Nederland koploper met Microsoft Office

Ostinato op Woensdag 10 Februari 2010 15:01

Allemaal bange, behoudende IT-managers hier. Nederland MS-land. Jippie.

Er wordt op het gebied van IT al heel lang niet meer fatsoenlijk geïnnoveerd in dit land en daar o.a. plukt Microsoft de vruchten van.

Bah.

6 / 38

U4iA op Woensdag 10 Februari 2010 15:08

Misschien zijn er ook mensen die het een prettig pakket vinden?!?

9 / 33

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 15:14

Ongetwijfeld! Ik ben echter wel geinteresseerd in de vraag waarom MS Office (maar ook heel veel andere MS-producten zoals IE, Exchange en Sharepoint) juist Nederland zo opvallend hoog scoren t.o.v. onze buurlanden.

14 / 20

Julius Caesar op Woensdag 10 Februari 2010 15:16

Misschien wel om dezelfde reden als waarom Internet Explorer hier zo hoog scoort. Ik denk dat men hier gewoon bang is voor verandering.

0 / 26

jos-ehv op Woensdag 10 Februari 2010 17:09

Nederland loopt altijd achter internationaal gezien. Kijk in het verleden naar WordPerfect. De rest van de wereld had het al opzij gezet terwijl er in Nederland nog volop mee werd gewerkt.

2 / 16

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 17:53

dan maar ouderwets.. Wordperfect was een heel goed program, zeker voor die tijd. Ik heb het altijd met veel plezier gebruikt.. tot versie 5.2 bbbrrrr dat was pas echt ellende en die nam vanaf dat moment alleen maar toe.

6 / 16

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 19:15

LaTeX is zo mogelijk nog ouderwetser. Ik daag iedereen hier uit om een tekstverwerker of DTP-pakket te vinden waar betere typografie uitkomt.

8 / 16

Sir Limpsalot op Woensdag 10 Februari 2010 23:54

Ik daag iedereen hier uit om een tekstverwerker of DTP-pakket te vinden waar betere typografie uitkomt.

www.scribus.net/

Scribus is an Open Source program that brings award-winning professional page layout to Linux/UNIX, Mac OS X, OS/2 Warp 4/eComStation and Windows desktops with a combination of "press-ready" output and new approaches to page layout. Underneath the modern and user friendly interface, Scribus supports professional publishing features, such as CMYK color, separations, Spot Colors, ICC color management and versatile PDF creation.

3 / 11

nola op Vrijdag 12 Februari 2010 11:19

TeX is een taal waarin je typografie beschrijft terwijl LaTeX een geheel WYSIWYM systeem is voor de preperatie van documenten. Scribus is een DTP applicatie.

Ik ken Sribus verder niet, maar als het gaat om het schrijven van een (technisch) artikel of boek is er niets wat ook maar enigszins in de buurt komt van (of uberhaupt vergelijkbaar is met) LaTeX.

3 / 5

Anonymous Coward op Vrijdag 12 Februari 2010 16:22

Ik ken Sribus verder niet, [..]is er niets wat ook maar enigszins in de buurt komt van (of uberhaupt vergelijkbaar is met) LaTeX.
tja dat is ook jouw grote "voordeel".. je wordt niet gerend door enige kennis maar hebt overal een mening over ;)

zalig zijn de onwetenden ;)

-10 / 10

Anonymous Coward op Zaterdag 13 Februari 2010 00:23

Scribus is op een hele aardige manier net zo goed als LaTeX. Je kunt namelijk in Scribus LaTeX-frames opnemen, waardoor je de sterke punten van beide producten combineert. Scribus voor de bladspiegel, LaTeX voor de typografie binnen de kolommen.

Typografisch laat LaTeX verder vooralsnog alles en iedereen inclusief Quark XPress en Adobe InDesign (dus laat staan een kinderspeeltje op dit vlak als MS Word) heel erg ver achter zich.

8 / 8

CyberData op Woensdag 10 Februari 2010 17:33

Ik vraag me af hoeveel legaal en illegaal dat pakket gebruiken?

12 / 16

Kickass op Woensdag 10 Februari 2010 19:12

Omdat we (onze ict-ers/managers) super naief zijn en invloedbaar zijn door M$ marketing/lobby.
Niet zelf durven kiezen. Graag geld over de balk gooien.
Zie bv OpenOffice, online office(google docs).
Vandaar dat ict verdwijnt, we kosten teveel door zelf bewerkstelligde vendor lockin ;-)

2 / 16

Hein op Woensdag 10 Februari 2010 19:36

Het is misschien ook wel door het soort bedrijven wat we hier in Nederland hebben. We hebben relatief weinig industrie, maar veel dienstverlening. In de industrie gebruikt men van oudsher meer niet-windows systemen dan in overige sectoren. Voor het aansturen van machines of robots zou ik echt geen Windows servers willen gebruiken ;)

Misschien ook een reden dat de stap naar een niet MS-office makkelijker. Openoffice is oorspronkelijk afkomstig uit Duitsland en heette toen Staroffice (de merknaam die Sun nu nog gebruikt voor het Office pakket).

10 / 14

Ostinato op Woensdag 10 Februari 2010 15:16

Oh, vast. En deze koe vindt het vast ook heel prettig om dag in dag uit rondjes om de molensteen te maken.

-6 / 18

edjez op Woensdag 10 Februari 2010 15:20

De relatie tussen het artikel en jouw link ontgaat me. Je denkt werkelijk dat niemand MsOffice prettig vindt en dat iedereen het met tegenzin gebruikt?

7 / 19

Ostinato op Woensdag 10 Februari 2010 15:24

Nee, ik denk dat mensen al lang geleden zijn gestopt met zich af te vragen of Office eigenlijk wel een goed pakket is. En ik weet uit ervaring dat zeer veel mensen dagelijks lopen te worstelen met Office.

Maar ja, Office is net als TV-reclame: iedereen moppert er over, maar niemand doet er wat aan.

5 / 33

Paulus van Aken op Woensdag 10 Februari 2010 16:33

geloof je dat zelf? Ik niet in ieder geval.

0 / 10

zwart-wit op Woensdag 10 Februari 2010 18:18

Hoe durf je. Vergeet niet dat het een MS produkt is ;-)

Waarom kan men zich gewoon niet afvragen waarom men in Nederland gewoon graag MS Office gebruikt ipv het vermanende vingertje op te steken naar IT organisaties.

Partikulieren gebruiken het graag omdat Outlook verdomd lekker werkt. Men neemt Word documenten van de zaak mee en kan dat thuis dan zonder problemen verwerken.

Zakelijk is de interactie van MS Office met Exchange natuurlijk een van de hoofdredenen om voor dit produkt te kiezen.

Zowel zakelijk als privaat wordt de gebruikersinterface en het samenwerken tussen de Office onderdelen onderling als prettig ervaren.

Naar mijn bescheiden mening zal er nog heel wat water door de Maas stromen vooraleer men in Nederland OpenOffice met beide armen zal omhelzen. Niet omdat het slecht is, maar MS Office wordt gewoon als beter ervaren.

0 / 18

Vincentlaborant op Woensdag 10 Februari 2010 19:29

Ik kan je zeggen dat ik inmiddels zo gehecht ben aan OpenOffice.org dat ik MS office nooit meer op mijn prive computer wil hebben.

Helaas is het op kantoor zo dat er software wordt gebruikt die enkel samen kan werken met Microsoft Office, waardoor ik daar noodgedwongen beide geïnstalleerd heb.

Data uit mijn bedrijfapplicaties lees ik uit met Microsoft office, om het vervolgens met OpenOffice.org te bewerken tot iets waar mijn mede onderzoekers iets mee kunnen. Ik schrijf rapporten en als die meer dan 100 afbeeldingen/ 150 pagina's bevatten dan gaat Microsoft Office gewoon heel vervelend doen door te crashen vlak voor de autosafe.

2 / 14

U4iA op Woensdag 10 Februari 2010 20:11

Ik schrijf rapporten en als die meer dan 100 afbeeldingen/ 150 pagina's bevatten dan gaat Microsoft Office gewoon heel vervelend doen door te crashen vlak voor de autosafe.Ik schrijf ook regelmatig documentatie / werkinstructies voor collega's met heel veel screenshots en ga vaak ver over de genoemde getallen heen, maar ondervind die problemen niet met de autosave functie. Hoe groot (file size) is je document dan als dat gebeurt?

5 / 11

Vincentlaborant op Woensdag 10 Februari 2010 20:29

Mijn filesize gaat met gemak richting 18MB (bij platte tekst en een enkele verdwaalde illustratie). Indien ik een echt wetenschappelijk rapport schrijf dan gaat het om een bestand van 40 MB, met dank aan foto's en afbeeldingen die ik moet bijvoegen om de geclaimde resultaten te bewijzen.

0 / 10

edjez op Woensdag 10 Februari 2010 21:19

Volgens dit artikel is de grens 32 Mb voor alleen de tekst (dus afbeeldingen e.d. komen daar nog bovenop). En ik denk dat dat geldt voor Office tm versie 2003 hoewel dat niet expliciet beschreven wordt.

3 / 7

Marcel Nijenhof op Donderdag 11 Februari 2010 00:33

Hoe durf je. Vergeet niet dat het een MS produkt is ;-)

Onzinnig argument.

Partikulieren gebruiken het graag omdat Outlook verdomd lekker werkt.

Wat mij betreft na Lotus Notes het slechtste mail programma.
Het is erg lastig om binnen outlook fatsoenlijk inline te qouten.
In notes is het gewoon weg onmogelijk.

Men neemt Word documenten van de zaak mee en kan dat thuis dan zonder problemen verwerken.

Vendor lockin.

Zowel zakelijk als privaat wordt de gebruikersinterface en het samenwerken tussen de Office onderdelen onderling als prettig ervaren.

In ieder geval niet door mij.

Naar mijn bescheiden mening zal er nog heel wat water door de Maas stromen vooraleer men in Nederland OpenOffice met beide armen zal omhelzen. Niet omdat het slecht is, maar MS Office wordt gewoon als beter ervaren.

Grotendeels veroorzaakt door een groot stuk gewenning. Waardoor het gewoon weer terug komt op een dominant marktaandeel.

1 / 11

zwart-wit op Donderdag 11 Februari 2010 07:31

Knipoogje zeker niet gezien bij mijn eerste 'opmerking' :-)

Partikulieren gebruiken het graag omdat Outlook verdomd lekker werkt.

Wat mij betreft na Lotus Notes het slechtste mail programma.
Het is erg lastig om binnen outlook fatsoenlijk inline te qouten.
In notes is het gewoon weg onmogelijk.

Gelukkig heeft een ieder zijn of haar eigen smaak. Denk dat het niet voor niets zal zijn dat het marktaandeel van MS Office in NL zo hoog is. Besides, hoeveel mensen QUOTEN teksten in mailtjes?

Men neemt Word documenten van de zaak mee en kan dat thuis dan zonder problemen verwerken.

Vendor lockin.

Is dat zo? Dus als er ergens op een bedrijf OpenOffice gebruikt wordt en de werknemers installeren thuis ook OpenOffice, dan is er plots sprake van Vendor Lockin? Nah. Open Office kan toch ook gewoon Word Documenten bewerken?

Zowel zakelijk als privaat wordt de gebruikersinterface en het samenwerken tussen de Office onderdelen onderling als prettig ervaren.

In ieder geval niet door mij.

Zal waarschijnlijk de enige zijn, maar moet je daarvoor mijn tekst dan quoten? Kon dat al wel uit je opmerkingen opmaken.
Maakt op mij in ieder geval geen indruk.

Naar mijn bescheiden mening zal er nog heel wat water door de Maas stromen vooraleer men in Nederland OpenOffice met beide armen zal omhelzen. Niet omdat het slecht is, maar MS Office wordt gewoon als beter ervaren.

Grotendeels veroorzaakt door een groot stuk gewenning. Waardoor het gewoon weer terug komt op een dominant marktaandeel.

Naar mijn bescheiden mening totale kul. Met een dominant marktaandeel kon MS hun browser door de strot van de gebruikers duwen, door het met het OS mee te leveren. Heb nooit gehoord dat MS Office ooit standaard meegeleverd is als kantoortoepassing. Je krijgt bij de nieuwe pc's weliswaar en zoveel dagen trial-version, maar die stopt echt met werken na die periode. Mochten de mensen het niets vinden, kopen ze het niet (toch?).

-2 / 10

mspartner op Woensdag 10 Februari 2010 15:18

Er wordt op het gebied van IT al heel lang niet meer fatsoenlijk geïnnoveerd in dit land en daar o.a. plukt Microsoft de vruchten van.
Integendeel. Er wordt hier juist goed geinnoveerd, Nederland loopt voorop in adoptie en gebruik van de nieuwste Microsoft technologie.

Dat jij al jaren geen nieuwe MS Office versie hebt geinstalleerd wil niet zeggen dat het daarom stil is blijven staan. Jij bent degene die heeft stilgestaan door OpenOffice te installeren, omdat dat goedkoper was en zeker niet omdat het zo innovatief is.

Waarschijnlijk heb je geen idee wat Office tegenwoordig allemaal kan, bijvoorbeeld met SharePoint, Outlook en Communicator.

-10 / 36

Ostinato op Woensdag 10 Februari 2010 15:20

Hahaha, ik heb Open Office zelfs nog nooit gezien, ben net klaar met het vertalen van de teksten van Office 2010 en werk nu in Office 2007.

Office 2007 heeft de gruwelijkste interface die ooit bedacht is. En 2010 krijgt die interface ook.

Maar fijn dat je zoveel over mij weet zonder mij te kennen, MSpartner. Maar ach, dankzij jouw naam kennen we jou gelukkig ook.

4 / 30

mspartner op Woensdag 10 Februari 2010 15:32

Office 2007 heeft de gruwelijkste interface die ooit bedacht is. En 2010 krijgt die interface ook.
Maar waarom zeg ja dan dat er niet fatsoenlijk wordt geinnoveerd, als je zo gehecht bent aan die oude toolbar? Wie is er nou behoudend, die IT-managers of jij?

En waarom gebruik je dan Office 2007 als je er zo'n hekel aan hebt? OpenOffice is gratis en heeft de oude toolbar. Alleen (begrijp ik nou goed dat je voor Microsoft schrijft?) de OOXML support is misschien wat minder :-)

0 / 24

Ostinato op Woensdag 10 Februari 2010 15:36

1. Dat ik de lint-UI haat betekent niet dat ik aan de eerdere interface gehecht ben. De interface van Office is al sinds jaar en dag een onlogische warboel van opties en functies. Maar het lint spant de kroon.
2. De enige - maar dan ook de enige - reden dat ik met Office werk is dat mijn bedrijf er mee werkt. Ik word gedwongen, dus. Degene die behoudend is, is, jawel, de IT-manager van mijn bedrijf.

7 / 27

mspartner op Woensdag 10 Februari 2010 15:47

Als ik jouw opmerkingen hierboven zo lees dan gaat het niet helemaal goed met jou. Misschien is het tijd voor een goed coachinggesprek of een nieuwe baan?
Of anders een cursusje "Office Customization", om de Office UI helemaal naar jouw eigen wensen aan te passen?

-3 / 25

anonymous_118315 op Woensdag 10 Februari 2010 15:50

"Office Customization"Pardon kan ik de linten in 2007 volledig naar mijn wens aanpassen? Zo ja, vertel het me dan aub, want dat zou een flink stuk irritatie schelen.

De werkbalk Snelle toegang had ik al ontdekt, maar dat is gewoon een doos waar je knoppen in kan gooien. Ook een of ander addon waarmee je de knoppenbalken van Office 2003 terug zou krijgen heb ik al eens geprobeert, maar dat was helemaal niets.

Verder is je reactie wel een beetje sneu eigenlijk.

8 / 28

CyberData op Woensdag 10 Februari 2010 17:36

Verder is je reactie wel een beetje sneu eigenlijk.

Doet het terzake wat jij van zijn reactie vindt? Het draagt toch niks bij aan de eigenlijke discussie door het op de persoon gaan spelen.

2 / 16

anonymous_118315 op Woensdag 10 Februari 2010 18:50

Daar is MsPartner mee begonnen, daarom vond ik het wat sneu.

En uit het zwijgen van MsPartner begrijp ik dat het aanpassen van de UI van Office 2007 gebakken lucht was.

2 / 18

mspartner op Woensdag 10 Februari 2010 21:47

En uit het zwijgen van MsPartner begrijp ik dat het aanpassen van de UI van Office 2007 gebakken lucht was.
Nee, deze heeft Blieb verderop al beantwoord

0 / 12

anonymous_118315 op Donderdag 11 Februari 2010 10:00

Ik heb het gezien, het was niet helemaal wat ik bedoelde, maar inderdaad als je het geld er voor over hebt, dan kan je de UI aanpassen.

Het correspondeert ook niet echt met de bewering:
Of anders een cursusje "Office Customization"Het had eerder moeten zijn. Even de beurs trekken voor...

2 / 10

Ostinato op Woensdag 10 Februari 2010 15:53

Mijn god, loopt jouw brein ook op MS-software of zo?

Moeilijk voor te stellen he, dat er mensen zijn die MS-producten echt niet zien zitten. En nee, die zijn niet ziek en hebben geen gesprek met hun coach nodig, die hebben gewoon een hekel aan slechte software.

En customization?? Ik wil gewoon iets dat uit de doos goed werkt.

5 / 25

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 15:57

Emacs? ;-))

(sorry.. ik zal me verder inhouden)

6 / 20

Ostinato op Woensdag 10 Februari 2010 16:00

Zat meer te denken aan Windows for Telepaths

-3 / 19

Ostinato op Woensdag 10 Februari 2010 19:56

Hmm deze reactie van mij slaat nergens op. Had ff moeten googlen wat EMACS is.

Maar goed, die link is toch best grappig hoor.

-4 / 12

Acarya op Woensdag 10 Februari 2010 19:43

Vi! ;-)

1 / 9

U4iA op Woensdag 10 Februari 2010 16:39

En customization?? Ik wil gewoon iets dat uit de doos goed werkt.Je klinkt als een gebruiker na een migratie traject. Persoonlijk was ik in het begin ook niet zo voor die ribbon, maar soms moet je wennen aan bepaalde dingen voordat je er goed mee om kan gaan. Daarnaast kan je thuis toch gewoon OpenOffice gebruiken? Misschien zijn er wel andere redenen binnen je bedrijf om Microsoft producten te gebruiken. Als Microsoft alleen maar slechte producten maakte, dan waren ze nu echt niet meer zo groot. Marketing en reclame kan een hoop, maar mond-op-mond werkt het beste.

...ben net klaar met het vertalen van de teksten van Office 2010...Alleen snap ik iets niet, je vertaalt de teksten van Office 2010 dus eigenlijk is het gene je haat ook nog je broodheer?!? Volgens mij moet je niet schijten in de pot waaruit je eet... ;)

-2 / 16

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 16:52

Marketing en reclame kan een hoop, maar mond-op-mond werkt het beste.
Moet jij eens kijken wat je als (bijna)monopolist bereikt met een vendor-lock-in-strategie!

8 / 22

Ostinato op Woensdag 10 Februari 2010 17:09

Ik ga hier geen flamewar starten, maar laat me je vertellen dat er systemen en software zijn die gewoon meteen werken, out-of-the-box, zonder dat je er ook maar iets aan hoeft te tweaken. Customization: leuk, handig, maar het mag nooit noodzakelijk zijn om te customizen. En dat is bij veel MS-producten wel het geval.

Oh, en ik werk gelukkig niet rechtstreeks voor MS. En ik bepaal zelf wel in wie z'n pot ik schijt, dankjewel.

-3 / 15

U4iA op Woensdag 10 Februari 2010 20:24

Customizen doe je om iets naar jouw eigen smaak te maken. Als ik een Mac aan sluit ben ik ook eerst uren bezig dit te customizen naar mijn eigen smaak. Net als diverse andere software, zoals die van Adobe. Niet omdat het niet werkt als het uit de doos komt, maar omdat ik het prettiger vind. Zo is het ook met Office. Ik ken zat mensen die er zonder zeuren prima mee werken zonder ook maar iets te hebben aangepast. Je bent duidelijk anti-Microsoft, maar je wilt geen flamewar starten...Tuuuuuuuurlijk :)

Oh, en ik werk gelukkig niet rechtstreeks voor MS. En ik bepaal zelf wel in wie z'n pot ik schijt, dankjewel.
Nou nou, wat een frustratie en agressie. Jij schrijft dat je net klaar bent met de vertaling van de Office 2010 teksten. Dit suggereert dat jij (of je baas) in opdracht werkt voor Microsoft, waarom zou je anders voor je werk hun teksten vertalen? Het overige was een uitdrukking, maar die ken je waarschijnlijk niet.

2 / 10

Primus op Woensdag 10 Februari 2010 20:19

Als Microsoft alleen maar slechte producten maakte, dan waren ze nu echt niet meer zo groot.

Dat dat wel kan, daar is Microsoft het levende bewijs van. (IE, Windows, de Xbox 360, Windows Mobile?)
FTR: IE kwam pas in beweging na Firefox
Windows Mobile pas na Apple
Voor Windows hebben ze een team moeten inhuren om uit te zoeken hoe het ook alweer geschreven was (zoek op: MinWin)
En de Xbox 360 gaat per gebruiker bij de gemiddelde persoon 2 keer kapot (en bij de niet gemiddelde nog vaker).

De enige reden dat Microsoft groot is geworden is door vuile deals en vendor lock-in.

3 / 13

Jarige op Woensdag 10 Februari 2010 20:38

En natuurlijk door de misleiding van de consument. Halve waarheden zeggen, vervolgens de concurrent de rest laten vertellen zodat het lijkt alsof de concurrent jaloers is.
Het omkopen van 'onafhankelijke' onderzoeksinstellingen om een onderzoek in het voordeel van MS te schrijven is ook een leuke strategie die bij MS wel bekend is.
http://www.nearsoft.com/blog/MS-test.html
Kijk ook naar de interne documenten van MS:
http://www.groklaw.net/pdf/Comes-3096.pdf

3 / 15

U4iA op Woensdag 10 Februari 2010 22:20

Ach, gesponsorde onderzoeken zijn nooit objectief. Dit geldt niet alleen voor Microsoft of andere ICT bedrijven. Kijk maar eens naar de farmaceutische industrie of de overheid...of zelfs de Verenigde Naties. Zolang iemand een (betaald) rapport moet schrijven in opdracht, dan zal de opdrachtgever er ook voor zorgen dat het niet (te) negatief zal uitvallen.

0 / 8

Scarletta op Donderdag 11 Februari 2010 10:08

Die laatste link is erg interessant leesvoer... Dank!

en als je dan zoekt op James Plamondon kom je op http://boycottnovell.com/comes-iowa-trial-exhibits/

-2 / 8

Scarletta op Donderdag 11 Februari 2010 11:39

Die Plamondon is wel het prototype MicroSoft evangelist zeg! James Plamondon, the former technical evangelist for Microsoft who in a 1996 speech called independent software developers "pawns," said Wednesday he now "regrets" using the metaphor.

0 / 8

Scarletta op Donderdag 11 Februari 2010 09:48

Minwin? :)

-5 / 7

Primus op Donderdag 11 Februari 2010 10:23

Ook een goeie site, maar ik bedoelde meer dit verhaal:
arstechnica.com...-slims-down.ars

-1 / 9

anonymous_118315 op Woensdag 10 Februari 2010 15:48

Dat ik de lint-UI haat betekent niet dat ik aan de eerdere interface gehecht ben.Ik vond toch het voordeel van de oude interface dat je die onlogische warboel kon aanpassen zodat je je functies logisch gegroepeerd kon verdelen over werkbalken. Het lint heeft mij dat laatste voordeel ontnomen.

Totdat Microsoft met iets beters op de markt komt zijn ze in elk geval één klant kwijt. Al zullen ze daar hoogst waarschijnlijk niet wakker van liggen. :)

9 / 17

Blieb op Woensdag 10 Februari 2010 16:43

Een MS Office Ribbon GUI is gedefinieerd met Ribbon XML en makkelijk aan te passen via ribbon XML programmatools in Visual studio.
Voor Office 2007 zijn er dan ook diverse ribbon customizers ontwikkeld waarmee gebruikers de ribbon kunnen aanpassen en in MS Office 2010 zit de customization van de ribbon al door MS ingebouwd.

0 / 16

Ostinato op Woensdag 10 Februari 2010 17:13

...makkelijk aan te passen via ribbon XML programmatools in Visual studio.

Hahahaha. Zo lust ik er nog wel een paar. Waarom bouw je niet gewoon het hele pakket even opnieuw, als je toch in VS bezig gaat.

Precies wat IT-salesfiguren altijd zeggen tegen potentiële klanten: alles kan, ja hoor, moeten we even wat aanpassinkjes doen, maar alles kan, echt waar.

De UI aanpassen via Visual Studio. Nee, daar zal de gemiddelde Office-gebruiker wel zin in hebben.

1 / 19

Blieb op Woensdag 10 Februari 2010 23:14

Het is door de mogelijheden in Visual studio makkelijk om tools en add-in te maken om de office ribbon te customizen.
En die tools zijn er dus

-3 / 11

thieu op Woensdag 10 Februari 2010 23:38

Het gaat natuurlijk nergens over, maar je haalt Visua Studio erbij om MSO te "customisen". Dat kan dan misschien wel voor een zakelijke toepassing, maar de context hier was de "gewone gebruiker" die het pakket voor *zichzelf* logischer indeelt e.d.. (Waarbij "logischer" dan natuurlijk subjectief is)

2 / 10

Blieb op Donderdag 11 Februari 2010 07:32

Nee, je haalt niet visual studio erbij. Je download gewoon een ribbon customising tooltje dat is gemaakt gemaakt in visual studio. Of je neemt MS Office 2010

-2 / 8

ArjenB op Donderdag 11 Februari 2010 08:29

Dus een tooltje ergens van internet of dokken voor MSO2010 omdat de MSO2007-interface je niet aanstaat? Hogere marketing.

1 / 9

Blieb op Donderdag 11 Februari 2010 09:24

De ribbon is ontwikkeld op basis van uitgebreid onderzoek naar gebruik van de diverse MS Office elementen en sluit daarom goed aan bij het gebruik van de verreweg de meeste gebruikers die makkelijker bij de gebruikte features van MS Office kunnen komen.
De customization behoefte is tijdens de ontwikkeling van Office 2007 maar was toen laag. Er is is na de release gebleken dat er toch wel wat vraag naar was en dus zijn er die tooltjes en add-ins ontstaan. Er zijn zelfs ook tooltjes om de oude interface weer in Office 2007 te tonen voor de verstokte toolbar fans. Vrijwel alle normale gebruikers gebruiken echter gewoon de standaard Office 2007 interface.

In Office 2010 is door MS customization toegevoegd met name voor bedrijven die graag eigen elementen aan de Office toolbar willen toevoegen. Bijvoorbeeld een Ribbon gedeelte voor gebruik van de eigen huisstijl elementen.

-1 / 9

Anonymous Coward op Donderdag 11 Februari 2010 13:46

Dat hadden ze toch op hun klompen kunnen aanvoelen???

1 / 7

ArjenB op Donderdag 11 Februari 2010 15:36

Blijkbaar niet :-(

0 / 6

anonymous_118315 op Donderdag 11 Februari 2010 21:38

De ribbon is ontwikkeld op basis van uitgebreid onderzoek...Er worden aan de lopende band kansloze producten op de markt gebracht op basis van uitgebreid onderzoek. Ik zie dan ook niet in waarom uitgebreid onderzoek moet bewijzen dat de ribbon geweldig is. Dat blijkt ook, want in versie 2010 is het weer aangepast. Dat het niet eenvoudig was aan te passen was gewoon een misser. Geeft niks, want ze hebben ervan geleerd.

Als de ribbon is aan te passen ben ik straks misschien wel weer een tevreden 'zakelijke' gebruiker.

4 / 6

anonymous_118315 op Woensdag 10 Februari 2010 19:12

Bedankt voor de tip. Een snelle zoekronde toont inderdaad dat je gelijk hebt, alleen jammer dat die tooltjes (voor zover ik heb kunnen vinden) weer allemaal geld moeten kosten. 20 euro voor iets wat ik in de vorige versie gratis mocht, en verder geen extra functionaliteit van betekenis in Office voor mij.

Sorry, geen Office 2007 voor mij.

6 / 14

CyberData op Woensdag 10 Februari 2010 17:38

Hier idem. Ben gestopt met het product toen het lint kwam. Kreeg er bijna een worm van.
:-) ( <--anders begrijp je me verkeerd)

:-) (en nog een anders wordt de laatste opmerking weer verkeerd uitgelegd).

3 / 11

anonymous_118315 op Woensdag 10 Februari 2010 19:42

Grin, nu overdrijf je. Die grap over die Chinees kwam hier gewoon even verkeerd binnen. Trek het je niet aan. :)

3 / 11

Tuckson op Woensdag 10 Februari 2010 16:31

Maar waarom zeg ja dan dat er niet fatsoenlijk wordt geinnoveerd, als je zo gehecht bent aan die oude toolbar? Wie is er nou behoudend, die IT-managers of jij?

Omdat alleen het verder verpesten van een UI geen donder met daadwerkelijke innovatie te maken heeft?

9 / 17

Eric_ op Woensdag 10 Februari 2010 19:32

Maar waarom zeg ja dan dat er niet fatsoenlijk wordt geinnoveerd, als je zo gehecht bent aan die oude toolbar?

Een vreselijk product als die toolbar noem jij innovatie? Nou, dat klopt wel denk ik, het is vernieuwend. Tegelijkertijd betekent innovatief niet per definitie beter. Persoonlijk vind ik het een onding waar IK niet prettig mee kan werken.

0 / 6

Vincentlaborant op Woensdag 10 Februari 2010 19:33

OOXML mag van mij dood vallen aangezien het een standaard is die voortborduurt op gesloten standaarden van Microsoft Office.

Ik gebruik liever open standaarden die makkelijk uitwisselbaar zijn, zoals het open document format (ODF), en het portable document format (PDF).

2 / 12

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 22:07

en PDF borduurt niet voort op een oorspronkelijk gesloten formaat?
Welke versie van ODF had je op het oog trouwens als standaard?

-7 / 15

Vincentlaborant op Donderdag 11 Februari 2010 09:21

PDF heeft als voordeel dat het op elk platform werkt, aangezien elk platform een fatsoenlijke pdf reader heeft (Adobe reader telt niet mee).

ODF kan ook op ieder platform worden gelezen en bewerkt met behulp van OpenOffice.org , dat tenminste wel op elk platform werkt zonder aanpassingen (denk aan Microsoft Office)

0 / 8

Gregorius op Donderdag 11 Februari 2010 09:40

Formerly a proprietary format, PDF was officially released as an open standard on July 1, 2008, and published by the International Organization for Standardization as ISO/IEC 32000-1:2008.

click

-1 / 9

Lady Gaga op Donderdag 11 Februari 2010 13:30

BAF, daar gaat SEDje weer door het ijs...!

Het wordt 1-tonig.

0 / 10

Blieb op Donderdag 11 Februari 2010 18:22

Er staat toch juist
"formerly a propriety format"
Wie gaat er nou op zijn bek?

-3 / 9

Anonymous Coward op Donderdag 11 Februari 2010 19:33

lief zijn voor gaga.. ieder forum heeft zijn dorpsgek nodig ;)

-3 / 9

Lady Gaga op Zaterdag 13 Februari 2010 19:07

Jij bent hier nu al jaren de forum-iDioot die telkens erg veel commentaar geeft op dingen waar je eigenlijk niks van af weet en dan telkens door het ijs gaat...

Ik heb geen ambitie om mij zo belachelijk te maken als jou hoor SEDje.
Daar bedankt ik stierlijk voor...

0 / 2

ArjenB op Donderdag 11 Februari 2010 13:59

En in tegenstelling tot ISO-OOXML wordt ISO-PDF ondersteund door iets anders dan vapourware.

2 / 10

edjez op Donderdag 11 Februari 2010 16:19

Dus wat SED stelt: "PDF borduurt voort op een oorspronkelijk gesloten standaard" is dus waar?

2 / 4

ArjenB op Donderdag 11 Februari 2010 17:13

Hij kan niet altijd ongelijk hebben :-)

0 / 8

edjez op Donderdag 11 Februari 2010 21:22

Maar volgens LadyGaga ging SED door het ijs....

0 / 2

ArjenB op Vrijdag 12 Februari 2010 08:01

Voor de verandering nu eens niet. Verrassing :-)

0 / 6

Lady Gaga op Zaterdag 13 Februari 2010 19:09

Het is NU een openstandaard! en daar gaat het hem om.
Wat een onnodige bangmakerij dus ;-)

1 / 1

Blieb op Donderdag 11 Februari 2010 07:44

OOXML mag van mij dood vallen aangezien het een standaard is die voortborduurt op gesloten standaarden van Microsoft Office.
De voorloper van OOXML, de MS Office 2003 XML formats waren door Microsoft voor iedereen al in 2003 gratis te downloaden gemaakt en wel met een royalty free licentie zodat ze door iedereen te gebruiken en implementeren waren.
Van de de binaire formaten die daarvoor kwamen zijn waren ook al jaren de specificaties gratis te verkrijgen en voor een iedereen te implementeren.
Specs download

Van de voorloper van ODF, het interne format van StarOffice/OOo, zijn de specs nooit gepubliceerd. Maar je kunt ze vast uit de bron code van OOo 2.x analyseren (als je een manjaartje of tien over zou hebben)

0 / 12

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 15:22

Waarschijnlijk heb je geen idee wat Office tegenwoordig allemaal kan, bijvoorbeeld met SharePoint, Outlook en Communicator.

Een riskante monocultuur creëren?

15 / 29

Vincentlaborant op Woensdag 10 Februari 2010 19:35

Gelukkig werkt OpenOffice ook heel goed met Sharepoint, waardoor je enkel die module hoeft aan te schaffen indien je daarvan afhankelijk bent. Scheelt toch weer wat geld dat ik kan doneren aan opensource projecten.

-4 / 10

anonymous_118315 op Woensdag 10 Februari 2010 15:44

Verlicht me eens:

SharePoint: wat is daar nu zo geweldig veel beter aan dan aan anders DMSen?

Ik heb de tien voordelen doorgeworsteld van Microsoft, maar dat komt niet verder dan marketingbull. Wat merk ik als gebruiker van al die voordelen?

Outlook: wat kan Outlook nu echt zoveel beter in versie 1010 wat het in vorige versies nog niet kon?

Ook hier heb ik de zogenaamde tien geweldige voordelen gelezen, maar het enige nieuwe wat ik ontdekte was RSS. Voor een RSS readertje vind ik een heel nieuw officepakket wat overkill. Verder kan je een rss readertje wel achteraf toevoegen via addons.

De ribbon noemden ze ook als voordeel, maar daar verschillen MS en ik nogal van mening.

Communicator: wat kan dat nu meer dan bijvoorbeeld Skype of een ander chat programma? Ik ken geen klant die het gebruikt anders dan als aanwezigheidsindicatie.

Verder ben ik eigenlijk wel benieuwd naar de acceptatie van Office 2007. Ik kan me voorstellen dat dat in Nederland niet hoog is, aangezien de interface zo is omgegooid.

11 / 23

mspartner op Woensdag 10 Februari 2010 16:24

Ja, lekker duidelijke teksten zijn dat van Microsoft. Kijken of ik het beter kan.

SharePoint: wat is daar nu zo geweldig veel beter aan dan aan anders DMSen?
-> 1 antwoord: de Office integratie :-) Geen aparte stappen om je document te managen: meta eigenschappen invullen, versiebeheer, check-in/out, publish, records management, document workflows, alles doe je direct vanuit het pakket waarin je het maakt.

Overigens is SharePoint veel meer dan een DMS, maar dat was niet je vraag.

Outlook: wat kan Outlook nu echt zoveel beter in versie 1010 wat het in vorige versies nog niet kon?
-> RSS kon ook al in 2007. Ik moet zeggen dat ik de voordelen van Outlook 2010 tov 2007 ook nog moet ontdekken. Outlook 2007 daarentegen had heel veel goede verbeteringen tov 2003, daar zou ik nooit naar terug willen.

De ribbon noemden ze ook als voordeel, maar daar verschillen MS en ik nogal van mening.
Het went. Het is ook nogal wat functionaliteit die ze onder moeten brengen, je weet niet hoe het er uit had gezien met de oude menu's en toolbar.

Communicator: wat kan dat nu meer dan bijvoorbeeld Skype of een ander chat programma?
-> Als je Communicator helemaal implementeert (met OCS en Exchange UM) is dat echt geen enkel vergelijk:
- Je kunt het aan serverzijde (dus op bedrijfsniveau beheerd en beveiligd) koppelen met de MSN, AOL (Apple), en Yahoo messengers, en sinds kort ook via XMPP met Jabber. Gebruikers kunnen dan buddies uit andere netwerken toevoegen.
- Het is gebaseerd op een standaard (SIP) en werkt samen met telecom apparatuur van o.a. Cisco, Avaya, Nortel, Siemens, Polycom etc. Zelfs Asterisk op Linux kan je ermee koppelen.
- OCS is naast een IM server ook meteen een kleine bedrijfstelefooncentrale, met receptie functie, doorverbinden, conferencing, voicemail (via Exchange), hunt groepen en zelfs spraak herkenning.
- OCS bevat ook LiveMeeting, een web conference tool waarmee je op afstand kunt vergaderen en presenteren.

Qua innovatie loopt Microsoft hier heel ver voor. De meeste klanten moeten hier duidelijk nog wel aanhaken: ik ken ook nog maar weinig bedrijven die meer doen dan chatten. Dat is een kwestie van tijd.

-4 / 22

Tuckson op Woensdag 10 Februari 2010 16:40

Kan het niet laten hier toch op te reageren.
-> 1 antwoord: de Office integratie :-) Geen aparte stappen om je document te managen: meta eigenschappen invullen, versiebeheer, check-in/out, publish, records management, document workflows, alles doe je direct vanuit het pakket waarin je het maakt.

Overigens is SharePoint veel meer dan een DMS, maar dat was niet je vraag.
Sharepoint lijk heel leuk op dit gebied, maar voor veel dingen geldt dat het het vaak gewoon nét niet is. In dagelijks gebruik loop je geregeld tegen vervelende beperkingen aan zodra je buiten de gedachtenpaden van Microsoft treedt. Is wat verbeterd in 2007 t.o.v. 2003, maar dan nog...

Het went. Het is ook nogal wat functionaliteit die ze onder moeten brengen, je weet niet hoe het er uit had gezien met de oude menu's en toolbar.
Wellicht zegt dit dan meer over de overload aan zgn "functionaliteit" dan over bruikbaarheid en "innovatie"
-> Als je Communicator helemaal implementeert (met OCS en Exchange UM) is dat echt geen enkel vergelijk:
- Je kunt het aan serverzijde (dus op bedrijfsniveau beheerd en beveiligd) koppelen met de MSN, AOL (Apple), en Yahoo messengers, en sinds kort ook via XMPP met Jabber. Gebruikers kunnen dan buddies uit andere netwerken toevoegen.
- Het is gebaseerd op een standaard (SIP) en werkt samen met telecom apparatuur van o.a. Cisco, Avaya, Nortel, Siemens, Polycom etc. Zelfs Asterisk op Linux kan je ermee koppelen.
- OCS is naast een IM server ook meteen een kleine bedrijfstelefooncentrale, met receptie functie, doorverbinden, conferencing, voicemail (via Exchange), hunt groepen en zelfs spraak herkenning.
- OCS bevat ook LiveMeeting, een web conference tool waarmee je op afstand kunt vergaderen en presenteren.

Qua innovatie loopt Microsoft hier heel ver voor. De meeste klanten moeten hier duidelijk nog wel aanhaken: ik ken ook nog maar weinig bedrijven die meer doen dan chatten. Dat is een kwestie van tijd.
Ik gebruik de communicator dagelijks. Implementatie is hier wellicht ook niet fantastisch, maar over het algemeen zijn mijn ervaringen maar matig. Veel functionaliteit is uitgeschakeld wegens een te grote belasting van het netwerk of uit beveiligingsoogpunt. Het werkt geregeld niet goed, krijgt geen contact of blijft hangen als je je computer gaat afsluiten. Het is ook een bekend probleem van Microsoft (jij noemt dat innovatie), namelijk het prefereren van kwantiteit (aantal functies) boven kwaliteit. Dat is dan ook nét het probleem wat veel meer kritisch ingestelde IT-ers met software van Microsoft hebben.

7 / 15

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 16:57

eerst even mijn respect voor mspartner, die ondanks de ongelovigen hier toch de moeite neemt om een uitgewerkt antwoord te geven met ijzersterke argumenten.
Goe dook dat je daar inhoudelijk op ingaat al ben ik het met je conclusie niet eens.
Ik kom van peter k meestal dooddoeners tegen, wat gezeur over een lint waar hij maar niet aan kan wennen. Wat eigenlijk meer zegt over zijn leercurve dan over het programma, maar dat terzijde.

Als je OCS gaat inzetten zonder daarbij een goede netwerkscan te doen krijg je de problemen die je aangeeft. Natuurlijk moet bij een volwaardig VOIP systeem het netwerk die performance hebben. Het kost nu een maal bandbreedte (zeker bij video) maar belangijker nog, QOS.
Communicator in beperkte vorm inzetten zal best frustreren, dat is iemand lekker maken en dan niet leveren.
Sharepoint in combinatie met Office is een heel fijne integratie. dat is geen monocultuur maar unieke mogelijkheden die ontstaan door integratie. Daar kies je voor; bewust, mag ik wel zeggen. Natuurlijk krijg je de beste inegratie als je de productreeks gebruikt van dezelfde fabrikant. OO heef top dat gebied weinig tot niets te bieden en is dus geen concurrent daar. Voor veel thuisgebruikers zal OO een prima oplossing zijn. Voor veel bedrijven die gewend zijn aan de integratie is het geen serieus alternatief. Nog niet tenminste, daar gaan nog wat versies overheen en ook daar zul je moeten wennen aan de ribbon die uit UI oogpunt een heel innovatieve ontwikkeling is, die OO ook gaat navolgen.

-8 / 26

CyberData op Woensdag 10 Februari 2010 17:42

Wat eigenlijk meer zegt over zijn leercurve dan over het programma, maar dat terzijde

Hij gaat weer goed. Lig in een deuk hier.

5 / 13

anonymous_118315 op Woensdag 10 Februari 2010 19:34

[Zeer sarcastisch]
Inderdaad, SED speelt gelukkig bijna nooit op de persoon.
[/Zeer sarcastisch]

6 / 16

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 21:58

zie jij jezelf nog als een persoon dan?
Ik heb meer een bestuurd "sokpopje" in gedachten ;)

( of een van die 95% bots)

( (c) linuxloekie )

-10 / 20

ArjenB op Donderdag 11 Februari 2010 09:20

[zeer off-topic]
Als een entiteit zichzelf kan beschouwen is er sprake van zelfbewustzijn.
Als er bij een entiteit sprake is van zelfbewustzijn is die entiteit een persoon.

Derhalve is het stellen van de vraag aan Peter K of Peter K zichzelf als een persoon ziet alleen van retorisch nut: die vraag is alleen te beantwoorden door een persoon. Je geeft zelf al impliciet aan Peter K als een persoon te zien door hem met 'jij' aan te spreken.

Wat was je punt ook al weer?
[/zeer off-topic]

3 / 13

Anonymous Coward op Donderdag 11 Februari 2010 21:25

in een turing test blijf je de computer aanspreken met een persoonsvorm.. deze bot blijft weliswaar vaak in herhalingen vallen maar doet het best aardig. Zie het als respect voor een stukje techniek. De schepper daarvan verdient het respect, het stuk techniek niet.
[off topic]
Was dat alles? ;)
ps, gezien je grote betrokkenheid bij deze chatbot kun je hem voordragen voor de Loebner prize
[/off topic]

-5 / 7

ArjenB op Donderdag 11 Februari 2010 22:30

Vertel me dan wiens sokpop Peter is.

2 / 6

anonymous_118315 op Donderdag 11 Februari 2010 23:45

Theodoor denk ik. SED favoriete nemesis. ;)

2 / 6

ArjenB op Vrijdag 12 Februari 2010 07:54

Tsss. Dat ik daar niet zelf op kwam.

2 / 6

Anonymous Coward op Vrijdag 12 Februari 2010 16:40

Maar daar heb je gelukkig Bassie voor en dan mag jij Adriaan zijn ;)

-5 / 5

ArjenB op Vrijdag 12 Februari 2010 18:04

Gossie. Je favoriete tv-programma?

4 / 6

Anonymous Coward op Vrijdag 12 Februari 2010 19:19

Ja erg leuk en goed opgezet ( vooral de films kan ik je aanraden).. eigenlijk alles wat jullie als duo missen. Maar je imitatie is wel opvallend vandaar de opmerking.
Je kunt wel zien dat jullie theodoor als grote regisseur node missen ;)
De tijden van de troika was soms opvallend leuk, nu eigenlijk toenemend triestig. Nieuw bloed is nodig, werk daaraan. Ga zieltjes winnen!

-5 / 5

ArjenB op Vrijdag 12 Februari 2010 22:33

Zieltjes winnen, daar doe ik als beëdigd atheist niet aan, maar jij had het toch over ongelovigen? In je bespreking van de zegeningen van Het Heilige MS-Office?

Je bent weer aan het projecteren. Overigens verbaast je fandom van Bassie en Adriaan me op de een of andere manier totaal niet ;-)

6 / 6

Lady Gaga op Zaterdag 13 Februari 2010 19:11

Wie is nu duidelijk de forum-iDioot hier?
Je maakt het weer helemaal waar hier ;-)))

0 / 2

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 18:42

Even helemaal los van de leverancier of de producten in kwestie: door van een en dezelfde leverancier alles aan alles vast te knopen, schep je hoe dan ook een monocultuur. Dat is namelijk zo'n beetje de richting ICT-land geoperationaliseerde definitie van het begrip. Dat kan ik ook niet helpen.

Iedereen moet natuurlijk lekker zelf weten wat 'ie doet, maar ik zal persoonlijk nooit een dergelijk kaartenhuis bouwen. Dit simpelweg omdat ik dergelijke lange ketens van onderling afhankelijke maar slechts gedeeltelijk controleerbare schakels niet vertrouw.

En nee, dit is voor de verandering eens geen kritiek op de producten van Microsoft of het bedrijf zelf. Wat mspartner schrijft over de protocolondersteuning van OCS geeft mij zelfs moed (al doet het wel voorlopig nog wel onnodig rare dingen met SIP). Als de nieuwe Sharepoint (en de webmail van Exchange) dan ook nog volledig functioneel gaan zijn met niet-MS browsers, wordt mijn dagelijks leven er al een heel stuk makkelijker op.

0 / 10

edjez op Woensdag 10 Februari 2010 21:29

schep je hoe dan ook een monocultuur
Toch ontgaat het MS niet dat dat probleem speelt. Zo zou Sharepoint 2010 volledig functioneel moeten zijn met Firefox e.d., is mij verteld. En heeft ook een ribbon, dat dan weer wel.

Edit: zie nu pas je vraag ;-)

3 / 5

Marcel Nijenhof op Donderdag 11 Februari 2010 00:46

eerst even mijn respect voor mspartner, die ondanks de ongelovigen hier toch de moeite neemt om een uitgewerkt antwoord te geven met ijzersterke argumenten.

Om te beginnen pas ik persoonlijk voor de Microsoft desktop.

Daarna storten alle voordelen van Sharepoint dus in als gebakken lucht.

-1 / 11

Anonymous Coward op Vrijdag 12 Februari 2010 09:46

Daarna storten alle voordelen van Sharepoint dus in als gebakken lucht. Het blijven de voordelen al zul jij daar nooit van mogen profiteren. Dat is jouw verlies en die keuze mag je maken. Respecteer dat er mensen zijn die een andere keuze, heel bewust, maken.

-3 / 7

thieu op Vrijdag 12 Februari 2010 09:52

...ondanks de ongelovigen hier... Dit viel me al eerder op. Toch maar ff reageren :-)
Blijkbaar is volgens SED Windows (MS) tóch een kwestie van geloof. Iets dat eigenlijk alleen de Linuxloekies (tm) in de schoenen werd geschoven :-)

4 / 8

anonymous_118315 op Woensdag 10 Februari 2010 19:33

Als je Communicator helemaal implementeertHet klinkt inderdaad heel indrukwekkend. Maar zoals je zelf ook al vaststelt, het is maar de vraag of het bedrijfsleven er klaar voor is. En zelfs of ze ooit wel zitten te springen om alle kaarten op 1 dienst te zetten.

Bedankt voor je uitgebreide reactie.

1 / 9

anonymous_118315 op Woensdag 10 Februari 2010 20:02

Ja, lekker duidelijke teksten zijn dat van Microsoft. Kijken of ik het beter kan.Sorry, ik werd even afgeleid. Maar zo'n antwoord verdient wel een goede reactie.

-> 1 antwoord: de Office integratieDie hebben andere DMSen volgens mij ook wel. Maar ik zal daar eens induiken. Sharepoint ken ik nauwelijks. Alleen van het gemopper van een paar colega's en een paar keer klikken in een lijstje van documenten.

Overigens is SharePoint veel meer dan een DMS, maar dat was niet je vraag.Volgens mij wel. :) Als je een link hebt met Sharepoint voor Dummies dan houdt ik me aanbevolen. ;)

Ik moet zeggen dat ik de voordelen van Outlook 2010 tov 2007 ook nog moet ontdekken.Ik persoonlijk moet de eerste echte verbetering tenopzichte van 2003 nog steeds ontdekken. Waarschijnlijk bestaan die verbeteringen dan ook weer uit zaken die ik nog nooit heb gemist.

Het went. Het is ook nogal wat functionaliteit die ze onder moeten brengenBij mij niet. Ik heb Office nu al meer dan een jaar op de laptop van de zaak staan. Het sluit op de een of andere manier niet aan bij mijn manier van denken.

Ik heb op die laptop uiteindelijk ook maar OOo gezet. En ik moet zeggen, ik mis de ribbon geen dag.

Begrijp me niet verkeerd, ik hang niet principieel aan de toolbars. Ik vind alleen het alternatief dat Microsoft met de ribbons heeft verzonnen niet beter. Ik vind vooral de wens van Microsoft om de ribbon voor mij te kiezen dodelijk irritant. Als ze alleen aan hadden gegeven welke ribbons ik kan gebruiken en welke niet dan was ik waarschijnlijk al een stuk tevredener geweest.

Ik erger me sowieso vaak aan de hulpvaardigheid van Office, dat is in elke versie het eerste wat ik zoveel mogelijk uit zet.

Qua innovatie loopt Microsoft hier heel ver voor.Hmm, ik zou het eerder verwoorden met 'qua functies', maar ik heb er vrede mee dat we op dat punt van mening verschillen.

3 / 9

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 17:15

Communicator: wat kan dat nu meer dan bijvoorbeeld Skype of een ander chat programma? Ik ken geen klant die het gebruikt anders dan als aanwezigheidsindicatie.

Gebruik het wel om zakelijk snel een vraag te stellen ipv een email. Maar het opstarten van Microsoft communicator wel even met 30 seconden vertraagd, want als je communicator gelijk met je systeem opstart dan duurt dat wel heel erg lang voor een simpel kl*te programma.

0 / 8

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 17:24

10 belangrijkste voordelen Outlook volgens Microsoft:
1. Direct alle informatie doorzoeken.

Kuch ... Xobni ( http://www.xobni.com/ )werkt toch een stuk beter en sneller, en biedt daarnaast nog veel meer voordelen ten opzichte van Outlook.

-1 / 13

edjez op Woensdag 10 Februari 2010 21:41

Volgens de site is het een plugin voor Outlook. Ik verwacht daardoor niet anders dan dat het op dat gebied beter werkt dan Outlook zelf.

3 / 5

Vincentlaborant op Woensdag 10 Februari 2010 19:37

RSS kan ook al in Microsoft Office Outlook 2003 en Microsoft Office Outlook 2007.

Goede opensource programma's die het ook kunnen zijn Mozilla Thunderbird, Mozilla Seamonkey en Evolution.

1 / 9

steffio op Woensdag 10 Februari 2010 16:19

De afwezigheid van concurrentie staat echte innovatie in de weg,alleen daarom is het al goed dat het marktaandeel van MS-Office aan het afnemen is ten gunste van Open Office, ze zullen bij MS weer aan het werk moeten om dit verlies aan marktaandeel tegen te gaan.

5 / 11

Tuckson op Woensdag 10 Februari 2010 16:29

Juist vanwege dat "wat Office allemaal kan" ben ik na 2003 privé definitief afgehaakt. De gemiddelde thuisgebruiker die Office denkt nodig te hebben heeft geen drol aan wat "Office allemaal kan". Sterker nog, in veel bedrijven heeft men ook al jaren terug de link verloren met wat "Office allemaal kan". Office is de wanhoop van serieuze IT beheerders vanwege het gedecentraliseerde karakter van veel "oplossingen". BIj een grote organisatie eens scannen op xls en mdb bestanden levert je tienduizenden hits op. En de één natuurlijk nog "bedrijfskritischer" dan de ander.

Microsoft Office is een peperduur gedrocht met een vreselijke gebruikersinterface (hoeweld at laatste natuurlijk een persoonlijke mening is).

Ik ben ervan overtuigd dat 80% van het gebruik van MS-Office net zo goed in Office 97 had kunnen blijven. En als je al die lokale (of semi-centrale, dus een access bestandje op een server ) "oplossingen" wegknikkert zou dat nog wel eens een stuk hoger kunnen liggen.

Maar ja, veel thuisgebruikers wéten niet eens dat er alternatieven zijn. En genoeg mensen trappen er toch weer in om de nieuwste versies aan te schaffen (of te downloaden) omdat bijv. oom Piet weer te bedonderd is om zijn .docx gewoon als .doc op te slaan. Er zijn maar weinig mensen die terugmailen en vragen om een fatsoenlijk formaat wat iederéén kan lezen.

OpenOffice.org is een prima vervanger, gebruik het al jaren naar volle tevredenheid. En sind ik mijn dochter heb uitgelegd dat het écht niet nodig is om Office te kopen alleen omdat school dat ook heeft, en ze dat ook daadwerkelijk heeft gemérkt, geldt dat voor de anderen hier in gezin net zo.

Het nieuws wordt hier gebracht alsof het een achievement is... Eerlijk gezegd, voor mij is het wéér iets waar we als nederlanders niét trots op hoeven te zijn. Blijft trouwens niet veel over om nog wél trots op te zijn zo langzamerhand.

12 / 18

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 17:00

Office is de wanhoop van serieuze IT beheerders vanwege het gedecentraliseerde karakter van veel "oplossingen". Een beheerder die de integratie met AD niet weet te benutten krijgt blijkbaar dit type reacties. Dat is dus vooral slecht beheer, want juist het office pakket is volledig te tunen voor netwerk gebruik zodat gebruikers daar veel voordeel van hebben. Office is volledig centraal te beheren en daarom vaak de keuze van een systeembeheer en de gebruikers. Typisch genoeg hoor ik nooit klachten over office, behalve in het begin over de gewenning aan de ribbon, maa rook die zijn weg.

-5 / 19

globetrotter op Woensdag 10 Februari 2010 17:13

Typisch genoeg hoor ik nooit klachten over office,

Outlook is wel een groot gedrocht...

3 / 11

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 17:43

als je het alleen als mailclient gebruikt zeker. Als je echter ook gebruik makt van de vele andere opties en veel bedrijven doen dat, dan is het een toppertje.

-8 / 18

Lady Gaga op Woensdag 10 Februari 2010 18:05

Outlook is een ganse gasfabriek om een sigaretje aan te steken.

Een simpele mailclient en agenda volstaan in 90% van de gevallen.

Met Outlook en Exchange wordt je gemolken door MS terwijl je er naar kijt als een weerloze koe...

1 / 17

anonymous_118315 op Woensdag 10 Februari 2010 21:00

Sowieso zijn klagen en ergens tevreden over zijn twee totaal verschillende dingen. klagen doe je in de hoop dat het beter wordt. Als daar geen zicht op is, dan verbijt je of zoek je zelf een oplossing.

4 / 10

lars66 op Woensdag 10 Februari 2010 18:05

"Typisch genoeg hoor ik nooit klachten over office,"

Zie boven.

0 / 12

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 19:09

Wat je daar citeert gaat over Access. Nu kun je met Access heel snel een GUI + reporting schilletje bouwen over een volwassen RDBMS heen (ik adviseer PostgreSQL), maar heel erg vaak wordt het onoordeelkundig gebruikt door secretaresses en andere administratieve krachten. Het summum daarvan: data en applicatielogica allemaal bij elkaar in een enkele MDB, en dan met z'n tienen tegelijk dat ding vanaf een fileserver openen.

1 / 9

Vincentlaborant op Woensdag 10 Februari 2010 20:33

Met hetzelfde gemak gooi je Microsoft Acces in de afvalbak.

2 / 12

Vincentlaborant op Woensdag 10 Februari 2010 19:40

Pas op voor de ontsnapte Muppet

1 / 13

Tuckson op Donderdag 11 Februari 2010 15:09

Een beheerder die de integratie met AD niet weet te benutten krijgt blijkbaar dit type reacties. Dat is dus vooral slecht beheer, want juist het office pakket is volledig te tunen voor netwerk gebruik zodat gebruikers daar veel voordeel van hebben. Office is volledig centraal te beheren en daarom vaak de keuze van een systeembeheer en de gebruikers. Typisch genoeg hoor ik nooit klachten over office, behalve in het begin over de gewenning aan de ribbon, maa rook die zijn weg.

Eerlijk gezegd heb ik al heel wat bedrijven van binnen gezien in mijn ITloopbaan. Maar het eerste bedrijf waar men genoeg budget heeft vrijgemaakt voor dit volledige "tunen" moet ik nog tegenkomen. Bovendien, slecht beheer roepen is erg makkelijk, maar in een béétje bedrijf van formaat spelen vaak andere dan technische argumenten mee bij de aanschaf van software. Helaas, maar het is niet anders. Moet ook wel, want alléén op technisch vlak zijn sommige aankopen/beslissingen volstrekt onverklaarbaar. Tel daarbij op dat vaak in de ogen van hoger management iets wat een externe roept vaak méér waar is dan iets wat een interne roept en je rúikt gewoon de kansen voor de heren accountmanagers en implementatiepartners.

-1 / 5

globetrotter op Woensdag 10 Februari 2010 17:24

Ik ben ervan overtuigd dat 80% van het gebruik van MS-Office net zo goed in Office 97 had kunnen blijven. En als je al die lokale (of semi-centrale, dus een access bestandje op een server ) "oplossingen" wegknikkert zou dat nog wel eens een stuk hoger kunnen liggen.

Klopt precies.

10 / 14

jacobus op Woensdag 10 Februari 2010 16:31

Je hebt gelijk, MS office is een pracht pakket maar een heleboel mensen weten niet wat de mogelijkheden zijn en gebruiken MS Office alleen om een briefje te typen of excel als rekenmachine.
Die mensen, en dat is 80% van de mensen die MSoffice geinstalleerd hebben, hebben in principe voldoende aan een open office variant die gratis is. De mogelijkheden die jij noemt kosten weer een hoop geld en zijn in een suite verkrijgbaar. Heb sinds kort een MAC en open office bevalt me eigenlijk prima.

8 / 16

Tuckson op Woensdag 10 Februari 2010 16:49

Het aardige is dat de mensen die mogelijkheden kennelijk ook niet missen, ergo niet nodig hebben. Ben een aantal jaar specifiek MS-Office applicatiebeheerder geweest, dus weet heus waarover ik praat. Het gros van de mensen werkt in Office niet anders als in Wordpad. Ze begrijpen nog geen snars van het systeem van sjablonen, opmaak, en andere basisvaardigheden. Een hoop van de kritiek die op de werkvloer aan het adres van bijv. Ms-Word gericht wordt komt voort uit onbekendheid met zelfs alleen al die basisvaardigheden.

7 / 13

bekhof op Woensdag 10 Februari 2010 23:40

Een hoop van de kritiek die op de werkvloer aan het adres van bijv. Ms-Word gericht wordt komt voort uit onbekendheid met zelfs alleen al die basisvaardigheden.Niets ten nadele verder, maar toch een opmerking over bovenstaande quote: goed geschreven software 'leid' de gebruiker door het programma en zorgt ervoor dat je de mogelijkheden benut. Software waar 80% van de gebruikers slechts 20% van de mogelijkheden benut, zit gewoonweg niet goed genoeg in elkaar.

Nu kun je bij die 20% van de gebruikers horen die wél meer van de mogelijkheden benutten, maar dat neemt niet weg dat e.e.a. zijn doel voorbij is geschoten.

3 / 9

Anonymous Coward op Donderdag 11 Februari 2010 19:57

het zal niet veel moeite kosten om te bewijzen dat een Apple gebruiker meestal niet meer dan 20% van de mogelijkheden gebruikt.
Pas dat eens toe op je eigen theorie.. oei.. das nou vervelend ;)

-6 / 8

anonymous_118315 op Donderdag 11 Februari 2010 21:05

Het blijft echt onmogelijk voor je om Apple buiten een discussie te houden. Echt elke kans grijp je aan om daar weer over te gaan lopen dreinen.

En je beweert dat het niet veel moeite zal kosten om iets aan te tonen. Als dat zo is, doe dat dan eindelijk eens een keer. Je kan je wel blijven verbergen achter zogenaamd guitige knipoogjes, maar onzin met een guitige knipoog blijft onzin.

5 / 7

thieu op Woensdag 10 Februari 2010 16:53

Nederland loopt voorop in adoptie en gebruik van de nieuwste Microsoft technologie.Da's voor mij niet persé een maatstaf voor innovatie. Er is niets zo makkelijk als ophouden met denken en gewoon doen wat je leverancier zegt.

8 / 14

Lady Gaga op Woensdag 10 Februari 2010 18:06

Nederland loopt duidelijk voorop in nalopen dus...

2 / 14

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 19:08

Er is niets zo makkelijk als ophouden met denken en gewoon doen wat je leverancier zegt. Hoewel je het meteen zou denken Gaga, sloeg dit niet op Apple hoor ;)

-9 / 17

Lady Gaga op Woensdag 10 Februari 2010 20:16

Laat jij maar het denken over aan iemand die echt wat van informatica kent/weet.

-2 / 14

Caesar Tjalbo op Donderdag 11 Februari 2010 18:03

Er wordt hier juist goed geinnoveerd, Nederland loopt voorop in adoptie en gebruik van de nieuwste Microsoft technologie. Ik zie niet hoe de adoptie en het gebruik van de nieuwste Microsoft technologie kan dienen ter ondersteuning van de stelling dat er in Nederland juist goed geinnoveerd wordt.

Dat zou anders zijn als de nieuwste Microsoft technologie innovatief zou zijn en hier in Nederland ontwikkeld zou worden.

1 / 5

linus4ever op Woensdag 10 Februari 2010 16:14

Er wordt op het gebied van IT al heel lang niet meer fatsoenlijk geïnnoveerd

Klopt, dat krijg je ervan als de kennis economie speerpunt is van het regeringsbeleid.

Daarbij geeft de regering met GOUD het "goede" voorbeeld.....

9 / 19

steffio op Woensdag 10 Februari 2010 16:05

Het is een beetje een Pro MS kop, het "echte" nieuws uit het artikel is m.i. toch het marktaandeel van Open-Office, een markt aandeel in Europa tussen de 12 %en 28 % is relatief groot voor een pakket waarvoor niet actief reclame wordt gemaakt.

Dit zijn marktaandelen die indruk beginnen te maken bij MS, zeker als je nagaat dat MS Office een van de vette melkkoeien van MS is.

9 / 17

Debbie26 op Woensdag 10 Februari 2010 16:17

Er wordt ondanks alle plannen, beloftes, beleidsvoornemens voor NOiV op vrijwel elk overheidskantoor alleen met MS Office gewerkt. Zelfs 1 gemeente die ik ken, komt deels weer terug op haar besluit om met OpenOffice te werken en geeft de medewerkers weer toestemming op met MS Office te werken.
Het probleem is vaak het uitwisselen van bestanden. Elke opdracht die wordt uitbesteed voor het schrijven van teksten/vergunningen wordt in *.doc afgeleverd bij de gemeente. Daar zit dan weer een medewerker te worstelen om de lay-out compleet te herzien en passend te maken voor de gemeentelijke huisstijl. De kosten/uren hiervoor zijn helaas moeilijk in kaart te brengen.

De enige manier om het echt van de grond te krijgen met andere tekstverwerkers/rekenblad-programma's is een decreet uit Den Haag. Als alle ICT-gelden voor overheidsinstellingen strak als OpenSource-centen gelabeld worden, dan moet men namelijk ook echt uitlegen. Tegenwoordig is de OSS-beleidsregel "pas toe of leg uit" een wassen neus. Daar komt iedereen van de afdelingen automatisering weg met een "OpenSource werktnie meneer de wethouder".
In het actieplan maakt het voor een organisatie dus uit of zij behoort tot het Rijk (ODFondersteuning per april 2008) of tot de medeoverheden ODF-ondersteuning per december 2008).
De kosten voor de MS licenties zou ik graag willen zien per jaar/overheidsinstantie. Daar mag elke kritische burger ook de kosten voor een OpenOffice/OpenSource-desktop tegenover zien staan voor de vergelijking.
Als de overheid de komende jaren moet gaan bezuinigen, dan lijkt mij het bevriezen van het aantal huidige MS Office licenties een stap in de goede richting.
De realiteit leert helaas dat vrijwel alle kosten/baten-analyses van verschillende bureaus (MSO t.o.v. OO) uiteraard geschreven/berekend worden met MS Office.

10 / 16

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 16:25

Elke opdracht die wordt uitbesteed voor het schrijven van teksten/vergunningen wordt in *.doc afgeleverd bij de gemeente. Daar zit dan weer een medewerker te worstelen om de lay-out compleet te herzien en passend te maken voor de gemeentelijke huisstijl. De kosten/uren hiervoor zijn helaas moeilijk in kaart te brengen.
Dat is niets anders dan sabotage. Je kunt werkelijk iedere tekstschrijver briefen dat 'ie desnoods via Notepad z'n spullen in platte ASCII aanlevert.

7 / 15

Tuckson op Woensdag 10 Februari 2010 16:58

Als de overheid de komende jaren moet gaan bezuinigen, dan lijkt mij het bevriezen van het aantal huidige MS Office licenties een stap in de goede richting.
Zou het van harte toejuichen... echter.... Het probleem zit hem in alle losse toepassinkjes die gegroeid zijn in Excel en Access. Wat dat betreft is MS-Office voor een It organisatie net een soort van kanker (Niet negatief bedoeld, maar puur voor de vergelijking). Centraal wordt MS-Office uitgerold en vervolgens ontstaan er her en der kleine toepassinkjes die eerst door een medewerker worden bedacht, vervolgens onder de ogen van een digibetische manager komen die van verbazing en bewondering achterover slaat, de medewerker een bonus geeft en daarna de afedeling verplicht om ermee te werken. En wéér is er een min of meer lokale bedrijfskritische toepassing ontstaan.

Overgaan naar MS-Office houdt in dat voor ál deze bedrijfskritische rommel alternatieven zullen moeten komen aangezien er vaak wél bedrijfsprocessen op draaien.
En dáár zit hem het leeuwendeel van de migratiekosten hem volgens mij in.

11 / 15

globetrotter op Woensdag 10 Februari 2010 17:18

Het probleem voor een IT afdeling is dat veel gebruikers ooit zelf allerlei koppelingen hebben gemaakt naar andere bestanden, documenten en zo.
Dit is puur maatwerk wat door gebruikers zelf is gemaakt.

Je haalt je als IT afdeling een hoop problemen op de hals waar je niet op zit te wachten als je wegmigreert naar Openoffice.

Veel bedrijven hebben jaren geleden daarom al Access uitgefaseerd, omdat hiervoor ook veel 'eigen' databases werden gemaakt.

9 / 9

Vincentlaborant op Woensdag 10 Februari 2010 20:36

Ze hadden ook kunnen kiezen voor OpenOffice.org Base. Je komt dan weer op het Open Document Format uit dat heel makkelijk uitwisselbaar is waardoor je nooit die problemen had gehad.

-1 / 11

Caesar Tjalbo op Woensdag 10 Februari 2010 21:35

Het probleem voor een IT afdeling is dat veel gebruikers ooit zelf allerlei koppelingen hebben gemaakt naar andere bestanden, documenten en zo.
Dit is puur maatwerk wat door gebruikers zelf is gemaakt.

Je haalt je als IT afdeling een hoop problemen op de hals waar je niet op zit te wachten als je wegmigreert naar Openoffice.

Veel bedrijven hebben jaren geleden daarom al Access uitgefaseerd, omdat hiervoor ook veel 'eigen' databases werden gemaakt. In jouw verhaal lees ik juist dat wegmigreren van Office naar een ander pakket de oplossing zou zijn. Als het werkte voor Access, dan werkt het ook voor de rest van de applicaties. Laat de gebruikers zelf in eerste instantie opdraaien voor hun "maatwerk" en lever pas in laatste instantie ondersteuning. Pijnlijk en duur transformatieproces, winst in beheer en doorbreken van vendor lock-in.

2 / 8

Tuckson op Donderdag 11 Februari 2010 15:12

Laat de gebruikers zelf in eerste instantie opdraaien voor hun "maatwerk" en lever pas in laatste instantie ondersteuning. Leuk idee... en nu weer wakker worden in het echte leven, waar ondersteuning door bussiness altijd afgedwongen wordt, kan het niet gewoon, dan bovenlangs via de directie. De meeste IT beheersafdelingen moet je zien als het afvoerputje van de onderneming. En op de één of andere manier kruipt str*nt nooit omhoog.

3 / 3

Caesar Tjalbo op Donderdag 11 Februari 2010 18:08

Er werd een voorbeeld gegeven waarbij het wel kon: Access.

Oh, en alles komt omhoog als er maar genoeg druk van onder komt of als er bovenin maar bijkomt terwijl het onderin niet meer weg kan. De vergelijking tussen Office en stront laat ik verder voor jou rekening.

2 / 4

edjez op Woensdag 10 Februari 2010 21:49

die eerst door een medewerker worden bedacht
En niet zelden verlaat zo'n medewerker op enig moment het bedrijf zonder documentatie achter te laten van wat hij gebouwd heeft....

2 / 6

Blieb op Woensdag 10 Februari 2010 22:24

De kosten voor de MS licenties zou ik graag willen zien per jaar/overheidsinstantie
Ongeveer 120 euro per jaar per werkplek voor alle MS client licenties

3 / 7

steffio op Donderdag 11 Februari 2010 11:56

Als daar office bij in zit dan valt het mij nog wel mee, voor mij ligt die licentieprijs per werkplek een heel stuk hoger.

3 / 5

Kameo op Woensdag 10 Februari 2010 17:03

mspartner, iedereen hier weet al dat je een Microsoft medewerker bent en dus totaal niet objectief. Dat maakt alles wat jij zegt over Microsoft vrij ongeloofwaardig. Jij moet die dingen zeggen, daar wordt je voor betaald, anders raak je je baan kwijt.

Best triest eigenlijk, liegen voor geld. Maarja, Microsoft he, dus niet zo vreemd.

-3 / 21

globetrotter op Woensdag 10 Februari 2010 17:19

Iedereen hier weet ook dat jij niet objectief bent, dus wat is het verschil?

5 / 19

U4iA op Woensdag 10 Februari 2010 17:46

Volgens jou werkt iedereen die niet negatief is over Microsoft producten bij Microsoft. Wie weet is er wel een hele speciale afdeling om comments op WebWereld te plaatsen. ;)

4 / 14

Kameo op Woensdag 10 Februari 2010 18:09

Die is er ook.

Jij, SED en mspartner om er eens drie te noemen.

1 / 15

U4iA op Woensdag 10 Februari 2010 20:57

Ik zou toch zo graag willen dat je gelijk had. M'n geld verdienen met een beetje commenten op WebWereld...misschien iets voor Peter, wordt ie ook eens betaald voor zijn comments. ;)

0 / 10

anonymous_118315 op Woensdag 10 Februari 2010 21:12

misschien iets voor PeterGrappig, je doet aardig je best om bij te blijven. Je staat op dit moment op de vierde plek met je aantal reacties. Pas maar op dus, straks win je nog. ;)

4 / 10

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 17:48

Wat ik echt triest vind is dat hij een heel goed en beargumenteerd antwoord geeft op een vraag en dat jij met dit soort lullige commentaren komt. Voorspelbare dooddoeners van figureren zonder inzicht of kennis.
Dat is pas echt triest.
Weerleg zijn argumenten of bemoei je er niet mee.

-5 / 23

Lady Gaga op Woensdag 10 Februari 2010 18:10

Weerleg zijn argumenten of bemoei je er niet mee.

JIJ? Argumenten? Dat we dat nog mogen meemaken...

Totaal ongeloofwaardig uit jou grote mond! Jij MS-slave! ;-)

0 / 18

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 19:13

Weerleg zijn argumenten of bemoei je er niet mee.
Lef kan je niet ontzegd worden..

5 / 17

anonymous_118315 op Woensdag 10 Februari 2010 19:39

Lef? Een grote bek zal je bedoelen. SED bemoeit zich aan de lopende band met zaken die hij in de verste verten niet begrijpt. Hier dan zo hoog van de toren blazen is dan intriest.

5 / 15

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 21:52

hoppa.. petertje weer op zijn molenjacht.. Ga toch eens inhoudelijk in op zaken en zoek hulp met je zielige Don Quichot trauma.
Ik probeer hier te reageren op argumenten en dan lopen dit soort rare figuren weer de zaak te verzieken en jij steunt dat van harte.

Nog los van je schelden, beledigen en totaal gebrek aan fatsoen. Moet dat nu echt jochie?
Pak jezelf eens op en doe er wat aan!

-8 / 16

karloe op Woensdag 10 Februari 2010 22:26

Spiegeltje voor SED. houdend.
Kijk eens SED. .

2 / 16

Anonymous Coward op Donderdag 11 Februari 2010 13:51

Ga jij nog iets op basis van argumenten aantonen m.b.t. userspace code die kernel panics veroorzaakt? Of gaat deze vlieger alleen maar op als de wind toevallig jouw kant uit waait?

5 / 11

Anonymous Coward op Donderdag 11 Februari 2010 19:54

ik heb nooit de behoefte gevoeld je bewering aan te tonen.
Ik stel vast dat applicaties een kernel panic kunnen veroorzaken. Jouw theoretische benadering mag je zelf bewijzen. Ik stel vast da thet gebeurt.(controleerbaar via google!!!) Het is aan jouw het tegendeel te bewijzen lijkt me zo.

Jij komt met een "verklaring" waar ik geen part of deel aan heb en die moet ik dan gaan bewijzen. Ik houd me liever bij de feiten.

-6 / 8

Anonymous Coward op Donderdag 11 Februari 2010 20:11

Toen je als kind je eerste stap naar buiten zette, stelde je zeker ook meteen vast dat je je op het oppervlak van een vrijwel bolvormig lichaam bevond?

Bewijs voor mijn stelling vind je in de broncode van de Linuxkernel. Als je die doorleest, zul je zien dat het onmogelijk is voor een applicatie om een panic te veroorzaken. Dit niet in de laatste plaats omdat de panic() functie uitsluitend aanroepbaar is vanuit de adresruimte van de kernel zelf en niet daarbuiten. De panics die in Google te vinden zijn en die abusievelijk aan KDE worden toegeschreven, worden veroorzaakt door modules zoals hardware-drivers of de kernel zelf. Dat kan komen doordat KDE een zwaar beroep doet op die modules, die daar dan niet goed mee omgaan. Resultaat: een panic, veroorzaakt door een buggy module.

--Edit: Overigens laat ik maar even buiten beschouwing dat *JIJ* degene was die beweerde dat KDE kernel panics veroorzaakte. Dus is het aan *JOU* dat aan te tonen.

6 / 10

Anonymous Coward op Donderdag 11 Februari 2010 22:23

Dat kan komen doordat KDE een zwaar beroep doet op die modules, die daar dan niet goed mee omgaan. Resultaat: een panic, veroorzaakt door een buggy module. was dat nu zo moeilijk?

-7 / 7

Anonymous Coward op Donderdag 11 Februari 2010 22:32

Nee hoor. De bug zat dus in een *KERNEL*module, q.e.d.

6 / 8

Anonymous Coward op Vrijdag 12 Februari 2010 16:37

en? Is die Bug in de kernel inmikddels opgelost?
Wel is KDE weer een hoop versies verder.. en de bug is verdwenen. Komt dat doordat KDE nu minder aanslag op die Kernel doet of doordat de bug die niet bestaat gepatched is.. hmm.
leg eens uit ;)

Of zit er nog steeds een bug in de kernel die alleen maar nu en dan een probleem op gaat leveren.. tja..lastig he?

-7 / 7

ArjenB op Vrijdag 12 Februari 2010 18:00

Je doet niet eens meer alsof je het wilt begrijpen, he? Rakker.

3 / 7

Anonymous Coward op Vrijdag 12 Februari 2010 19:29

lief.. dat ""rakker"", jij ondeugd. Ga eens snel terug naar je partner ;)
Ik heb hier al een vriendinnetje: lady Gaga.

-6 / 8

Lady Gaga op Zaterdag 13 Februari 2010 19:15

Ga je weer de ECHTE discussie uit de weg?
Ben je weer in je hoekje gedrumd door je totaal gemis aan argumenten?
Heel doorzichtig allemaal hoor!

0 / 2

Anonymous Coward op Zaterdag 13 Februari 2010 00:12

Dat is helemaal niet lastig. Het is een simpele kwestie van de foutconditie opnieuw scheppen en dan heel systematisch steeds een variabele wijzigen om de oorzaak te achterhalen. Je zult in de bugtrackers van Linuxdistributies dan ook ontdekken dat men dat gedaan heeft en steevast tot de conclusie komt: kernel panic -> kernel bug. De release van KDE 4 heeft heel veel tot dan toe onbekende bugs in met name hardwaredrivers (=kernelmodules) aan het licht gebracht. Ook dat kun je allemaal terugvinden in de historie van Linuxkernelversies 2.6.22 tot 2.6.25 ongeveer.

Waar je verder voor het gemak helemaal aan voorbij gaat, is dat andere OS'en met exact diezelfde zogenaamd panicveroorzakende KDE 4 helemaal geen panics hadden.

Overigens zit Windows precies zo in elkaar hoor. Ook daar krijg je uitsluitend en alleen een BSOD als de kernel of een module (bijvoorbeeld recentelijk atapi.sys) iets doet waar MS niet op gerekend heeft.

4 / 4

anonymous_118315 op Donderdag 11 Februari 2010 23:05

En weer alleen copy-paste kennis.

... dooddoeners van figureren zonder inzicht of kennis.
Dat is pas echt triest.
Weerleg zijn argumenten of bemoei je er niet mee.Dat is pas echt triest!

3 / 5

nola op Donderdag 11 Februari 2010 22:42

De panics die in Google te vinden zijn en die abusievelijk aan KDE worden toegeschreven, worden veroorzaakt door modules zoals hardware-drivers of de kernel zelf. Dat kan komen doordat KDE een zwaar beroep doet op die modules, die daar dan niet goed mee omgaan. Resultaat: een panic, veroorzaakt door een buggy module.

Dit is correct. Als de kernel op deze manier crasht zit er een bug in de kernel. Het is onmogelijk dat de kernel crasht door een bug in userspace.

4 / 6

anonymous_118315 op Donderdag 11 Februari 2010 20:03

Ga jij nog iets op basis van argumenten aantonen...Kom op Nixpro! Je hebt het over SED! Die heb ik nooit nooit iets zien aantonen als hem daarom gevraagd werd. Waarschijnlijk een onbedwingbare behoefte om dwars te liggen.

3 / 7

mspartner op Woensdag 10 Februari 2010 17:50

Ik tel acht laster uitspraken aan mijn adres (allemaal onwaar, alleen over mijn objectiviteit en geloofwaardigheid kan je een eigen mening hebben) in vier zinnen. Knap hoor. En je argument over het hoge Office marktaandeel in Nederland is?

En dan ook plusjes krijgen.

Wie is hier nu triest?

1 / 17

CyberData op Woensdag 10 Februari 2010 17:57

Ms Partner, Zo gaat dat altijd hier. Het zou fijn zijn als men reacties zou waarderen door (tegen)argumenten te gebruiken en dat het plus/min systeem werd afgeschaft.

Ga vooral door met je positieve inbreng. Er zijn er die het wel waarderen.

0 / 16

Wanny van Gils op Donderdag 11 Februari 2010 08:26

Er zijn er die het wel waarderen.

Juist
En hoop ook dat je vrolijk door blijft schrijven ondanks de constante hetze van de lokale driewieler-club.

1 / 7

Ostinato op Woensdag 10 Februari 2010 19:27

Weet, ik zou bijna medelijden krijgen. Oh wacht... wat schreef je ook al weer over mij?
Als ik jouw opmerkingen hierboven zo lees dan gaat het niet helemaal goed met jou. Misschien is het tijd voor een goed coachinggesprek of een nieuwe baan?
Hm, nou, ik zal het maar niet kwalificeren als laster, want dan zul je mij vast van laster beschuldigen.

Maar ik kan me je frustraties wel voorstellen hoor. Ik zou ook behoorlijk zuur worden als ik dag in dag uit leugens voor m'n baas zou moeten verkopen.

-3 / 15

mspartner op Woensdag 10 Februari 2010 21:18

Sorry hoor, maar je gaf toch echt zelf alle aanleiding voor mijn reactie:
- Op een artikel over MSOffice/OpenOffice marktaandeel begin je met een rant over onvoldoende innovatie waar Microsoft van profiteert
- Dan blijk je OpenOffice nog nooit te hebben gebruikt
- Dan blijk je tegen je zin en onder dwang van je baas Office 2007 te gebruiken
- Dan blijk je door Microsoft ingehuurd om over Office 2010 te schrijven
- Dan post je linkjes zoals deze

Wat moet ik daar dan van maken? Ik zou me zelf niet laten dwingen tot iets waar ik niet achter sta, dus ik bedoelde het niet eens vervelend toen ik je een coachinggesprek of nieuwe baan in overweging gaf.

Maar goed, dat is waarschijnlijk te oplossingsgericht gedacht van mij. Nu ik ook nogmaals naar je username kijk moet ik je reacties misschien anders interpreteren.

0 / 14

Ostinato op Woensdag 10 Februari 2010 22:23

Een goed voorbeeld van laster, waarvoor dank. Een ieder die zin heeft om de hele thread nog eens door te lezen zal dat eenvoudig kunnen verifiëren.

0 / 14

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 22:27

Hier net boven.. gewoon pure laster

Ik zou ook behoorlijk zuur worden als ik dag in dag uit leugens voor m'n baas zou moeten verkopen.

Walgelijk!

-4 / 18

U4iA op Woensdag 10 Februari 2010 22:31

OstinatoIk zou ook behoorlijk zuur worden als ik dag in dag uit leugens voor m'n baas zou moeten verkopen.

KameoBest triest eigenlijk, liegen voor geld.
Zitten jullie in de zelfde conspiracy theory praatgroep of zijn jullie gewoon familie? :)

3 / 13

Blieb op Woensdag 10 Februari 2010 22:49

Gewoon standaard anti-MS terreur op Webwereld

-2 / 16

tikdat op Donderdag 11 Februari 2010 08:59

ik heb wel het idee dat jullie msfanboys zijn, globetrotter,mspartner,u4ia,sed,jullie zijn er altijd als de kippen bij om microsoft te verdedigen.

3 / 11

U4iA op Donderdag 11 Februari 2010 11:35

Moet je nagaan. Als wij msfanboys zijn dan zijn de rest dus linux- & macfanboys en zijn we redelijke out numbered (25/1). Moet je ook eens nagaan hoe saai het zou zijn als wij er niet waren om de andere kant te laten zien. Het zou er waarschijnlijk zo uit zien:

1e reactie: Linux/OSX/etc is beter!!!11!1
2e reactie: Ja Ubuntu heerst en Microzuigt
3e reactie: M$ = Evil! Lees maar artikel [...]
4e reactie: Wie wil er koffie?
5e reactie...ownee, geen 5e reactie want er is geen discussie :)

Het kan tenslotte niet over IE gaan want ik ben pro-Fx. Vraag me af of ik die bonus nog ga krijgen dit jaar...

-2 / 8

Ostinato op Donderdag 11 Februari 2010 11:43

Als wij msfanboys zijn dan zijn de rest dus linux- & macfanboys

En met deze opmerking laat je mooi zien hoe jullie MS-sekteleden tegen de wereld aankijken.

0 / 10

Anonymous Coward op Donderdag 11 Februari 2010 19:51

hoe jullie MS-sekteleden tegen de wereld aankijken. ROTFL... ja, we maken allemaal deel uit van de grote samenzwering.. vooral dat ""jullie"" doet het goed. pas je wel op dat je niet door ""ons"" achtervolgt wordt ;)
( als ze een zwart astro turf pak aan hebben moet je helemaal uitkijken )

-4 / 8

CyberData op Woensdag 10 Februari 2010 17:55

Wat een lullige opmerking maar als iemand de moeite neemt (al dan niet werkende bij microsoft) om iets uit te leggen en jij torpedeert dat op zo'n manier dan zou ik denken "drop dead fred"

Kom met tegen argumenten of zwijg.

Ik sluit me aan bij de overige mensen die op je reactie hebben gereageerd.

2 / 12

Kameo op Woensdag 10 Februari 2010 18:02

Ik zie dat je je vriendjes opgetrommeld hebt. Toevallig dezelfde mensen die ook op andere websites pro Microsoft zijn.

Ja, is wat he, liegen voor geld.

-2 / 18

U4iA op Woensdag 10 Februari 2010 20:41

Volgens jou werkt iedereen die niet negatief is over Microsoft producten op hun Black-Ops-WebWereld-Comment-Posters-Marketing Afdeling. Natuurlijk is SED hiervan de CBO, toch?!? :)

4 / 10

U4iA op Woensdag 10 Februari 2010 21:01

...ik zie we vallen allebei in herhaling binnen hetzelfde artikel. Ik had al zo'n Déjà vu gevoel toen ik dit las...

1 / 9

mspartner op Woensdag 10 Februari 2010 21:23

Ik zie dat je je vriendjes opgetrommeld hebt. Toevallig dezelfde mensen die ook op andere websites pro Microsoft zijn.

Ja, is wat he, liegen voor geld.
1. vriendjes
2. opgetrommeld
3. Toevallig...
4. Liegen
5. Geld

Vijf valse beschuldigingen in drie zinnen. Je moyenne daalt.

1 / 15

migrations op Woensdag 10 Februari 2010 18:40

een ding wordt me altijd wel duidelijk van dit soort artikelen, de 2/3 van de lezers is pro OOo en 1/3 voor MS Office. Dat minnen op voorkeur is zOOo slecht, lees de inhoud eens!

6 / 8

RvT op Woensdag 10 Februari 2010 19:35

Yep, het is meer closed-source vs open source discussie. Als men de oogkleppen even afzet zie je 2 goede producten, waar de een zich prettiger voelt bij Open Office en de ander bij MS Office.

8 / 8

Kickass op Woensdag 10 Februari 2010 19:07

Het gebruik van Microsoft Office is in Nederland met 88 procent wereldwijd het hoogst.
En dat maakt ons als "Nederland kennisland" uitermate belachelijk.
Nederland niet onafhankelijk en inventief land.
Naieve polder laat zich naaien door multinational land.

6 / 18

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 19:09

Bedoel je dat we van OO slimmer worden?

-2 / 18

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 19:20

Ik vermoed dat Kickass bedoelt dat die 88% een mate van volgzaamheid bewijst die haaks staat op academische eigenwijsheid en de neiging zelf op zoek te gaan naar het beste gereedschap voor de klus, een mentaliteit die leidt tot een innovatieve werkhouding. Nu ken ik het hoger onderwijs van binnen uit, en dat is op dit vlak inderdaad extreem volgzaam ingericht dus ik geef Kickass wel gelijk.

4 / 16

RvT op Woensdag 10 Februari 2010 19:49

en de neiging zelf op zoek te gaan naar het beste gereedschap voor de klus

En wat nou als je al beschikt over de juiste gereedschap? Het gereedschap is overigens niet zozeer het probleem. Het is meer het gebrek aan organisatie en structuur dat bij vele bedrijven zorgt voor problemen. Dan kan je wel overstappen op een andere stukje gereedschap, maar dat wil nog niet zeggen dat je opeens beter af bent.

5 / 9

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 19:57

MS Office is niet in 88% van de gevallen het juiste gereedschap voor de klus. Daarvoor is het simpelweg te groot.

1 / 13

RvT op Woensdag 10 Februari 2010 20:16

Als iemand MS of Open Office (beide loeigrootte producten) alleen maar gebruikt om simpele brieven mee te tikken en het resultaat is goed, dan heeft hij het juiste gereedschap. Dat jij en ik het anders zouden doen wil nog niet zeggen dat het verkeerd is.

3 / 11

Anonymous Coward op Donderdag 11 Februari 2010 13:57

Vergelijk het met een spijkertje in de muur thuis. Je kunt voor de nodige honderden euro's een professionele nailgun kopen, of je haalt voor een paar dubbeltjes een klauwhamer bij de plaatselijke bouwmarkt. Ben je een heel flatgebouw aan het afwerken, dan raad ik je zo'n nailgun aan. Voor het geld dat je thuis bespaart door voor dat ene spijkertje een hamer te kopen, kun je heel erg veel leuke dingen doen als je klaar bent met die spijker. Zelf ben ik dan geneigd de hamer als het betere gereedschap voor de klus te zien.

MS Office en OOo zijn allebei erg groot, waardoor ze in klussen met dezelfde schaalgrootte van toepassing zijn. Er zijn echter ook mensen meer dan tevreden met AbiWord op een PC van 10 jaar oud.

2 / 6

Ostinato op Woensdag 10 Februari 2010 19:38

Gegeven het feit dat iedereen open source kan bekijken, ervan kan leren, of zelfs er aan kan meewerken om het te verbeteren, ja, dan acht ik de kans groot dat OO ons slimmer zal maken op het gebied van softwareontwikkeling.

Je kan er natuurlijk ook op vertrouwen dat d'een of and're private onderneming in Redmond het beste voorheeft met de mensheid en als doel heeft om ons slimmer te maken, maar volgens mij is het wel duidelijk dat het die bewuste onderneming alleen maar gaat om zoveel mogelijk geld te verdienen. Er zijn diverse goed gedocumenteerde onderzoeken door verschillende overheden die dat duidelijk maken en die gemakkelijk te vinden zijn op het net. Maar goed, dat hoef ik jou niet te vertellen (niet omdat je het al weet - en je weet het - maar omdat je het hardnekkig en in alle toonaarden zal ontkennen).

0 / 12

U4iA op Woensdag 10 Februari 2010 20:49

Elke commercieel bedrijf (en zeker degene waarvan de aandeelhouders eigenaar zijn) willen winst maken. Winst maak je niet door dingen gratis weg te geven. Ik ken geen enkel commercieel bedrijf dat iets daadwerkelijk gratis weg geeft. Er is altijd wel een andere vorm van inkomsten, zoals reclame, sponsoring, gegevens verkoop, etc. Daarnaast is OpenSource niet automatisch gratis en zeker niet als er een commercieel bedrijf achter zit.

-1 / 13

anonymous_118315 op Woensdag 10 Februari 2010 21:09

Daarnaast is OpenSource niet automatisch gratisDaar denkt Blieb weer anders over. Wie heeft nu toch gelijk?

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe OpenOffice aan mij verdient. Ik betaal ze niet, dus dat kan het niet zijn. Ik heb ze niet mijn gegevens gegeven, dus dat valt ook af. En reclame ben ik in het pakket nog niet tegen gekomen.

Volgens de meeste anti-fans is het volstrekt ongeschikt voor het bedrijfsleven, dus via producten die ik koop kan het ook niet op mij verhaald worden.

Zou dit dan het bewijs zijn dat het toch kan? Gratis? ;)

2 / 12

Blieb op Woensdag 10 Februari 2010 22:10

OpenSource software zelf is per definitie gratis.
Als je er geld mee wilt verdienen dan moet dat door er een dienst aan te plakken.
Bijvoorbeeld aan gekoppelde reclamedeals of aan software ondersteuning.

-5 / 11

lars66 op Woensdag 10 Februari 2010 22:28

Gebruik van Linux repositories zelf is gratis. De software erin is gratis. Reclame heb ik nooit tegengekomen. Je betaalt alleen voor support als je vindt dat je dat nodig.
Gebruik van Microsoft software kost klauwen geld. Reclame vliegt je om de oren als je zoekt naar software. Voordat je behoefte hebt of gevraagd hebt om support heb je al betaald. Na verloop van tijd wordt je gedwongen, tegen bijbetaling, te upgraden. Wat je doet. Je hebt nog steeds geen support gevraagd of gehad. Wel heb je al een keer moeten bijbetalen voor een upgrade.

1 / 13

migrations op Donderdag 11 Februari 2010 10:51

enige "voordeel" is dat wanneer je ECHT support nodig hebt je bij closedsource altijd een partij hebt die je kunt aanspreken. Bij opensource kan heb soms uitermate lastig zijn om die ene nerd die weet hoe de software werkt te pakken te krijgen.

1 / 9

Gregorius op Donderdag 11 Februari 2010 11:10

enige "voordeel" is dat wanneer je ECHT support nodig hebt je bij closedsource altijd een partij hebt die je kunt aanspreken.

Het omgekeerde is het geval. Bij closed-source is er maar één partij die je kunt aanspreken. In het geval die partij de ondersteuning stopt of falliet gaat, is er niemand meer die jouw kan helpen.

Met open-source daar en tegen kun je, wanneer de ontwikkelaar van de software het bijltje er bij neer gooit, een programmeur inhuren voor updates of patches.

1 / 9

Tuckson op Donderdag 11 Februari 2010 15:34

OpenSource software zelf is per definitie gratis.

Sorry, maar dat is kul. Flauwekul om precies te zijn. openSource en gratis kunnen best door een deur, maar hoeft écht niet samen te gaan. OpenSource wil zeggen dat de broncode van het geleverde pakket vrij te zien is. Er zijn bedrijven die hun commerciële software leveren, samen met de broncode, zodat in geval van faillisement van de maker een ander bedrijf ermee verder kan gaan.

OpenSource? Ja. GPL? Nee. Gratis? zeker niet.
Die dingen worden helaas te vaak in 1 adem genoemd. Free is in dit geval dus niet automatisch als in Free Beer, om maar eens een bekende kreet te gebruiken.

2 / 6

Blieb op Donderdag 11 Februari 2010 19:36

Er zijn bedrijven die hun commerciële software leveren, samen met de broncode, zodat in geval van faillisement van de maker een ander bedrijf ermee verder kan gaan.
Die software voldoet dus niet aan de Open Source Definition.
Die vereist namelijk gratis distributie

-2 / 6

anonymous_118315 op Donderdag 11 Februari 2010 21:49

Die vereist namelijk gratis distributieEhh, niet dus.

The license shall not restrict any party from selling or giving away the software as a component of an aggregate software distribution containing programs from several different sources. The license shall not require a royalty or other fee for such sale.Je mag best geld vragen voor je product. Bij de meeste OSS zal het niet gebeuren, maar het is geen wet.

3 / 5

U4iA op Woensdag 10 Februari 2010 22:49

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe OpenOffice aan mij verdient.Simpel. OpenOffice grootste sponsor is Sun Microsystems dat de (vooral door hun zelf geleverde) code weer gebruikt voor zijn betaalde StarOffice. Daarnaast kweekt dit goodwill en is het dus gratis reclame die de marketing afdeling bij Sun prima weet te gebruiken (OpenOffice=Home&SMB/StarOffice=Enterprise). Geheel belangeloos is het dus niet en er wordt dus zeker geld verdient aan de gratis inzet van anderen / de community door Sun. Het gebruik door jou mag dan kosteloos zijn, maar er wordt dus via een andere weg wel door de sponsor aan verdiend. Zodra een commercieel bedrijf er achter zit met aandeelhouders kun je er wel vanuit gaan dat er aan verdiend wordt. Er zal vast wel een uitzondering te vinden zijn, maar dat is het dan ook...een uitzondering.

-2 / 10

anonymous_118315 op Donderdag 11 Februari 2010 10:09

U4iA: Daarnaast is OpenSource niet automatisch gratisBlieb: OpenSource software zelf is per definitie gratis.Zoals ik al zei, jullie moeten nodig eens de agenda afstemmen. :)

3 / 9

U4iA op Donderdag 11 Februari 2010 11:38

...ik roep wel ff over de Black-Ops afdeling hier ;)

2 / 6

Anonymous Coward op Donderdag 11 Februari 2010 14:44

Waar kan ik solliciteren? Enneh.. er hoort toch wel een stoer zwart astroturf-pak bij he?

0 / 6

anonymous_118315 op Donderdag 11 Februari 2010 21:20

Oh, werken jullie bij elkaar op een afdeling? Verzet ik me altijd tegen beweringen over astroturfers, begin je er zelf over.

0 / 4

Blieb op Donderdag 11 Februari 2010 18:25

De teksten zijn niet per se onverenigbaar.
De software zelf is per definitie gratis.
De support van de OSS leveranciers niet.
OpenOffice.org support is gratis.
OpenOffice.org support van bijvoorbeeld Novell kost 120$ per jaar.

2 / 4

anonymous_118315 op Donderdag 11 Februari 2010 21:29

Waarvoor een plus. Nu niet weer tegenspreken als iemand beweert dat Open Source niet per definitie gratis is, want nu weet je wel beter.

2 / 4

Blieb op Zaterdag 13 Februari 2010 17:19

Je moet beter opletten want ik beweerde dat Open source software wel gratis is en dat is dus correct.

-5 / 5

anonymous_118315 op Zaterdag 13 Februari 2010 19:21

Nee dus:
The license shall not restrict any party from selling or giving away the software as a component of an aggregate software distribution containing programs from several different sources. The license shall not require a royalty or other fee for such sale.Je mag geen restricties op de source leggen, maar voor de software mag je zeker wel geld vragen.

4 / 4

lamarc op Woensdag 10 Februari 2010 19:34

OpenOffice ftw! Waarom betalen als je alles wat je nodig hebt gratis kunt krijgen?

2 / 14

RvT op Woensdag 10 Februari 2010 19:38

Omdat de wereld zo niet werkt. Misschien dat jij als hobbyist goed uit de voeten kan met Open Office, maar op professioneel vlak kan je soms niet zonder MS Office. En bovendien, niet alles wat gratis is hoeft goed te zijn en kan zelfs de productiviteit verlagen. Dat wil overigens niet zeggen dat ik OO een slecht product vind. Integendeel.

-5 / 17

Vincentlaborant op Woensdag 10 Februari 2010 20:39

Het is OOo en niet OO. De naam is namelijk nog altijd OpenOffice.org en niet Open Office.

-1 / 15

RvT op Woensdag 10 Februari 2010 21:19

Leuk voor jou.

-5 / 15

Caesar Tjalbo op Woensdag 10 Februari 2010 22:02

Omdat de wereld zo niet werkt.Dat zie ik vooral als een tekortkoming van de wereld. Ik hoef geen bewijs meer te zien dat software, ook office suites, welvaartverhogend zijn. Ik zie echter geen reden waarom iemand met de verkoop ervan de rijkste persoon op aarde hoeft te worden. Een gratis office suite zou de welvaart nog meer vergroten, nog los van problemen als compatibiliteit en vendor lockin.
Misschien dat jij als hobbyist goed uit de voeten kan met Open Office, maar op professioneel vlak kan je soms niet zonder MS Office.Is dat soms omdat je collega professionals je documenten opsturen in een gesloten formaat?
En bovendien, niet alles wat gratis is hoeft goed te zijnDat nu geldt evenzeer voor iets waar je voor betaald.
en kan zelfs de productiviteit verlagen.
Er zat een 'flightsimulator' en een autorijspelletje in ouwe versies van Excel en een flipperkast in Word, een praktijk die MS blijkbaar heeft opgegeven.
Het zou overigens fijn zijn als productiviteit direct gerelateerd was aan de software, dan kon je gewoon een paar office suites tegen elkaar zetten en de beste kiezen, dan hoef je geen rekening te houden met zaken als voldoende nachtrust of slecht management.
Dat wil overigens niet zeggen dat ik OO een slecht product vind. Integendeel. De post voor jou heeft het over gratis. Reken de prijs/kwaliteit-verhouding maar uit.

3 / 11

lamarc op Woensdag 10 Februari 2010 22:29

Generaliserend gesproken werkt de wereld inderdaad niet zo, maar je komt met OOo een heel eind. Niet alleen voor thuis, maar ook professioneel. Hoe zou MS Office professioneel gebruikt kunnen worden waar OOo daarvoor niet geschikt is?

1 / 7

Hein op Woensdag 10 Februari 2010 19:39

Dat is inderdaad raar. Normaal gesproken rennen Nederlanders als de gekken op iets af wat gratis is.

Maar hier komt misschien ook de gemakzucht van de gemiddelde Nederlander om de hoek kijken. Stel je voor je moet ergens tijd in steken! Dan maar gewoon doorklooien met wat je hebt, zolang het z'n geld opbrengt. Innovatie is daarom vaak ver te zoeken in Nederland. Eigenlijk wel triest, want met innovatie is goed geld te verdienen.

2 / 10

RvT op Woensdag 10 Februari 2010 20:09

Deze beredenering zou enigszins kloppen als:

1. Gratis per definitie goed is
2. De meerderheid aan het "klooien" is met wat ze hebben
3. Het niet willen innoveren per definitie te wijten is aan gemakzucht.

-3 / 9

Jarige op Woensdag 10 Februari 2010 21:08

De laatste twee komen bij mij over als waar ja...
De 'je moet er het beste van maken' mentaliteit hoor ik vaak hier... En gemakzucht zal nooit innovatie opleveren, en ik denk dat Hein dat bedoelt... De eerste hoeft niet altijd zo te zijn nee, maar in de softwaremarkt is het verhaal zeker wel anders dan in andere markten. Sterker nog, in ander markten moet je 'gratis' wantrouwen. In de softwaremarkt is dat niet altijd gerechtvaardigd.

2 / 4

U4iA op Woensdag 10 Februari 2010 20:53

Maar hier komt misschien ook de gemakzucht van de gemiddelde Nederlander om de hoek kijken.De gemiddelde Nederlander draait Office illegaal (net als 95% van de andere software). Ik ken er persoonlijk maar weinig die privé Office hebben gekocht, maar ken er genoeg die Office 2007 Ultimate draaien met Visio.

2 / 4

anonymous_118315 op Woensdag 10 Februari 2010 21:01

De gemiddelde Nederlander draait Office illegaalEn nu maar hopen dat Microsoft dat OGA eindelijk goed op de rit krijgt. :D

2 / 10

U4iA op Woensdag 10 Februari 2010 23:10

Nah, ik wil niemand op een idee brengen maar je voert op je werk even SIW (oid) uit en klikt op licenses voor de product code en voila. Ook geen gezeik met gebande keys. Retail key en te vaak geactiveerd? Gewoon bellen en laten activeren door Microsoft. Een CDtje is zo te halen via Torrent of UseNet. OGA is meer om te controleren of je versie wel of niet legaal is. Mensen die illegaal bezig zijn weten dat toch wel en vinden altijd een weg er om heen.

3 / 7

anonymous_118315 op Donderdag 11 Februari 2010 10:14

Mensen die illegaal bezig zijn weten dat toch wel en vinden altijd een weg er om heen.Helaas wel. En daarmee blijven deze waanzin discussies nog wel een poosje bestaan ben ik bang. Dat is het nadeel als zowel OpenOffice.org alsook Ms Office defacto beide gewoon gratis te gebruiken zijn.

2 / 8

RBully op Woensdag 10 Februari 2010 19:40

Het zal de gewenning zijn denk ik, al kan ik er maar niet aan wennen. Ik ben gewend om met Adobe software te werken en hoewel het altijd beter kan is het vrij makkelijk aan te leren. Echter de logica achter de interfaces van de verschillende MS software ontgaat me vaak volkomen. Misschien ook wel omdat ik er amper mee werk.

1 / 9

joept op Woensdag 10 Februari 2010 21:01

OpenOffice kan eigenlijk alles! Dus waarom niet?

-1 / 11

migrations op Donderdag 11 Februari 2010 10:54

je doet er alleen 2x zolang over ;). Maar ach, de gemiddelde amtenaar heeft toch tijd zat...

-3 / 9

steffio op Donderdag 11 Februari 2010 12:08

Wat een baarlijke nonsens, bepaalde functionaliteit werkt zelfs eenvoudiger onder Open Office.

Open Office is een volwaardige office suite.

2 / 6

Tuckson op Donderdag 11 Februari 2010 15:38

mee eens.
Er zijn diverse zaken die in OOo beter werken. Aan de andere kant heeft MSO ook genoeg handige zaken.

2 / 2

lars66 op Woensdag 10 Februari 2010 22:04

"Nog los van je schelden, beledigen en totaal gebrek aan fatsoen"

Weer in de hoek geluld, SED ?

-2 / 14

Anonymous Coward op Woensdag 10 Februari 2010 22:13

nee, ik krijg een beetje genoeg van de openlijke vijandigheid van bepaalde stalkers hier, waar jij trouwens ook deel van uitmaakt.
Ik heb geen probleem met een open discussie en een sneer zal de sfeer ook niet verpesten. maar pure leugens, laster en ordinair schelden gaat te ver.

Dus met excuus aan de normale topicvolgers hier: soms moet je dit soort onkruid met wortel en tak aanpakken. Dan schiet je wel eens uit je slof.. negeren lukt lang maar niet altijd en is ook niet altijd goed. Normen bijbrengen is blijkbaar hard nodig.
Dus Lars, bij deze!
Weer in de hoek geluld, SED ? Zie jij ergens hierboven een argument waar geen reactie op komt en die iets ontloopt.. vertel of toon iets aan. Toon eens wat karakter, kom op!

-6 / 18

lars66 op Woensdag 10 Februari 2010 22:45

1. "... wat gezeur over een lint waar hij maar niet aan kan wennen. Wat eigenlijk meer zegt over zijn leercurve dan over het programma, maar dat terzijde."

2. "hoppa.. petertje weer op zijn molenjacht.. Ga toch eens inhoudelijk in op zaken en zoek hulp met je zielige Don Quichot trauma."

3. " ... dat jij met dit soort lullige commentaren komt. Voorspelbare dooddoeners van figureren zonder inzicht of kennis."

1 / 15

lars66 op Woensdag 10 Februari 2010 22:58

en niet te vergeten de geheel ongefundeerde bewering dat ik illegale software gebruik uit onbetrouwbare bron.
1. Het was niet illegaal
2. De bron was mij zeer wel bekend.
Los daarvan, ik gebruik helemaal geen windows. Als ik een computer wil gebruiken, dus niet iets uitproberen maar echt gebruiken voor iets serieus, dan heb ik geen zin om eerst virusscanner updates te downloaden en installeren, rebooten, 1 terabyte aan data te laten scannen waar ik een halve dag een processor core aan kwijt ben enz. enz. enz.

0 / 14

Anonymous Coward op Donderdag 11 Februari 2010 19:44

drie leugens in even zovele zinnen.. knap..

Komt ie

1. Het was niet illegaal
Je spreekt over een gelekte versie van Windows 7 RTM met een foute crc.. Yep.. ILLLEGAAL dus.

2. De bron was mij zeer wel bekend.
""uit China"... dus geen aanduiding waar je iet smee kunt. Was vast van een chinees zeker ;)

Los daarvan, ik gebruik helemaal geen windows.
Leugen 3: je hebt net lopen beweren dat je Windows installeerde en dus gebruikt heb.

Ik zou maar iets anders gaan roken, zoals je net aangeeft was je al geïnteresseerd in andere rookbare stoffen.
Door leugen op leugen te stapelen maak je jezelf steeds ongeloofwaardiger. ( al zal daar niemand wakker van liggen)
Kom.. op naar de volgende leugen ( kijk dat zou je nog laster kunnen noemen, tot je volgende bijdrage en dan is het vanzelf weer een waarheid geworden ;)

wat reactie betreft.. je durft de uitdaging dus ook al niet aan..en je andere reacties zijn chronologisch ( Tip: dat heeft iets met tijd en volgorde te maken) niet juist. Oorzaak en gevolg is een relatie die je niet meer ziet merk ik.

-7 / 9

zwart-wit op Donderdag 11 Februari 2010 07:46

Het maakt voor het gross van de anti-MS figuren geen f*ck uit of opmerkingen steekhoudend zijn of niet. Een persoon als SED kan een bloemlezing geven die staat als een huis, over een LINUX of Apple onderwerp, van scratch af aan gaat hij altijd standaard zwaar de min in.

Vind het altijd wel leuk om te zien dat in zo'n geval bijvoorbeeld een opmerking van Peter als "SED, ik moet je hierin gelijk geven", wat dus al vele, heel vele malen gebeurt is, dan zwaar de plus ingaat.

Wie zijn er hier nu kortzichtig?

In ieder geval laat jij nu met je aanval op SED duidelijk zien dat je wel ZIJN opmerkingen, maar niet de reacties waarop hij reageert leest.

In mijn ogen selectief aanvallen. Helaas hebben veel mensen daar last van.

3 / 13

lars66 op Donderdag 11 Februari 2010 08:51

Nog een keer. Nadat SED o.a. het volgende zei:

"... wat gezeur over een lint waar hij maar niet aan kan wennen. Wat eigenlijk meer zegt over zijn leercurve dan over het programma, maar dat terzijde."

en

"hoppa.. petertje weer op zijn molenjacht.. Ga toch eens inhoudelijk in op zaken en zoek hulp met je zielige Don Quichot trauma."

en

" ... dat jij met dit soort lullige commentaren komt. Voorspelbare dooddoeners van figureren zonder inzicht of kennis."

betichtte hij anderen van schelden, beledigen en onfatsoenlijk gedrag. Om hier een voorbeeld van te geven kom jij nu met

"SED, ik moet je hierin gelijk geven"

Ik sta paf. Echt waar. Ik ben met stomheid geslagen. Mwhoahahahaa.

3 / 11

bekhof op Donderdag 11 Februari 2010 09:59

Een persoon als SED kan een bloemlezing geven die staat als een huis,En dáár ga je de fout in...

3 / 11

Scarletta op Donderdag 11 Februari 2010 11:05

Wat voor spul rook jij? Ik wil het ook :)

3 / 11

anonymous_118315 op Donderdag 11 Februari 2010 22:04

wat dus al vele, heel vele malen gebeurt isDie pillen wil ik ook. :D Volgens mij zit je toch echt in een alternatieve realiteit. Ik geef SED wel eens gelijk, maar vele malen of zelfs heel vele malen is echt zo ver naast de roos dat het bijna eng is.

Daarbij geef ik SED over het algemeen maar op een deel van zijn argumenten gelijk. De conclusies die hij uit de argumenten meent te mogen trekken slaan meestal nog steeds als een tang op een varken.

Ik denk dat SED de meeste minnetjes vangt omdat hij bijna nooit toe zal geven als hij er naast zit. Als je eenmaal die naam hebt, dan zal niemand je op een gegeven moment meer geloven. Vooral als hij dan ook nog eens anderen kleineert op momenten dat die het niet met hem eens zijn.

3 / 7

Anonymous Coward op Vrijdag 12 Februari 2010 09:57

Die pillen wil ik ook. Kijk, ""dat"" kan ik me dus wel voorstellen. Sterker nog ik denk dat een pilletje veel van je problemen hier zou oplossen. Begin eens met een gewoon paracetamolletje en ga vanuit daar verder. Voor je het weet heb je ook een "baxter" ;)

-7 / 7

anonymous_118315 op Vrijdag 12 Februari 2010 10:34

Ach ja. Was te verwachten. Dreintje dertien doet weer een duit in het zakje. :D Geeft niks SED, van jouw kan ik het hebben. Pas als het van iemand komt die ik wel serieus neem reageer ik wel eens.

3 / 7

Anonymous Coward op Vrijdag 12 Februari 2010 16:33

Pas als het van iemand komt die ik wel serieus neem reageer ik wel eens. Oeps.. dat was alweer een reactie.
Wat is het toch lastig om consequent te zijn he ;)

-6 / 8

Anonymous Coward op Zondag 14 Februari 2010 17:41

Ik denk dat SED de meeste minnetjes vangt omdat hij bijna nooit toe zal geven als hij er naast zit.
Onzin, ik denk dat SED de meeste minnetjes krijgt omdat hij simpelweg een onuitstaanbare klier is, een leugenaar, van alles verdraaid, mensen woorden in hun mond legt etc. Of te wel een typische Microsoft Astroturfer.

1 / 1

anonymous_118315 op Zondag 14 Februari 2010 18:50

Of te wel een typische Microsoft Astroturfer.Geloof ik niet. Net als dat L4E geen zieltjes wint met zijn anti-MS campagnes, kan ik me niet voorstellen dat mensen denken: "Goh, laat ik toch maar Windows nemen, want die SED is zo goed bezig."

2 / 2

anonymous_118315 op Donderdag 11 Februari 2010 10:21

Wie opende ook alweer de aanval met beweringen over "dooddoeners"? Beetje jammer dat je niet wenst te ontvangen wat je uitdeelt SED.

5 / 13

nola op Donderdag 11 Februari 2010 11:41

Zie jij ergens hierboven een argument waar geen reactie op komt en die iets ontloopt.

klik, klik

3 / 9

nola op Donderdag 11 Februari 2010 11:54

Zie jij ergens hierboven een argument waar geen reactie op komt en die iets ontloopt.

klik, klik

3 / 9

nola op Donderdag 11 Februari 2010 11:59

Zie jij ergens hierboven een argument waar geen reactie op komt en die iets ontloopt.

klik, klik, klik, klik, klik, klik

3 / 9

Anonymous Coward op Donderdag 11 Februari 2010 19:34

nee zeggen is minder werk ;)

-6 / 10

ArjenB op Donderdag 11 Februari 2010 22:24

Maar dit is grappiger. Citeer eens uit eigen werk. Toe?

5 / 9

nola op Donderdag 11 Februari 2010 21:53

Zie jij ergens hierboven een argument waar geen reactie op komt en die iets ontloopt.

klik, klik, klik

2 / 6

nola op Donderdag 11 Februari 2010 21:55

Zie jij ergens hierboven een argument waar geen reactie op komt en die iets ontloopt.

klik, klik

2 / 6

nola op Donderdag 11 Februari 2010 21:57

Zie jij ergens hierboven een argument waar geen reactie op komt en die iets ontloopt.

klik, klik, klik

2 / 6

nola op Donderdag 11 Februari 2010 22:00

Zie jij ergens hierboven een argument waar geen reactie op komt en die iets ontloopt.

klik

2 / 6

nola op Donderdag 11 Februari 2010 22:02

Zie jij ergens hierboven een argument waar geen reactie op komt en die iets ontloopt.

klik, klik

2 / 6

anonymous_118315 op Donderdag 11 Februari 2010 22:07

Overdrijf je niet een beetje? Je steekt een hoop werk in een zinloze zaak.

2 / 4

nola op Donderdag 11 Februari 2010 22:10

Ach, tis voor mezelf ook leuk om weer even te lachen om al die seblunders ;)

4 / 8

Anonymous Coward op Vrijdag 12 Februari 2010 09:53

ach ja.. bedankt voor het ophalen. Ik was hem even kwijt.
Het blijft een fraai voorbeeld van onzintaal,

Fabrikanten moet de vrijheid ontnomen worden om netwerk externaliteiten vrij uit te kunnen internaliseren." (c): by Nola/Alon)

Ben jij de tekstschrijver van die meidengroep met hun wel aardige liedje?
Maar zo te zien was je weer even van de straat en dat is al winst!

-9 / 9

anonymous_118315 op Vrijdag 12 Februari 2010 10:39

Heb je zoveel tijd gehad om na te denken, maar je snap het nog steeds niet? Echt verbijsterend. Het bewijs dat "Verstand komt met de jaren" geen regel is voor je.

3 / 7

nola op Vrijdag 12 Februari 2010 11:05

ach ja.. bedankt voor het ophalen. Ik was hem even kwijt.
Het blijft een fraai voorbeeld van onzintaal,

Fabrikanten moet de vrijheid ontnomen worden om netwerk externaliteiten vrij uit te kunnen internaliseren.

Ik kijk er persoonlijk niet erg van op dat jij nog steeds niet weet wat de betekenis is van de economische term 'internaliseren'. Presenteer je hier je eigen onbegrip echter als een feature in plaats van een bug, dan maak je jezelf _weer_ onsterfelijk belachelijk.

klik, klik, klik

2 / 6

Anonymous Coward op Vrijdag 12 Februari 2010 16:31

Beste Alon, het gaat hier niet om de term internailseren, die me wel bekend is , maar om jouw fantasiegebruik ervan.
Dat geeft al aan dat je niet weet waar je over praat en dat een leuke gevonden zin hoger scoort dan de realiteit. laat je zin eens elzne aan een econoom of een leraar nederlands en schaam je diep ( al vermoed ik dat inlevingsvermogen inherent aan je geestesgesteldheid op dit gebied is )

Om het simpel te houden voor de twee andere meelezers: je doet moelijk om interessant te lijken en dat maakt het wat belachelijk. Je scoort hoog bij de aanhangers en jaknikkers van de keizer die zijn nieuwe kleren bewonderen.
Peter K en zelfs Arjan zijn dan favoriete jaknikkers.. leuk alon.. goed alon.. geweldig alon..
Geen idee waar het over gaat, maar het klinkt indrukwekkend ;)
Blijft leuk ;)

-7 / 9

ArjenB op Vrijdag 12 Februari 2010 18:25

Deze link wijst naar Massimo G. Colombo's boek 'The changing boundaries of the firm' dat in 1998 gepubliceerd is. De frase 'internalization of horizontal competitive externalities' is onderdeel van een hoofdstuktitel van het boek. Als nola de frase al heeft bedacht was het al een poosje geleden en heeft de frase school gemaakt.
laat je zin eens elzne aan een econoom...bijvoorbeeld Massimo G. Colombo? Die is professor in Milaan.
...je doet moelijk om interessant te lijken...In jouw geval is elke poging om interessant te lijken vergeefse moeite. Geef het op. Dat ben je niet. En zet je spellingschecker eindelijk eens aan. Dat schijnt in de IT-wereld de normaalste zaak van de wereld te zijn ;-)

3 / 7

ArjenB op Vrijdag 12 Februari 2010 18:49

Boek te koop op Amazon-UK.
Review
'This volume offers a splendid mixture of theoretical discussion and empirical research It is a well edited and compiled study on the inter-firm relationship from a fresh perspective, combining interesting and theoretical discussions with analytical chapters - Business History 41:4,Oct 99

Colombo's link met de universiteit van Milaan.

4 / 8

Anonymous Coward op Vrijdag 12 Februari 2010 19:25

als jij het verschil tussen die twee formuleringen niet ziet zou ik me de blamage besparen.
Lees die 2 zinnen eens na elkaar langzaam door en ga je diep zitten schamen.

origineel dat jij aanhaalt
internalization of horizontal competitive externalities

Dan de Nola versie:
netwerk externaliteiten vrij uit te kunnen internaliseren.
Als je dat verschil niet ziet, stopt iedere discussie of ken je geen engels.. dat laatste kan natuurlijk.
In dat geval zou ik me niet beroepen op tekst interpretaties ;)

-7 / 9

ArjenB op Vrijdag 12 Februari 2010 21:30

Loser.

4 / 8

Anonymous Coward op Vrijdag 12 Februari 2010 23:59

oke dus vervallen we in schelden.
Duidelijk een zwaktebod.
In dat geval EOF

-6 / 10

anonymous_118315 op Zaterdag 13 Februari 2010 00:17

Loser.

5 / 9

ArjenB op Zaterdag 13 Februari 2010 08:30

EOF. Yes!

6 / 10

nola op Zaterdag 13 Februari 2010 19:08

EOF. Yes!

Het zou de leesbaarheid en sfeer op webwereld sterk ten goede komen en een sterke reductie van het wartaalpercentage behelzen wanneer je sed in het vervolg in een eerder stadium een loser zou noemen.

5 / 7

ArjenB op Zaterdag 13 Februari 2010 20:42

Daar moet ik even over nadenken. Het lijkt te helpen...

2 / 4

anonymous_118315 op Vrijdag 12 Februari 2010 23:17

Kansloos. Techniek begrijp je niet. Economie ook al niet. Engels is kansloos. Zelfs een Nederlandse zin weet je niet foutloos uit te kakken.

Volstrekt kansloos. Maar goed, elke plek zijn gek. ;)

5 / 9

nola op Vrijdag 12 Februari 2010 21:39

Deze link wijst naar Massimo G. Colombo's boek 'The changing boundaries of the firm' dat in 1998 gepubliceerd is. De frase 'internalization of horizontal competitive externalities' is onderdeel van een hoofdstuktitel van het boek. Als nola de frase al heeft bedacht was het al een poosje geleden en heeft de frase school gemaakt.

Je had beter drie kopjes verder kunnen citeren '... internalization of network externalities', sed grijpt zich namelijk aan iedere strohalm vast om de aandacht van al zijn sedblunders (1 2 3 4 5 6 7 8 9) af te leiden.

Maar goed, er zijn meer voorbeelden.

3 / 7

ArjenB op Vrijdag 12 Februari 2010 22:26

Ach, hij vroeg om een econoom om de term aan voor te leggen, en ik vond Colombo als professor in Milaan wel een aardige. Verder werkt het idee van SED als taalpurist op mijn lachspieren. Met al zijn spelfouten en gemangelde beeldspraken om een leraar nederlands als scheidsrechter vragen? Humor!

4 / 8

ArjenB op Vrijdag 12 Februari 2010 11:18

Nog maar een keer dan.
Network effect:
In communication and information technologies, open standards and interfaces are often developed through the participation of multiple companies and are usually perceived to provide mutual benefit. But, in cases in which the relevant communication protocols or interfaces are closed standards the network effect can give the company controlling those standards monopoly power. The Microsoft corporation is widely seen by computer professionals as maintaining its monopoly through these means. One observed method Microsoft uses to put the network effect to its advantage is called embrace and extend (derisively called embrace, extend, and extinguish).

Het op een dergelijke manier verwerven van marktaandeel is ten nadele van de consument, want concurrentie wordt bemoeilijkt. Dat je dat niet wilt begrijpen is jouw probleem.

4 / 8

nola op Donderdag 11 Februari 2010 22:07

Zie jij ergens hierboven een argument waar geen reactie op komt en die iets ontloopt.

klik, klik

1 / 5

noksam- op Woensdag 10 Februari 2010 22:48

Ik vermoed dat veel organisatie's en klanten kiezen een luxe office-pakket zoals een mooie programma's ofzo dan goed kunnen gebruiken :|

Ik gebruik OpenOffice.org, ben erg tevreden ermee.

0 / 10

Wanny van Gils op Donderdag 11 Februari 2010 08:37

Ik ben ervan overtuigd dat 80% van het gebruik
Een simpele mailclient en agenda volstaan in 90% van de gevallen.
en dat is 80% van de mensen
Software waar 80% van de gebruikers slechts 20% van de mogelijkheden benut
Nu kun je bij die 20% van de gebruikers
88% een mate van volgzaamheid bewijst
net als 95% van de andere software

Wat een lachwekkende hoeveelheid marktonderzoekers bezoeken Webwereld vandaag de dag.

-1 / 13

Tuckson op Donderdag 11 Februari 2010 16:18

Waarom marktonderzoeker? Waarom kan een dergelijke schatting niet gewoon voortkomen uit een jarenlange ervaring in het beheer en gebruik(er)sondersteuning van MS-Office? Ik heb er zelfs cursussen in gegeven, schat. Denk dat ik dan toch best in enige mate een redelijke vorm van idee mag hebben over het gebruik bij de gemiddelde medemens van MS-Office.

-1 / 3

hansn op Donderdag 11 Februari 2010 08:41

Zolang OO niet eens automatisch zijn autosom aanpast bij een regelinvoeging, en daarbij retetraag is,blijf ik toch echt bij Excel.

-4 / 14

anonymous_118315 op Donderdag 11 Februari 2010 10:11

Ga je gang.

Mooi hè? Dat is nu het voordeel van vrijheid. Dat je zelf een keuze mag maken. Jammer dat de andere kant op iets moeilijker gedaan wordt.

1 / 13

hansn op Donderdag 11 Februari 2010 11:58

Hangt er vanaf wat je onder de andere kant verstaat.
Over welke kant hier moeilijk doet heb ik zo mijn mening.

-2 / 8

anonymous_118315 op Donderdag 11 Februari 2010 21:14

In mijn ervaring is discuteren met jouw vrij vruchteloos, dus voor die eer bedank ik. Veel geluk met je vrijheid.

1 / 7

hansn op Donderdag 11 Februari 2010 21:48

Ah, dus daarom loop je als een kwispelende hond achter me aan.
Insgelijks !

-3 / 7

anonymous_118315 op Donderdag 11 Februari 2010 21:53

In mijn ervaring is discuteren met jouw vrij vruchteloos, dus voor die eer bedank ik. En bedankt voor de bevestiging.

1 / 7

hansn op Vrijdag 12 Februari 2010 08:26

Je vindt discuteren met mij vruchteloos, en daarom reageer je op 99% van mijn reacties? Je geloofwaardigheid wordt hier zo dun als het ijs in de stille Zuidzee.

-3 / 7

anonymous_118315 op Vrijdag 12 Februari 2010 10:42

Ik reageer, maar discussies ga ik uit de weg. Het moet je toch opvallen dat ik geen argumenten inbreng in deze reactie. Die zijn nodig voor een discussie. Maar om je broer maar eens te quoten: Die nuance ontgaat je waarschijnlijk.

2 / 8

Blieb op Vrijdag 12 Februari 2010 11:49

Zo scoor je de meeste reacties op WW.

-3 / 7

anonymous_118315 op Vrijdag 12 Februari 2010 12:17

Dien een klacht in zou ik zeggen. Je weet dat je uit je nek lult met die bewering. En Hansie laat ik verder maar helemaal liggen.

2 / 8

Anonymous Coward op Vrijdag 12 Februari 2010 16:25

Dit is wel een oprisping van eerlijkheid die ongekend is voor je.. chapeau..
Ik reageer, maar discussies ga ik uit de weg. Het moet je toch opvallen dat ik geen argumenten inbreng [..]
Die ga ik vaker aanhalen ;)

-4 / 8

hansn op Vrijdag 12 Februari 2010 17:31

reageren over mij, in een reactie op een ander iemand.
slap en achterbaks.

-1 / 7

Anonymous Coward op Vrijdag 12 Februari 2010 19:35

voila je hebt Peter K in een zin weergegeven.
Helaas heeft deze guru hier volgers en likkers en zelfs knikkers die zijn Ego strelen. Dat is en blijft het doel hier. Na verloop van tijd krijg je daar een huid voor, maar je hebt gelijk. Stiekum en achterbaks is het zeker!

-5 / 9

hansn op Vrijdag 12 Februari 2010 11:58

Er ontgaat me wel meer bij jou, onder andere het feit dat je consequent je reacties tussen alle onderlinge draadjes ramt.
Nuance is een woord wat jou geheel vreemd is, het woord 'tactloze stormram' komt meer in mij op.
Gelukkig zijn er zat anderen die wel normaal reageren op een normale reactie.
Daarbij zeg je nu al voor de 6e keer dat je niet discuteren wil,
maar je daden spreken voor zich.Hoogst amusant.
Dat je altijd het laatste woord wil hebben wist ik ook al, het geeft jou blijkbaar een soort overwinningsgevoel.
Ben benieuwd of je dat ook hier weer wilt, 99% kans.

-2 / 8

Debbie26 op Donderdag 11 Februari 2010 11:18

Ik heb geen idee welke versie je gebruikt. Bij mij heb ik zonet een regel ingevoegd en een waarde geplaatst. De som onderaan werd direct herberekend getoond met calc in OO 3.1.
De traagheid is alleen bij de eerste start een vervelend euvel, hierna zie ik geen grote verschillen bij het openen/bewaren van bestanden.

1 / 7

hansn op Donderdag 11 Februari 2010 11:49

Heb versie 3.0 daar blijft toch echt de formule met de oude waardes in de cel staan.
Je moet vervolgens de formule veranderen en goedvinken,erg irritant, zoals meer dingen.
Eerlijk is eerlijk: het PDF gebeuren bv is weer super.
Toch prefereer ik Excel, vind ik net wat lekkerder werken.
Maar na Calc te hebben uitgeprobeerd:zeker niet slecht!
Qua snelheid blijft ie bij mij althans toch achter bij Excel.

0 / 6

Bolleke op Donderdag 11 Februari 2010 12:04

Dat snelheidsverhaal heeft deels te maken met ODF vs. XLS/OOXML voor zover ik het zo kan inschatten. OOXML heeft in het formaat opgenomen dat allerlei koppelingen en berekeningen in eoa meta-bestand staan. ODF heeft dat niet - voor beiden valt wat te zeggen, maar ik neig sterk naar de filosofie van ODF omdat het aan de applicatie hoort te zijn wat-ie met formules doet.

Anywho, gevolg is dat OOo bij het openen eerst de boel moet doorberekenen/opstellen/cachen en dat levert wat vertraging op, met als trade-off dat je bestanden ook buiten Calc goed te lezen zijn ;)

3 / 5

hansn op Vrijdag 12 Februari 2010 14:31

Ik denk dat je gelijk hebt,qua voor en nadelen, maar in principe moet het uitlezen van een odt net zo snel kunnen als een xml-xls.
De inhoudelijke techniek verschilt nl navenant niet.
Buiten Calc benaderbaar is idd een enorm voordeel.

1 / 1

steffio op Donderdag 11 Februari 2010 12:10

Updaten kun je ook gratis in Open Office hoor, en updaten is altijd aan te raden.

2 / 8

hansn op Donderdag 11 Februari 2010 14:10

Klopt,je hebt helemaal gelijk, alleen ik krijg de melding dat mijn versie reeds aktueel is, waardoor de updateknop disabled blijft.

0 / 6

Bolleke op Donderdag 11 Februari 2010 14:39

Apart, welk platform? Zit hier op 3.1.1, weliswaar Debian Testing maar dan nog.

1 / 3

steffio op Donderdag 11 Februari 2010 17:19

Haal dan even een nieuwe versie op bij open office zelf

http://nl.openoffice.org/downloaden.html

2 / 4

thieu op Vrijdag 12 Februari 2010 11:27

En vandaag is 3.2.0 zelfs uitgekomen :-)

3 / 5

hansn op Vrijdag 12 Februari 2010 14:27

Ik ga zeker kijken.Ondanks het feit dat ik zelf Excel prettiger
vindt werken, is OO absoluut een goed pakket.Alleen met de vertalingen slaan ze af en toe de plank mis.

0 / 4

DevNULL-beheer op Donderdag 11 Februari 2010 15:45

Meten via fonts

...een beetje twijfelachtige methode van meten, imho. Als er ook dus Open Source hosts zijn mee genomen in deze meting die ms True Type Fonts op hun systemen hebben geinstalleerd, zoals dat op een FreeBSD box als PC-BSD gemakkelijk kan... Wat niet duidelijk uit deze meting voortkomt is : "Hoeveel werkelijke legaal gelicenceerde gebruikers telt mso precies..?" ten opzichte van de OOo gebruikers.

Wat we nu wel weten is :
Dit blijkt uit onderzoek naar OpenOffice, dat in ons land op een relatief magere 8 procent zit.

...dat dit 8 % werkelijke OOo gebruikers zijn tegenover ??? van de 88 % (uit de meting) overlappende en echte legaal gelicenceerde mso gebruikers..?

Anyway, iedereen hier bedankt voor de verpozing :) Dit even ter relativatie ;)

3 / 5

steffio op Donderdag 11 Februari 2010 17:22

Dat met die true type fonts snap ik ook niet helemaal, ik heb ze hier ook geïnstalleerd voor bepaalde zaken binnen Open Office zou dat betekenen dat ik zou worden ingeschaald als MS-Office gebruiker? En ik draai hier met Ubuntu 9.10, waar geen MS-Office op is te bekennen.

2 / 4

Blieb op Donderdag 11 Februari 2010 18:29

Gebruikers is nogal een groot woord.
Ik tel ook voor 3 computer met OOo erop maar gebruik niet altijd OpenOffice. En er zijn tegnewoordig ook allerlei illegale slipstreamed complete Windows pakketten te downloaden waarin zowel een illegale MS Office als als een OpenOffice zit.
Die tellen dubbel maar de gebruikers zullen vaak maar 1 van beide gebruiken.

-2 / 4

anonymous_118315 op Donderdag 11 Februari 2010 21:11

Dus alweer een volstrekt stukje non nieuws over Microsoft? Volgens mij kan Webwereld beter stoppen met schrijven over Microsoft.

1 / 7

Blieb op Vrijdag 12 Februari 2010 11:57

Het gaat wel over nieuws maar Webwereld's interpretatie ervan is bijzonder slecht.
Het had beter geweest als ze de correcte informatie uit het onderzoek hadden overgenomen. Het onderzoek heeft geinstalleerde fonts bekeken bij internetters en spreekt dan ook over mensen die bepaalde office suites [bgeinstalleerd[/b] hebben staan. Het onderzoek bevestigde ook dat er een behoorlijk groep met meerdere office suites zijn.

Blijkbaar is dat concept voor bepaalde journalisten te moeilijk en maken die van geinstalleerde office suites meteen gebruikers. Gebruik van office suites is echter niet meetbaar. Als iemand gesteld had dat ruim 90% van de internetters IE gestalleerd had staan en Webwereld had daarvan gemaakt dat 90% van de internetters IE gebruiker is had je dat ook nogal slecht gevonden denk ik.

-1 / 5

Caesar Tjalbo op Donderdag 11 Februari 2010 18:31

Voor zover ik kan beoordelen zijn de fonts in packages zoals msttcorefonts/ttf-mscorefonts-installer niet volledig dezelfde als welke met (verschillende) Office (versies) meegeleverd worden. Dus zou je wellicht een indeling kunnen maken mits je nauwkeurig bepaald welke fonts je ter onderscheiding neemt; je moet uiteindelijk ook Office van een installatie met enkel het OS kunnen onderscheiden.

Het zou wel makkelijk zijn als OOo wat dat betreft ook met een uniek font geleverd wordt, ik weet niet of dat het geval is. DejaVu wellicht?

2 / 4

Blieb op Vrijdag 12 Februari 2010 12:01

Het zou wel makkelijk zijn als OOo ook met een uniek font geleverd wordt
Dat font heet OpenSymbols. Overigens zit dat font ook wel in bepaalde gratis fontpakketten die op het web gedownload kunnen worden maar de hoofdverspreider van dat font is OpenOffice.org

2 / 4