redenen voor ook. Gebruikers kunnen javascript uit hebben staan, en/of er zijn nog veel meer 'obscure' browsers buiten IE6 om.

Dus, aangezien je de fallback-to-plain-html als pro website bouwer toch al had, maakt het helemaal niks uit. Drukdoenerij om niks dus.

1 / 9

MathFox op Dinsdag 9 Februari 2010 20:08

Ja, webwereld ziet er in lynx niet uit; maar je kunt wel de artikelen lezen.

Peiling

Loading Poll

0 / 6

wica op Dinsdag 9 Februari 2010 20:34

Je hebt wel een punt, elke website MOET in lynx goed te lezen zijn. Al is alleen voor de visuele gehandicapte medemens onder ons.

5 / 5

anonymous_118315 op Dinsdag 9 Februari 2010 17:24

Voor elke kracht is er een tegenkracht. Dat blijkt hier maar weer. :)

Er is een partij die zich in de picture probeert te spelen met het nieuws van Google, dus zal er ook een groep zijn die het tegenovergestelde roept om die aandacht te krijgen.

6 / 10

Heiko op Dinsdag 9 Februari 2010 17:31

"Share Force"? Laat me raden: ontwikkelaar van geweldige Sharepoint portals! Dat die bagger het nog altijd doet in mijn win2k office bak met IE6 (want: geen win2k support voor IEts recenters, bedankt Microsoft!) is een dagelijks terugkerende bron van verbazing.

0 / 10

wackmaniac op Dinsdag 9 Februari 2010 17:42

Je reageert op een bericht dat over het upgraden van een oude browser gaat met de flame naar MS dat windows 2000 geen IE upgrade heeft? Iets met ketel en zwart zien ...

-1 / 11

zinnebeeld op Dinsdag 9 Februari 2010 17:34

Heel veel slechte en ongeldige argumenten kom ik tegen. Bijvoorbeeld:

'Wij nemen onze klanten geen 13% bereik af'
- Er zijn maar weinig klanten waar IE6 daadwerkelijk door 13% van de gebruikers wordt gebruikt. Daarnaast: stoppen met actieve ondersteuning sluit deze gebruikers niet uit. Er is alleen een kans dat vormgeving en interface niet optimaal zijn.

'Een goede developer, in 1x goed = geen extra kosten'
- Een goede ontwikkelaar houdt zich aan standaarden. Geen enkele goede ontwikkelaar kan in 1x een site maken die in alle browsers fantastisch werkt. Of het moet een site zijn zonder moderne interface, die nog in tabellen is opgemaakt.

12 / 18

m3taverse op Dinsdag 9 Februari 2010 20:21

Onzin.
Een goede ontwikkelaar maakt dingen die overal en altijd werken. Als je daar standaarden voor kunt gebruiken, fijn, maar het is volledig ondergeschikt aan jouw opdracht om de boodschap van de klant voor een-ieder toegankelijk te maken.

-10 / 18

anonymous_118315 op Dinsdag 9 Februari 2010 20:52

Je blijft maar vasthouden aan je vooroordeel dat IE6 actief geblokkeerd gaat worden hè? Ik hoop dat je beter luistert naar je klanten.

4 / 12

m3taverse op Woensdag 10 Februari 2010 00:24

Ik zal de wereld zoals ik 'm zie effe voor je schetsen.

* Er zijn publishers
Dit zijn de klanten, zij hebben een boodschap, een bussiness model, iets wat ze met de wereld willen delen. Zij zijn de eigenaar van de boodschap, en hebben faciliterende partijen nodig om ze te helpen bij het aansluiten van hun boodschap op de relevante rest van de wereld.

* Er zijn facilitators
Dit zijn de bouwers, ze hebben de expertise in huis om de boodschap van een klant te vertalen naar de platformen waarop relevante gebruikers zich bevinden.

Indien een publisher bewust kiest voor het al dan niet ondersteunen van specifieke platformen, dan is dat prima en in veel gevallen logisch.
Echter, het is fundamenteel verkeerd dat juist facilitators zeggen dat ze met de ondersteuning van specifieke platformen willen stoppen... zij horen juist de expertise in huis te hebben om precies die multi-platform truuks te kunnen uithalen. Het is alsof je naar een vertaal bureau gaat, en het bureau zegt sorry, maar Frans doen we hier niet aan, of we doen het wel, maar we spellchecken het verder niet, en daarnaast, slechts 3% spreekt uberhaupt Frans... het is gewoonweg belachelijk.

En als je echt wat van sites bouwen weet, dan weet je ook dat het nog nooit zo makkelijk is geweest om geweldige websites te maken die werken in iedere browser. Ik noem een prototype, een jquery en de serieuze mogelijkheden die die libraries ontwikkelaars geven...
case in point: de Hema site. Neem alleen al die taart configurator op http://www.hema.nl/nl-nl/winkel/gebak/fototaart/ontwerp_je_fototaart_amandel-%286333600%29.aspx ... zeer briljante web applicatie die werkt in iedere browser, en weinig tot geen enkele dirty IE6 hack te vinden.

-1 / 7

anonymous_118315 op Woensdag 10 Februari 2010 09:03

Mooi verhaal, maar daar gaat het niet om.

Wat er nu langzaam maar zeker gaat gebeuren, is dat een mooi knopje met een gradient en afgeronde hoekjes in een moderne browser in IE6 als een solid box zal worden gepresenteerd.

Jij blijft net doen alsof websites het straks niet meer doen in IE6, maar dat is helemaal niet aan de orde. Het enige wat veranderd is dat gebruikers moeten accepteren dat het er straks in IE6 niet meer zo sexy uitziet als in een nieuwere browser.

Functioneel blijft het hetzelfde.

En je argument dat je kan bouwen zonder hacks... Misschien, maar dat geloof ik niet. In doe al een tijdje geen ontwikkeling meer voor het web, maar wat ik me van IE6 herinner is niet fris. Je kan er misschien omheen werken, maar dan laat je je bij het bouwen alweer leiden door de zwakste schakel.

Nogmaals, het is niet zo dat IE6 wordt uitgebannen. Dat wil je misschien graag geloven zodat je hier heerlijk van leer kan trekken, maar het is echt niet waar. Het enige wat verandert is dat wordt geaccepteerd dat het er in IE6 net even minder mooi uitziet.

2 / 6

m3taverse op Woensdag 10 Februari 2010 10:34

Het is jammer dat je voorbeeld net verkeerd is, ook in IE8 kun je geen puur in css gestylde button met ronde hoekjes en een gradient maken. Dus als we dan toch weer met bitmaps gaan werken om dat effect te krijgen, dan gaat dat ofwel in IE6 ook prima op dezelfde manier werken, ofwel je bent geen goeie ontwikkelaar (want gebruikt geen moderne library en/of IDE om tegenaan te bouwen).

Ok, flauw. Maar ik ben het ook echt niet met je eens.
Je bouwt toch de best mogelijke ervaring voor ieder individueel platform? De beste sites zien er op een Iphone heel anders uit dan in Firefox, waar ze er weer heel anders uitzien dan in Opera op de PC van een slechtziende. Het is normaal dat sites er op verschillende platformen anders uitzien, dat is juist de bedoeling. Goeie ontwikkelaars nemen dit soort uitgangspunten als basis, en ontwikkelen hun expertise en service daarom heen.

-4 / 8

anonymous_118315 op Woensdag 10 Februari 2010 12:30

Het is jammer dat je voorbeeld net verkeerd is...Ik zei ook: *Gaat* gebeuren. IE8 is niet de kroon op het web waarmee alles af is.

Je bouwt toch de best mogelijke ervaring voor ieder individueel platform?Correct, en als blijkt dat IE6 dat niet meer bij kan benen, dan ga je concessies doen. Daar ging nu juist de hele discussie over. Ga je hemel en aarde bewegen om IE6 te blijven ondersteunen, of ga je accepteren dat het er in IE6 net even minder sexy uitziet?

Het is normaal dat sites er op verschillende platformen anders uitzien, dat is juist de bedoeling.Als je het wel snapt, waarom dan zoveel verzet bij IE6? Accepteer dat IE6 een relict van een oud platform is en move on.

4 / 6

m3taverse op Woensdag 10 Februari 2010 19:43

Als mijn expertise is om de best mogelijke ervaring te bouwen voor ieder individueel platform, dan is het toch raar dat is als expertise partij in ene ga roepen dat ik de ondersteuning voor specifieke platformen opschort? Daarmee doe je je klant en de hele beroepsgroep tekort, en door je naam op zo'n lijst te zetten toon je ook nog 's aan dat je als web ontwikkelaar eigelijk niet snapt wat je rol is, en vandaar ook dat er niemand op die lijst staat met serieuze klanten.

-3 / 3

anonymous_118315 op Zaterdag 13 Februari 2010 18:11

Je bouwt bijna nooit de perfecte oplossing. Er is altijd een mix tussen wensen en budget. Naar de toekomst zal het echter steeds duurder worden om IE6 te blijven ondersteunen.

Stel dat de video tag doorgang vindt, dan zou je puur voor IE6 nog weer een flash prul moeten bouwen om het zelfde effect te bereiken.

Ik vind het verstandig dat het nu alvast aangekaart wordt.

1 / 1

M Wegman op Dinsdag 9 Februari 2010 20:23

Ik las je berichtje 2x, maar ik moet je gelijk geven, volgens standaarden programeren en dan vervolgen IE problemen fixen... zo gaat het al een redelijke tijd.
Maar met de complexere javascript frameworks etc is het wel makkelijker om IE6 sneller links te laten liggen, omdat je dan meer kunt.

7 / 7

kmg454 op Dinsdag 9 Februari 2010 18:09

De jongens van deze club die IE6 niet willen laten vallen hebben een leuke manier gevonden om in het nieuws te komen maar ik denk niet dat we dat clubje serieus moeten nemen.

Als webontwikkelaar wil ik me graag aan de standaard houden en niet voor iedere browser een workaround maken.

8 / 14

b3r3nd op Dinsdag 9 Februari 2010 18:17

IE6 begint dus steeds meer een browser te worden waarmee je alleen het eigen bedrijfsnetwerk kunt bereiken. Als je daar als bedrijf voor wilt betalen kun je echt wel developers vinden die dat voor jou willen onderhouden.

Volgens mij doet dit helemaal niets af aan de "wij stoppen met IE6 actie". Als je niet een belangrijke relatie hebt met een van de bedrijven die tot de achterhoede behoren, waarom zou je dan nog al dat geld en moeite in IE6 compatibiliteit stoppen?

7 / 9

thieu op Dinsdag 9 Februari 2010 18:24

Ik kijk net ff op de site "wij stoppen niet" en daar komt de volgende reactie voorbij:Heel goed!!! Eindelijk mensen die het wel snappen wijstoppenniet en 10% extra factureren is nooit weg ;) Kijk, dát zijn de bedrijven die het beste met hun klanten voor hebben... ;-)

9 / 11

m3taverse op Dinsdag 9 Februari 2010 20:36

Serieuze bedrijven hebben serieuze commerciele mensen rondlopen die de benen uit hun lijf rennen om te zorgen dat een hele club mensen te vreten heeft.
Dat soort mensen zullen wel gek zijn als ze niet standaard de "IE6 support module" aanraden en meeverkopen.

-3 / 11

Anonymous Coward op Dinsdag 9 Februari 2010 19:06

Zodra Hyves en Facebook stoppen met het ondersteunen van IE6, moet jij eens kijken hoe snel werknemers met IE6 de weg naar de browser Firefox vinden.

Kwestie van willen verdiepen in en dat willen mensen niet voor hun werk, maar ooooo wee als ze niet meer op Hyves kunnen!

5 / 9

Blieb op Dinsdag 9 Februari 2010 20:18

Alsof een beetje fatsoenlijk bedrijf toelaat dat jij firefox op een bedrijfsnetwerk zou kunnen draaien.

-11 / 15

anonymous_118315 op Dinsdag 9 Februari 2010 20:28

Het grappige is dat het vaak begint op de ICT afdelingen, waar die fatsoenlijke bedrijven de boel uit pragmatische overwegingen niet perfect dichttimmeren. En laat dat vaak één van de belangrijkste drives zijn achter nieuwe software op de werkvloer. Ik heb dat nu al een paar keer zien gebeuren.

8 / 10

Bolleke op Woensdag 10 Februari 2010 08:21

De meeste fatsoenlijke bedrijven die ik ken installeren al sinds jaar en dag Firefox naast IE op hun windows-bakken, omdat ze zelf ook wel snappen dat IE echt verschrikkelijk is. IE7 en 8 zijn wel een soort bescheiden inhaalslagje aan het maken, maar zijn toch nog lang niet op het punt waar de andere moderne browsers, met IMHO FF voorop, al tijden zitten.

Er zijn vast hele suffe niet-internet-aware bedrijven die IE6 als enige browser willen bieden. Maar in mijn waarneming zijn die tegenwoordig echt uitzondering, geen regel meer zoals een jaar of 5 geleden nog.

2 / 8

Gregorius op Woensdag 10 Februari 2010 08:55

Wow, het bedrijf waar ik werk laat mij toe Firefox te installeren.
Dus volgens jouw werk ik nu voor een onfatsoenlijk bedrijf?

Ik weet ook nog een leuke stelling:

Fatsoenlijke mensen gebruiken geen woorden als "onbenul, domme gelul, randdebiel, gaatje in je kop, je blijft gewoon een idioot" in een discussie.

3 / 9

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 15:46

Gek.. hier is juist IE helemaal in de ban gegaan. Maar ik werk met heel veel trots bij een onfatsoenlijke organisatie hoor!

2 / 6

zx9r_mario op Dinsdag 9 Februari 2010 19:08

De site is zelf niet eens IE6 compliant. Deze webbouwers werken zeker nog met MS Frontpage?

2 / 10

johnnymast op Dinsdag 9 Februari 2010 19:14

Eindelijk iets om over te lachen op webwereld .. Dit zijn vast geen ontwikkelaars, of niet echt slimme in ieder geval omdat ze zich zelf in de vinger snijden ... (Als ie er niet af legt)

3 / 5

Bolleke op Dinsdag 9 Februari 2010 19:42

Jongens, het is toch heel simpel. Ik heb voor ons bedrijf per 1 jan. ook de beslissing gemaakt IE6 niet meer standaard te ondersteunen. Waarom? Omdat het gebruik bij onze doelgroep inmiddels tot rond de 5% is gezakt. Sterker nog, IE7 gaat ook dermate hard achteruit dat ook dat niet lang meer gaat duren.

Kunnen gebruikers van IE6 zometeen "niet meer op de site"? Natuurlijk wel, maar sommige dingen zullen niet of anders werken (fallback, graceful degrading). Wil de klant specifiek WEL 100% ondersteuning voor IE6, om wat voor reden ook? Prima, dat kan natuurlijk nog steeds, maar daar hangt dan een kostenplaatje aan. Ik ondersteun ook met liefde nog NN4 als de de klant dat wil, maar ook daarvoor betaalt-ie extra.

Moeten sites er hetzelfde uitzien op alle browsers? Natuurlijk niet, denk alleen al aan Lynx. Je kiest een set browsers waarvan je standaard WEL garandeert dat dat - binnen de mogelijkheden van de browser - het geval is, voor de rest is het meegenomen als het zo is en pech als het niet werkt.

Sommigen doen nu net alsof de ondertekenaars mensen met IE6 weren. Dat is natuurlijk onzin. Er wordt alleen geen extra moeite in gestoken tenzij de klant daarvoor wil betalen - dit in schril contrast met FF/Chrome/Safari/IE8/Opera, die ondersteunen we standaard wel volledig in recente versies.

<small>Nou ja, Opera niet bewust moet ik eerlijk toegeven, maar dat werkt 99 van de 100x toch wel ;)</small>

15 / 19

anonymous_118315 op Dinsdag 9 Februari 2010 20:32

Sommigen doen nu net alsof de ondertekenaars mensen met IE6 weren.Dat is wel een populair vooroordeel inderdaad. Waarschijnlijk omdat ze anders het idee hebben dat ze minder ongenuanceerd kunnen rond hakken.

6 / 8

m3taverse op Dinsdag 9 Februari 2010 20:33

Kijk 's aan, een ondernemer die snapt dat er poen op straat ligt dankzij die "wij stoppen" lijst.
Geloof maar dat er nog tig andere ondernemers onderweg zijn om effe de klanten van die stoppers te contacteren.

-3 / 11

anonymous_118315 op Dinsdag 9 Februari 2010 20:48

Ik zat er al op te wachten. :D

6 / 8

marijn@move-on.biz op Dinsdag 9 Februari 2010 21:56

13 procent my ass... iets onder de 8%, niet meer, niet minder in Nederland. Als je een verouderd onderzoek erbij haalt, dan kom je op 13%. En een bedrijf als Interpolis moest zich diep schamen. Altijd miljarden winst gemaakt, maar blijkbaar 0,0 geïnvesteerd in goede hard- en software.
Ik heb er geen goed woord voor over als je verwacht dat je 9 jaar oude browser nog altijd door iedereen wordt ondersteund, terwijl de updates gratis te downloaden zijn.

5 / 11

vinylat45 op Dinsdag 9 Februari 2010 22:53

Webbouwer start actie vóór ondersteuning IE6
Moehahahaaha, jihaaaa, hahahahahaha....

Las ik nu goed? Nog eens lezen
Webbouwer start actie vóór ondersteuning IE6

Moehahahahhaha, LOL hahahahahahaahaha

Proest, kuch, moehahahahahahahaha

6 / 14

Robert op Woensdag 10 Februari 2010 08:46

De gewenste discussie is er blijkbaar gekomen. Ik ben ook vóór ondersteuning van IE6, tenzij de klant kiest om dit niet meer te ondersteunen (als webbouwer).

"Verder kan de systeembeheerder ook wel Firefox distribueren op alle computers. De gebruikers kunnen dan hiermee internetten."
Met meerdere verschillende browsers binnen één bedrijf haal je je pas echt een berg ellende op je nek. Daarbij moet de browser vaak compatible zijn met andere software onderdelen (intranet/portal, ehrm, sharepoint, citrix, beheersoftware, ..). Firefox is echt niet dé oplossing.

"Ook kunnen dat soort bedrijven niet over op een nieuwe Windows versie, dus ze denken niet echt voorruit."
Hoeveel denk je dat het kost om een heel bedrijf over te laten stappen naar een nieuwere versie? Niet alleen de licenties, maar ook de evt. opleiding, beheer, aanpassing van gerelateerde software? Kun jij heb sommetje maken, welk bijvoorbeeld voor Vista nooit uit kan imo.

"De beheerder die IE 6 nu dropt zorgt ervoor dat mensen het web in zijn geheel beter kunnen gaan beleven."
Doordat? Wat merkt een gebruiker nou van 'open standaarden', semantisch web of XHTML strict/HTML valid? 'Dropt' lijkt me trouwens niet het juiste woord :/

"Er zijn maar weinig klanten waar IE6 daadwerkelijk door 13% van de gebruikers wordt gebruikt. Daarnaast: stoppen met actieve ondersteuning sluit deze gebruikers niet uit."
Voor je klant besluiten dat hij qua software maar over moet stappen is meestal niet 'the way to go', wat zou dat de webbouwer nou verrukken. Dan ben je wel een strevertje als je zegt 'Sorry, wij bouwen niet meer voor IE6. Jammer voor u. Beveiliging en standaarden, you know.."

"Een goede ontwikkelaar houdt zich aan standaarden."
Mening/trend, zeker geen praktisch feit.

"Jongens, het is toch heel simpel."
Verre van dat in ieder geval.

-4 / 8

vinylat45 op Woensdag 10 Februari 2010 09:01

De gewenste discussie is er blijkbaar gekomen.
De discussie had altijd moeten zijn: websites moeten aan webstandaarden voldoen. <PUNT>

Oh, geen discussie punt. Als browser software makers (lees MS) zich had gehouden aan webstandaarden, was deze discussie onnodig en werkte het web beter. (Het is bekend dat MS opzettelijk IE incompatibel maakte om de concurrentie te dwarsbomen?)

Kun jij heb sommetje maken, welk bijvoorbeeld voor Vista nooit uit kan imo.
Ja, ik kan heb.

"Een goede ontwikkelaar houdt zich aan standaarden."
Mening/trend, zeker geen praktisch feit.
Een goede ontwikkelaar houdt zich niet aan standaarden?

"Jongens, het is toch heel simpel."
Verre van dat in ieder geval.
Als je het kan wel.

1 / 9

anonymous_118315 op Woensdag 10 Februari 2010 09:19

De gewenste discussie is er blijkbaar gekomen.Gelukkig wel.

Ik ben ook vóór ondersteuning van IE6, tenzij de klant kiest om dit niet meer te ondersteunen (als webbouwer).Ik ook.

Met meerdere verschillende browsers binnen één bedrijf haal je je pas echt een berg ellende op je nek.Want?

Daarbij moet de browser vaak compatible zijn met andere software onderdelen (intranet/portal, ehrm, sharepoint, citrix, beheersoftware, ..).Je geeft zelf aan, *meerdere* browsers. Waarom doe je nu weer net alsof er maar 1 is. Je wil toch IE6 blijven gebruiken voor intranet/portal, ehrm, sharepoint, citrix, beheersoftware, enzovoort?

Firefox is echt niet dé oplossing.Misschien niet voor intranet/portal, ehrm, sharepoint, citrix, beheersoftware, enzovoort. Maar voor het internet zou het een stuk geschikter zijn dan vasthouden aan IE6 met al haar risico's van dien.

Hoeveel denk je dat het kost om een heel bedrijf over te laten stappen naar een nieuwere versie?Dat is duur, plus je hebt je browser probleem er niet mee opgelost imho.

Doordat?Wellicht doordat, door het ontbreken van al die hacks en scriptjes om IE6 te ondersteunen, pagina's een stuk simpeler kunnen worden. Daar merk je in de performance van je browser echt wel wat van terug.

'Dropt' lijkt me trouwens niet het juiste woord :/Correct, dat is een populaire misvatting in alle kampen.

Voor je klant besluiten dat hij qua software maar over moet stappen is meestal niet 'the way to go'Nee, maar je kan het wel neerleggen bij je klant. Als je aangeeft dat het functioneel gelijk blijft, dat de verschillen puur cosmetisch zijn en dat daardoor de prijzen voor bouw en onderhoud omlaag kunnen, dan is dat wellicht best te verkopen.

Mening/trend, zeker geen praktisch feit.Dat bewijst een bedrijf als de KLM inderdaad wel.

Verre van dat in ieder geval.Het is zo moeilijk als je het zelf wil maken.

1 / 7

watergeus op Woensdag 10 Februari 2010 09:00

Bedrijven (en instellingen) die nog steeds op IE6 zitten staan stil. Stilstand is nog altijd achteruitgang. Je dient als developer andere skills te bezitten om op IE6 te ontwikkelen dan op modernere browsers. Deze skills zijn aan het utisterven. Net als bijv. Cobol in Nederland (in India kan je daar waarschijnlijk nog wel een goede boterham mee verdienen, maar hier zie je nog maar heel zelden job oppertunities langskomen. Nieuwere developers passen ervoor om zich oudere skills aan te leren. Daarom gaan ze IE6 niet meer ondersteunen. "Het is een gepasseerd station." "We moeten verder". Commerciëlen kunnen wel zeggen dat ze IE6 wel willen ondersteunen, maar daar hebben ze dan wel de bijbehorende handjes voor nodig.
Daarom snap ik de boycot actie wel.
Dan hebben we het nog niet eens gehad over de lekkage bij IE6.
Hier worden argumenten genoemd van "het past niet in de planning" en "mooi dan kunnen werknemers minder surfen". Een planning zou wat minder status moeten hebben. Dit is een stukje papier waarop makkelijk te strepen valt. Hackers kunnen makkelijker op jouw systemen naar binnen "surfen". Dan is het toch kiezen voor het minst kwade lijkt mij.
De argumenten om IE6 te blijven ondersteunen lijken mij onverstandig.

4 / 4

MvO op Woensdag 10 Februari 2010 10:26

Je dient als developer andere skills te bezitten om op IE6 te ontwikkelen dan op modernere browsers. Deze skills zijn aan het utisterven. Net als bijv. Cobol in Nederland
Uitsterven? Sorry hoor, maar die mensen die er als eerste bij waren om IE6 te ondersteunen waren destijds gemiddeld begin/midden 20 dus nu gemiddeld hooguit 35. Bij Cobol ligt dat "iets" anders, want de mensen die de introductie van Cobol hebben meegemaakt zijn voor het overgrote deel met pensioen. IE7 er nog geen 4 jaar, dus als IE6 skills aan het uitsterven zijn dan hebben dezelfde mensen die nog geen 5 jaar geleden IE6 spullen maakten wel een erg kort geheugen. Bovendien is het nog steeds HTML, CSS en JavaScript en die zijn in de kern nog steeds hetzelfde. Het is niet zo dat we in de tussentijd allemaal op hele andere talen overgestapt zijn.

-2 / 6

uranis op Woensdag 10 Februari 2010 10:51

Heeft niks met geheugen te maken.Maar aan gewenning.. Stel als je iets maakt, maar de manier kost veel tijd en frustratie. Op eens komt wat nieuws wat snel en gemakkelijk gaat.

Ga je dan op de frustreerde manier verder? Lijkt mij niet...
Dus je gaat vaker en sneller de gemakkelijk manier hanteren.
Lijkt mij ook vrij logisch dat je op een gegeven moment niet meer weet hoe de moeilijk manier gaat.Waarom zou je? Het gaat toch makkelijker nu..

Het is eerder de gemak zucht die de nieuwe manier met zich mee brengen..

ps. ik ondersteun ie6/7 al uu.. een/twee jaar niet meer. Ik en me hart zijn er blij mee. Geen frustraties meer, lucht echt op. Beter leven nu :)

3 / 5

uranis op Woensdag 10 Februari 2010 09:59

"Dat kun je natuurlijk niet negeren, want dan sluit je een grote groep mensen uit"

Dit is toch geen probleem? Door de natuurlijk weg lost dit van zelf op.
Met andere woorden, ze zullen wel moeten overstappen.

Wanneer een bedrijf niet voor uit gaat zal het sterven..
Dat zal ook niet gebeuren, dus updaten die handel!

3 / 5

MvO op Woensdag 10 Februari 2010 10:30

Wanneer een bedrijf niet voor uit gaat zal het sterven.
Dat moet je eens zeggen tegen bedrijven die al meer dan 50 jaar heel succesvol zijn met een mainframe in het hart van hun bedrijf. Die lachen je vierkant uit. De vooruitgang waar jij het over hebt gaat namelijk niet over de technologie, maar over de diensten en producten die een bedrijf levert.

Echt, de ICT sector moet eens ophouden met denken vanuit de technologie en gaan denken vanuit wat een klant wil/nodig heeft.

-4 / 6

uranis op Woensdag 10 Februari 2010 10:41

Ja leuk legacy systemen.. Maar ondertussen kan niemand het meer onderhouden. Het is meer zo van het loopt dan laat maar lopen.
Als er iets mis gaat dan wordt het leuk.
Heb al 3 bedrijven over kop zien gaan. Puur dat niemand kon helpen of de persoon die er alles van wist, gestorven is.

3 / 3

webcrazy op Woensdag 10 Februari 2010 10:12

Zonder gein, als je doorklikt naar de website van Share Force B.V. met IE6 krijg je een bagger weergave met PNG's waar dat niet nodig is. Zo ook meerderen die zich aangemeld hebben... double margin bugs. Oftewel: geen support voor IE6... Blijkt toch maar weer dat het moeilijk is.

Je zult het moeten ondersteunen voor je klanten, zeker als hun doelgroep binnen grote bedrijven valt die IE6 volop gebruiken. En verder is er ook nog zoiets als gracefull degrading. Zo kun je voor webkit en firefox mooie shading effecten en rounded borders maken met CSS3 die in IE niet zichtbaar zijn.

Een klant heeft uiteindelijk de keuze tussen innovatief zonder IE6, goedkoop (eenvoudiger design) met IE6 of innovatief design met meerwerk voor ondersteuning in IE6. Laat de klant toch gewoon kiezen en je kunt pronken met dure woorden als innovatief, flexibel, klantgericht, etc.

0 / 4

webcrazy op Woensdag 10 Februari 2010 10:17

Zonder gein, als je doorklikt naar de website van Share Force B.V. met IE6 krijg je een bagger weergave met PNG's waar dat niet nodig is. Zo ook meerderen die zich aangemeld hebben... double margin bugs. Oftewel: geen support voor IE6... Blijkt toch maar weer dat het moeilijk is.

Je zult het moeten ondersteunen voor je klanten, zeker als hun doelgroep binnen grote bedrijven valt die IE6 volop gebruiken. En verder is er ook nog zoiets als gracefull degrading. Net zoals je voor webkit en firefox mooie shading effecten kunt maken met CSS3 die in IE niet zichtbaar zijn.

Een klant heeft uiteindelijk de keuze tussen innovatief zonder IE6, goedkoop (eenvoudiger design) met IE6 of innovatief design met meerwerk voor ondersteuning in IE6. Laat de klant toch gewoon kiezen en je kunt pronken met dure woorden als innovatief, flexibel, klantgericht, etc.

0 / 4

anonymous_118315 op Woensdag 10 Februari 2010 12:51

als je doorklikt naar de website van Share Force B.V. met IE6 krijg je een bagger weergaveIk zie het nu ook in mijn Win2k vm. :) Een behoorlijke blamage voor een club die een actie start voor het steunen van IE6. Dan controleer je toch tenminste of je eigen site het goed doet. Anders begin je al met een hele slechte showcase, want de eerste indruk is toch hetgene wat blijft hangen.

3 / 5

pepijn op Woensdag 10 Februari 2010 11:19

Ik zie het probleem niet echt. Als er op de werkvloer software gebruik maakt van IE6, dan kan daarnaast toch prima Firefox of een andere browser geïnstalleerd worden? Als die bedrijven stug IE6 willen blijven gebruiken, kan voor het normaal browsen de andere browser worden gebruikt. Men moet begrijpen dat het internet niet stil staat en dat software nu eenmaal geupdate moet worden. Daar ben je immers ook systeembeheerder voor om dat goed door te voeren. IE6 legt een ontwikkelaar behoorlijk wat belemmeringen op. Ik vind het daarom niet gek dat deze browser, welke al 9 jaar oud is!!, niet meer ondersteund wordt. Als een systeembeheerder zijn bedrijfssoftware niet wil updaten, dan kan er prima voor het browsen een alternatief worden verzonnen. Ik heb eerder het idee dat dit pure laksheid is van de beheerder.

4 / 4

Sir Limpsalot op Woensdag 10 Februari 2010 11:19

"Als een klant wil dat wij deze browser ondersteunen, wie zijn wij dan om te zeggen dat we dat niet meer doen?", vraagt De Kat zich retorisch af.

Je kan je profileren als een moderne webontwikkelaar, als dan de klant wil dat alle 'mooie dingen' die in FireFox of IE8 kunnen ook in IE6 werken dan weet ik het wel:

De klant krijgt uitleg dat 'maatwerk' extra tijd en dus geld kost. KASSA!

5 / 5

Vhnarc op Donderdag 11 Februari 2010 19:55

Het gaat er uiteindelijk natuurlijk toch om dat systeembeheerders kiezen voor een echt besturingssysteem, zoals Mac OS X, zodat we het niet meer hoeven te hebben over zoiets als internet explorer en wat daar omheen zit.

En verder: de kul om te willen blijven ontwikkelen voor een browser die niet echt een browser is omdat hij niet aan standaarden voldoet maakt de wereld niet beter. Nadenken, jongens!

0 / 2