Weg met de browserdemocratie! (column)

HansvD op Donderdag 25 Februari 2010 14:33

Tja, mijn oude moeder start haar browser op vanuit de snelstarten balk of vanuit het startmenu.

Niet iedereen start iets van zijn / haar bureaublad. (Of plaats gedownloade data op het bureaublad zoals FireFox) Dan is het dus ook geen dubbelklikken.

Dus mensen niet zomaar wat vertellen, eerst even kijken hoe hun manier van werken aansluit bij een verandering.

(Trouwens, moeders gebruikt gewoon IE, noemt dit niet de blauwe E maar gewoon internet explorer en dat moet ze lekker blijven doen)

4 / 16

vinylat45 op Donderdag 25 Februari 2010 14:44

Trouwens, moeders gebruikt gewoon IE, noemt dit niet de blauwe E maar gewoon internet explorer en dat moet ze lekker blijven doen

En zoon ruimt de rommel op wanneer de pc weer eens besmet is geraakt.

-4 / 24

HansvD op Donderdag 25 Februari 2010 16:29

Mijn moeder heeft geen rommel op haar PC. Ik hoef haar helemaal niet te helpen. Ze weet prima wat ze doet.

6 / 14

Niels van Reijmersdal op Donderdag 25 Februari 2010 17:04

Dan heb je mazzel. Je wilt niet weten hoeveel mensen op van alles klikken en dan gewoon op OK klikken als er gevraagt wordt om iets te installeren om er maar van af te zijn.

Mijn schoonouders heb ik Google Chrome gegeven in een non admin omgeving, het enigste probleem wat ze hadden is dat ze het Google zoek vlakje niet konden vinden. Dat de adresbalk zoekopdrachten en urls kon bevatten heeft een paar weken geduurd, maar ook daar zijn ze overheen nu.

1 / 11

Kaiser Söze op Donderdag 25 Februari 2010 20:51

Mijn schoonouders heb ik Google Chrome gegeven in een non admin omgeving

Wat zullen ze blij zijn met zo'n schoonzoon!

-5 / 13

silentBill op Vrijdag 26 Februari 2010 08:54

Je wilt niet weten hoeveel mensen op van alles klikken en dan gewoon op OK klikken als er gevraagt wordt om iets te installeren om er maar van af te zijn.
Daar helpt zo goed als niets tegen.

Mijn schoonouders heb ik Google Chrome gegeven in een non admin omgeving

Mooie oplossing, maar dat kan met elke browser en net zo effectief, en mét zoekvakje rechtsbovenin.

-4 / 8

batlequeen op Vrijdag 26 Februari 2010 10:55

Jawel ze geen IE laten gebruiken en geen admin rechten geven
Dan kunnen ze er nog op klikken, maar gebeurd er niks

4 / 8

Gregorius op Vrijdag 26 Februari 2010 10:58

Daar helpt zo goed als niets tegen.

Ik heb een paar van die "klikmans" kennissen overgezet naar non-windows systemen en nu blijft alles wel werken. En dat zonder virusscanner.

3 / 9

Kaiser Söze op Vrijdag 26 Februari 2010 13:48

Ik heb een paar van die "klikmans" kennissen overgezet naar non-windows systemen en nu blijft alles wel werken.

Wat zullen ze blij zijn met jou als kennis!

-6 / 10

Gregorius op Vrijdag 26 Februari 2010 13:59

Je klinkt sarcastisch. Waarom?

Wat geeft jouw de indruk dat ze niet blij zijn met mijn hulp?

2 / 8

Kaiser Söze op Vrijdag 26 Februari 2010 16:18

Wat geeft jouw de indruk dat ze niet blij zijn met mijn hulp?

Het idee dat ze niet beseffen welke software er allemaal *niet* draait onder hun mooie linux systeem.

-5 / 9

ArjenB op Vrijdag 26 Februari 2010 16:49

Als ze het niet missen was het om te beginnen al onbelangrijk :-)

2 / 8

Gregorius op Vrijdag 26 Februari 2010 17:12

welke software er allemaal *niet* draait onder hun mooie linux systeem.

Zoals windows-virussen/trojans/rootkits/malware?

De meeste "klikmans'" willen over het internet surfen, e-mailen, muziek en video downloaden, Youtube bekijken, met Google Earth spelen, foto's van hun camera bekijken en doorsturen naar familie en vrienden, en briefjes tikken en/of uitprinten. Dat gaat toch prima?

3 / 9

Kaiser Söze op Zondag 28 Februari 2010 18:14

De meeste "klikmans'" willen over het internet surfen, e-mailen, muziek en video downloaden, Youtube bekijken, met Google Earth spelen, foto's van hun camera bekijken en doorsturen naar familie en vrienden, en briefjes tikken en/of uitprinten. Dat gaat toch prima?

Ik ben bang van niet. Ik weet met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat de software die ze bij hun foto en/of videocamera krijgen meegeleverd niet onder linux draait, en ik weet bijv. ook met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat ze geen MSN-client met webcam aan de praat krijgen. En dat is toch wat iedereen vandaag de dag wil, zelfs mijn ouwe moedertje.

-2 / 6

lars66 op Zondag 28 Februari 2010 19:06

Ja, kan ze lekker beppen met al die andere oudjes die dat nog gebruiken...

0 / 4

anonymous_118315 op Zondag 28 Februari 2010 19:42

en ik weet bijv. ook met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheidDan zou ik dat toch maar eens gaan controleren dan.

0 / 6

Kaiser Söze op Maandag 1 Maart 2010 02:35

Dan zou ik dat toch maar eens gaan controleren dan.

Die ken ik. En er zijn er nog een paar. En sterker nog: ik heb het geprobeerd aan de praat te krijgen met een cam op ubuntu. Kansloos.

Bovendien skip je comfortabel mijn andere argument van de meegeleverde software bij foto- en videocamera's. Heb je nou weerwoord of niet?

0 / 4

lars66 op Maandag 1 Maart 2010 08:44

Je bedoeld, JIJ hebt het geprobeerd en het is JOUW niet gelukt. Er zijn ook mensen, doorgaans geen windows gebruikers, die wat meer verstand hebben van computersystemen en -software dan jij.

1 / 3

mpm op Woensdag 17 Maart 2010 01:09

"En sterker nog: ik heb het geprobeerd aan de praat te krijgen met een cam op ubuntu. Kansloos."
Dus daarom laat u zich als mak schaap leiden naar 't lock-in nedrijf bij uitstek: Microsoft?

"Bovendien skip je comfortabel mijn andere argument van de meegeleverde software bij foto- en videocamera's. Heb je nou weerwoord of niet?"
Die meegeleverde software is bijna altijd troep, of soms Special Editions (uitgeklede versies) van betere software.
En wederom: omdat er dan niet een pakketje voor Linux bij zit, is dat dan maar een reden om als een mak schaap Windows te volgen? Met al zijn continue-beveiligingsproblemen? Nee, dank u...

0 / 0

Gregorius op Maandag 1 Maart 2010 09:55

...software die ze bij hun foto en/of videocamera krijgen meegeleverd niet onder linux draait,...

Gewoon inpluggen en je kunt de foto's zo naar de pc downloaden. Of beter nog, even het geheugenkaartje uit de camera halen en in de cardreader steken. Dat gaat veel sneller. Linux distro's leveren al jarenlang fotoviewers en bewerkingssoftware mee. M.a.w. je hebt die cd van de fabrikant helemaal niet nodig.

... en ik weet bijv. ook met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat ze geen MSN-client met webcam aan de praat krijgen. En dat is toch wat iedereen vandaag de dag wil, zelfs mijn ouwe moedertje.

Voornamelijk de door microsoft gehersenspoelde nederlandse jeugd gebruikt msn.

Ontopic: Toch blijven ze Linux gebruiken. Dus of ze kunnen geen fatsoenlijke support voor jouw aanbeden windows krijgen of ze zijn tevreden met Linux en mijn support.

1 / 3

eb0108 op Donderdag 25 Februari 2010 17:09

Flauw...

-8 / 12

vinylat45 op Donderdag 25 Februari 2010 14:34

De 'grote vijf' (en kennelijk ben je al groot met 2,2 procent van de markt in handen)...
Het grote marktaandeel van IE is niet eerlijk verworven, dus wees niet zo verbaasd dat no. 2,3,4 en 5 relatief klein marktaandeel hebben.

Het browserschermkeuze is juist bedoelt om het marktaandeel een reflectie van keuze te laten zijn.

5 / 17

zwart-wit op Donderdag 25 Februari 2010 19:41

Heb je de column wel helemaal gelezen.

Michel schreef toch zelf al:

Nee, Internet, voor die mensen is die E. Kwestie van jarenlange marketing. Oneerlijke marketing (zo heeft Brussel beslist), maar het is ook niet alsof andere browserbouwers zo hun best hebben gedaan op dat gebied.

-5 / 9

vinylat45 op Donderdag 25 Februari 2010 21:41

Oneerlijke marketing (zo heeft Brussel beslist), maar het is ook niet alsof andere browserbouwers zo hun best hebben gedaan op dat gebied.
Zo heeft brussel geconstateerd, niet besloten.

Dat zou geschreven moeten zijn, wereld van verschil!

3 / 9

Kaiser Söze op Donderdag 25 Februari 2010 20:54

dus wees niet zo verbaasd dat no. 2,3,4 en 5 relatief klein marktaandeel hebben.

Dat marktaandeel van de nummer twee is helemaal niet zo klein. Sterker nog, als je je een markt voorstelt met 3-4 grote browsers die elkaar redelijk in evenwicht houden, dan zit FF al zo'n beetje op dat marktaandeel. Als Google Chrome doorgroeit naar zo'n 20-30% marktaandeel, dan is er in feite al een mooi evenwicht bereikt.

-2 / 10

zwart-wit op Donderdag 25 Februari 2010 21:10

Als mensen, zoals Peter, leuke plugins voor FF blijven maken, is de stap naar FF zo gemaakt :-)

0 / 8

joept op Donderdag 25 Februari 2010 15:04

Leuk geschreven, ik geef je helemaal gelijk. De meeste mensen kiezen toch wel voor de: 'E'.

1 / 15

Caesar Tjalbo op Donderdag 25 Februari 2010 16:39

Inmiddels klassieke denkfout, ik noem dit De Mythe Van De Gewone Gebruiker.

De overgrote meerderheid van de internetpopulatie is niet de open source minnende techneut, de Applegebruikende hipster of webstandaarden-bewuste programmeur. De meeste 'gebruikers' zijn types als mijn moeder, mijn schoonmoeder, mijn buurman (een ietwat verstrooide geschiedenisprofessor) en mijn buurvrouw (ook een universiteitsdocente, maar dan Slavische talen).Ik ken ze ook, ik zal me voor de aardigheid beperken tot wat familieleden.

Wat ze gemeenschappelijk hebben is dat ze allemaal internet gebruiken, allemaal Windows XP hebben en dat ze allemaal beweren niets van computers af te weten en er geen interesse in hebben.

Mijn broertje doet wat contentmanagement voor z'n werkgever. Niet het 'beheer' van de site, hij heeft het ook niet gemaakt, maar heeft inmiddels wel aardig wat HTML geleerd om zijn werk te kunnen doen.
Een oom heeft enkele decennia aan dia's gedigitaliseerd en on-line gezet met Flickr. Een paar tantes hebben een leuk handeltje in antiek en curiosa via Marktplaats en Ebay.
Andere tante is actief op een forum voor handwerk. Andere oom is een centraal verdeelpunt van videos van z'n hobby, videos voor en door medehobbyisten.
Een neefje heeft een webbedrijf voor evenementen. Ander neefje levert voor de lol support aan Excel gebruikers.

Allemaal 'gewone gebruikers' en toch geen van allen hetzelfde. Maar in de geesten van sommige open source minnende techneuten, Applegebruikende hipsters of webstandaarden-bewuste programmeurs zijn ze wel allemaal hetzelfde. Een grote kudde kliksurfers.

En waarom is dit een denkfout? Vergelijk het internet en internetgebruik nu maar met 5 of 10 jaar geleden. Zie je deze 'normale gebruikers' nog met Startpagina.nl of <blink> tags kloten? Of blijken deze gewone gebruikers prima in staat te zijn om technologie op z'n waarde te schatten en in te zetten?

Laat ze maar schuiven, die 'gewone gebruikers' en lever gewoon de technologie die leuk is voor "de open source minnende techneut, de Applegebruikende hipster of webstandaarden-bewuste programmeur". Je zult zien dat de overige 'gewone gebruikers' zich helemaal niets aantrekken van jouw hokjesgeest.

2 / 16

Kaiser Söze op Donderdag 25 Februari 2010 20:56

Inmiddels klassieke denkfout, ik noem dit De Mythe Van De Gewone Gebruiker.

En in jouw mythe kopen ze allemaal een PCtje met Linux.

-7 / 15

Caesar Tjalbo op Vrijdag 26 Februari 2010 04:17

Nee maar het is interessant dat je dit punt noemt. In 'de mythe van de gewone gebruiker', gaat de gebruiker naar een detailhandelaar en laat zich een desktopje aansmeren met de laatste versie van Windows erop en nog een anti-virus pakket erbij.

Mijn ervaring is dat ook daarin geen enkele algemeen geldende lijn te ontdekken valt behalve dat het eigenlijk allemaal Windows is wat ze gebruiken. Linux draaien ze alleen als ze een PC van mij lenen of als ik wat eerste hulp bij niet-booten moet leveren.

Vrouwen met een interesse in hun interieur hebben een sterke voorkeur voor een laptop. Deze krijgt een vaste plaats, wordt als desktop gebruikt, maar het gegeven dat je 'm dicht kunt klappen lijkt het belangrijkste argument te zijn.

Sommigen laten de keus helemaal afhangen van 'vertrouwde personen' (denk aan kinderen of een buurman) en zijn niet te beroerd om zich te verdiepen in de keuzes die de 'vertrouwde persoon' hen voorlegt. Ik zie hele aardige PCs bij mensen die eigenlijk geen benul hebben van de relatieve kwaliteit van het apparaat en vaak blijkt die tegen een acceptabele of zelfs scherpe prijs te zijn ingekocht/samengesteld. 1 persoon in mijn kennissenkring heeft een machine met Linux draaien maar die functioneert als NAS/mediaserver, daar wordt niet echt mee gewerkt.

Anderen laten hun keuzes van hun netwerk afhangen: een zus van een vriendin van een zwager en dien z'n dochter heeft een camera van merk X gekocht en is daar tevreden over en over merk X hadden ze ook in tijdschrift Y goede dingen gelezen. Binnen het netwerk circuleren meestal meerdere opties, ook worden er merken afgekraakt. Eigenlijk werkt dit ook op basis van vertrouwen want een mening van een 'expert' wordt niet zo maar voor waar aangenomen als deze in tegenspraak is met hetgeen het netwerk zegt.
Dankzij het netwerk is er nu 1 zo ver dat er serieus over de aanschaf van een Macbook wordt nagedacht. De oude laptop doet het nog maar Windows heeft in het afgelopen halfjaar een paar keer vervelend de hik gehad en nu is het vertrouwen weg.

De voorkeur gaat sterk uit naar het 'opgebruiken' van een computer, met zo nu en dan wat nieuwe hardware indien dat mogelijk is. Ik ken maar 1 Vista gebruiker en die gaat binnenkort over naar Windows 7. De rest zit stug op XP, vriendinnetje van mij bleek zelfs tot augustus vorig jaar Windows ME te gebruiken. En klaagt nu over de continue meldingen dat ze een illegale versie van XP gebruikt dus daar ga ik binnenkort maar eens een Linux gebruiker van proberen te maken.

3 / 7

Tampert op Vrijdag 26 Februari 2010 11:49

Waarom doen alleen vrouwen met interesse voor hun interieur dat?

-2 / 4

Caesar Tjalbo op Vrijdag 26 Februari 2010 13:49

Dit zijn anekdotes uit mijn directe omgeving, geen universele wetmatigheden. Als je zelf andere ervaringen hebt dan verbaast dat mij niet.

Ik zie wel iets van een ontwikkeling.

'Homecomputers' werden vaak op de TV aangesloten en kwamen zo in de huiskamer terecht, vaak tot leedwezen van moeders omdat de kinderen te veel tijd doorbrachten met spelletjes spelen.

Met het algemener worden van PC bezit kwam er een probleem omdat PCs aparte schermen nodig hadden, CRTs met zo'n enorme toeter aan de achterkant. Je kon de PC nog wel ergens wegdrukken: op zolder, in de studeerkamer en ik heb ze zelfs op overlopen zien staan.

Toen LCD schermen gemeengoed werden, werd de PC in de huiskamer een stukje meer acceptabel en met het internet hebben veel mensen ook minder zin om daarvoor in een aparte ruimte te gaan zitten. Toch blijft een computer in de huiskamer een punt van discussie waarbij ik merk dat het interieur een argument is.

De mensen die ik beschreef kiezen bewust voor een laptop, ondanks dat een los scherm en toetsenbord voor hen praktischer zou zijn en ondanks dat ze hun computer niet als portable gebruiken. Hun interieur weegt zwaarder in hun besluitvorming.

Andere laptop gebruikers hebben hun machine wel omdat ze veel onderweg zijn maar verder zie ik om me heen toch nog hoofdzakelijk desktops.

4 / 6

Kaiser Söze op Vrijdag 26 Februari 2010 13:55

In 'de mythe van de gewone gebruiker', gaat de gebruiker naar een detailhandelaar en laat zich een desktopje aansmeren met de laatste versie van Windows

Juist, en jij noemt het een mythe dus jij denkt dat het niet zo is, en dat consumenten zich goed laten voorlichten en dan op basis van hun eisen een OS kiezen. Ligt het dan niet voor de hand, als dat zo zou zijn, dat bepaalde OSsen een veel groter marktaandeel zouden hebben dan nu het geval is?

In mijn vaste overtuiging is het als volgt: De consument wil een kant en klaar ding, liefst dat wat de buren ook hebben maar dan net een beetje sneller/mooier/moderner/uitgebreider. Dus de mainstream kiest een windows PC en de hippe jongen een Mac.

-8 / 10

Caesar Tjalbo op Vrijdag 26 Februari 2010 23:25

Ligt het dan niet voor de hand, als dat zo zou zijn, dat bepaalde OSsen een veel groter marktaandeel zouden hebben dan nu het geval is? Maar dat is ook zo in de groep mensen die ik beschrijf. Daar is feitelijk maar 1 OS dat gebruikt wordt en dat is Windows XP. Het verschijnen van Vista en W7 is niet aan deze mensen voorbij gegaan maar zal pas een issue worden als er nieuwe hardware komt en dan nog zal de voorkeur uitgaan naar XP. Dat merk ik aan de mensen die wel hun computer recentelijk (afgelopen 2 jaar) hebben vernieuwd: ze draaien nog steeds XP.

Voor wat betreft mijn opmerking: die ging over hardware. Ga je naar een dozenschuiver als de Mediamarkt, BCC, Dynabyte, It's, enz., dan vind je daar standaardconfiguraties met wat opleuk mogelijkheden, meestal voor alleszins redelijke prijzen.

Die zie ik ook wel om me heen, het zal ook niet voor niets zijn dat zulke configuraties in doorsnee winkelstraten voor het oprapen liggen.

Wat ik net zo vaak zie is echter dat de 'nieuwe' PC een tweede handsje is, bewust gekozen omdat de gebruiker toch niet zo heel veel met de computer doet. Nieuwe harddisk erin, wat extra geheugen erbij, XP vers geinstalleerd en we kunnen weer jaren verder.

Wat ik ook in (opvallend) veel gevallen tegenkom zijn machines die op onderdelen afwijken van de standaardconfiguraties. Machines die voor een prikkie zijn samengesteld maar wel dor iemand die weet waar de performance gehaald moet worden en waar bezuinigd kan worden. Machines met een redelijk zware videokaart en voeding maar toch bijna fluisterstil. Machines met andere woorden die niet gewoon in een winkel zijn gekocht maar zorgvuldig zijn samengesteld.

In mijn vaste overtuiging is het als volgt: De consument wil een kant en klaar ding, liefst dat wat de buren ook hebben maar dan net een beetje sneller/mooier/moderner/uitgebreider.Dat laatste, de computer als statussymbool, zie ik eigenlijk nooit. De 'gewone gebruikers' die ik beschreef weten vaak niet waar ze op moeten vergelijken. RAM geheugenhoeveelheid en harddiskgroottes worden soms door elkaar gehaald, enzo.

3 / 7

Rikikkeik op Donderdag 25 Februari 2010 16:40

Haha ik moet altijd wel lachen om de 'wereldverbeteraars' die Firefox bij hun schoonmoeder installeren. En vervolgens het gevoel hebben wat positiefs te hebben gedaan tegen het kapitalisme.
Ik vind dan dit citaat wel een mooie:
In 2008, both Mozilla organizations had a combined revenue of US$78.6 million, with 91 percent coming from Google. Mozilla Foundation and Corporation are being audited by the IRS and some who believe its non-profit status may be called into question.

Mijn hoofdbrowser is ook Firefox, maar laatst besefte ik dat de browseroorlog verplaatst naar mobiel. Door mijn eigen iphone gebruik surf ik tegenwoordig het meest via Safari mobiel. En op de mobiele platformen is meer concurrentie, en hier zal uiteindelijk de slag worden geslagen.

-4 / 10

hansn op Donderdag 25 Februari 2010 17:11

Of deze: Vorig jaar heeft IBM met zijn Linux-activiteiten 16 miljard dollar verdiend.(reeds in 2005)
En Linus Thorvalds maar sappelen :)

-4 / 14

steffio op Donderdag 25 Februari 2010 17:25

Wie heeft er eigenlijk bedacht dat je met open-source geen geld zou mogen verdienen, er is zeer goed geld te verdienen met open source, het verdienmodel is anders en dat is voor sommigen wat moeilijker te verhapstukken.

1 / 11

Hein op Donderdag 25 Februari 2010 18:21

Precies. Geld verdienen met open source kan prima. De winst die IBM overigens heeft gemaakt zal niet alleen ontstaan zijn uit gratis open source software en betaalde diensten: er zal zeker ook een deel betaalde open source software bij zitten. Waarom ook niet? Het gaat erom dat de broncode open is: dat is het belangrijkste.

4 / 10

hansn op Donderdag 25 Februari 2010 19:41

Het gaat erom dat de broncode open is: dat is het belangrijkste.
Waarom zou dat het belangrijkste zijn?
Mensen kunnen er dan net zoveel aan verklooien als goed doen.
Vaak wordt open-broncode heilig verklaard, maar wist je dat 90% van alle programma's gewoon closed is?

-9 / 11

Kaiser Söze op Donderdag 25 Februari 2010 20:58

maar wist je dat 90% van alle programma's gewoon closed is?

En van die 10% die wel open is zal geen hond ooit de moeite nemen om de code te gaan bekijken.

-13 / 13

Caesar Tjalbo op Zaterdag 27 Februari 2010 18:54

Vaak wordt open-broncode heilig verklaard, maar wist je dat 90% van alle programma's gewoon closed is? [citation needed]

Wist je dat 98% van alle percentages verzonnen zijn?

Het gaat erom wat voor een licentie erbij zit, hoe vrij die is, of die licentie de gehele software betreft (hallo Nvidia) en of de software hardware onafhankelijk is (hallo Tivo).

Met andere woorden: waar ik me druk om maak als gebruiker zijn de mogelijkheden en beperkingen voor de gebruiker. Of ik, als ik een nuttig programma heb, dat ook legaal aan m'n buurman kan geven bijvoorbeeld. Voor de gebruiker heeft gesloten proprietary software alleen maar nadelen.

6 / 6

thieu op Vrijdag 26 Februari 2010 10:21

Wie heeft er eigenlijk bedacht dat je met open-source geen geld zou mogen verdienen Het is een voorbeeld van een mythe die door gevestigde softwarebedrijven nooit zal worden tegengesproken. De reden, als dit verhaal maar genoeg rond blijft zoemen zullen er minder bedrijven zijn die er mee aan de slag gaan zodat er minder concurrentie is.

4 / 6

Cesar M op Donderdag 25 Februari 2010 17:34

Een enorme zak poen is echter niet de enige maat der dingen.
Het is toch eigenlijk merkwaardig dat de meeste mensen met een volle zak met geld maar driftig blijven streven naar een nog vollere zak, terwijl ie al zo vol zit dat ze 'm niet eens leeggevreten krijgen terwijl ze met de luie reet aan het starnd liggen
Ik kan niet beoordelen of Linus al of niet gelukkig is met het gesappel want ik heb nog nooit achter z'n voordeur kunnen kijken.
Het feit dat ie nog steeds blijft doen waar ie ooit mee begonnen is, geeft mij niet het idee dat ie er een probleem mee heeft.

5 / 7

Caesar Tjalbo op Donderdag 25 Februari 2010 19:32

maar laatst besefte ik dat de browseroorlog verplaatst naar mobiel. Door mijn eigen iphone gebruik surf ik tegenwoordig het meest via Safari mobiel Welke browsers strijden er zoal op de iphone?

1 / 5

zwart-wit op Donderdag 25 Februari 2010 19:52

Haha ik moet altijd wel lachen om de 'wereldverbeteraars' die Firefox bij hun schoonmoeder installeren. En vervolgens het gevoel hebben wat positiefs te hebben gedaan tegen het kapitalisme.

Je hebt helemaal gelijk.

Daar waar Microsoft haar browser 'meegaf' met windows, zorgt een grote kudde Firefox gebruikers eigenlijk indirect voor dezelfde uitkomsten. Het ongevraagd promoten van FF.

Als de 'expert' een nieuwe pc van een vriend, vriendin, buur, collega of scharreltje onderhanden krijgen, wordt, zoals in de column werd aangegeven, schaamteloos FF geinstalleerd en het 'E' icoontje verwijderd. Iedere spoor naar Internet Explorer wordt nauwgezet uitgewist.

Wie neemt nu dan wie in de maling.

FF draait net als Chrome en IE echt gewoon op Windows en de gebruikers zullen een mailprogramma gebruiken of online mail lezen. Hierbij vrolijk klikkend op die beloftes van mooie naakte vrouwen of mannen. Een browser zal daar niets aan veranderen.

Schenk dan liever wat meer aandacht aan de beveiliging ansich

Nogmaals, vind het een soort struisvogel gedrag, waarbij hun overheersende wil andere mensen keihard opgedwongen wordt.

Ongezond, echt ongezond. In mijn ogen een pure vorm van dictatuur.

-2 / 12

Gregorius op Donderdag 25 Februari 2010 20:24

Nogmaals, vind het een soort struisvogel gedrag, waarbij hun overheersende wil andere mensen keihard opgedwongen wordt.

Waarom? Ze zijn toch niet verplicht om bij hem aan te kloppen voor support? Ze kunnen toch ook microsoft of de OEM bellen?

Ik onderhoud ook een paar pc's voor kennissen maar daar heb ik netjes met toestemming vooraf Linux op geïnstalleerd.

Windows mocht ook maar daar geef ik geen support op. Ik besteed m'n tijd liever aan leukere dingen.

Voordeel is dan dat ik meteen een goed argument hebt om geen IE te installeren ;-)

0 / 12

zwart-wit op Donderdag 25 Februari 2010 21:06

Jouw situatie is niet te vergelijken met die van sommige andere in dit draadje.

Bij hen klopt iemand in vertrouwen aan, omdat men een computer aangeschaft heeft en van de hoed nog de rand weten.

Dat vertrouwen wordt echter door hen beschaamd, omdat er, zonder iets uit te leggen over het waarom, wijzigingen op een systeem worden aangebracht die laakbaar zijn.

Daar mag je toch commentaar op hebben? Vind zo'n manier van handelen niet jouker.

-4 / 10

hansn op Vrijdag 26 Februari 2010 08:57

Klopt.Men denkt in al zijn wijsheid dat hun'gelijk' dan ook maar bij anderen moet worden toegepast.Die dictatuur is mij ook al vele malen opgevallen.

-6 / 10

edjez op Donderdag 25 Februari 2010 21:37

Als ik bij mensen FF of Opera installeer, dan meldt ik dat en daarbij ook het waarom. Overigens maakt het voor het OK-klikvolk niet veel uit. Ik ken goed opgeleide mensen die toch vrolijk hun e-mailwachtwoord opgeven als daar vriendelijk om gevraagd wordt.

3 / 7

edjez op Donderdag 25 Februari 2010 21:53

Voor de taalpuristen: meld zonder "t"...

4 / 8

anonymous_118315 op Donderdag 25 Februari 2010 21:57

In mijn ogen een pure vorm van dictatuur.Ik vind dit meer een karikatuur. Ik hoop nog dat het bedoelt was als grap.

1 / 11

tikdat op Vrijdag 26 Februari 2010 21:44

ik heb bij m,n pa ff erop gezet omdat hij niet kon wennen aan al die flikkerende reclames op ie.
op z,n oude pjoeter surfde die altijd met ie maar toen had ik er zo,n adblocker op gezet die van alle progjes die reclame weg haalde.

1 / 5

W op Donderdag 25 Februari 2010 17:22

Nu was ik laatst bij de Hema en daar heb ik toch zo'n leuke theepot gezien, dus ik zeg tegen...

3 / 9

Drs.P. op Donderdag 25 Februari 2010 18:04

De grote massa die ik ken kent het woord browser niet eens ze gaan dus op internet met de E en ik ben echt niet van plan om ze op andere gedachten te brengen.

-2 / 10

Hein op Donderdag 25 Februari 2010 18:22

Dat is dan jammer. Ik heb al genoeg mensen de voordelen van Firefox laten ervaren. Hoewel ik niet erg Google minded ben: Chrome is ook heel aardig- vooral de snelheid van die browser is top.

5 / 11

zwart-wit op Donderdag 25 Februari 2010 19:56

Van mond tot mond adviseren is heel iets anders dan gewoon keihard een bestaande browser van het systeem rammen en hun 'keuze' erop zetten. Zonder overleg.

Netjes laten zien wat het verschil is en de 'gebruiker' zelf laten kiezen is in mijn ogen ook inderdaad echt een stuk netter.

-2 / 12

Caesar Tjalbo op Donderdag 25 Februari 2010 20:41

Netjes laten zien wat het verschil is en de 'gebruiker' zelf laten kiezen is in mijn ogen ook inderdaad echt een stuk netter. 3 hoeraatjes voor het browserkeuzescherm!

2 / 8

zwart-wit op Donderdag 25 Februari 2010 21:08

Helaas wordt daar geen uitleg bij gegeven wat de mogelijke voordelen tov de browsers onderling is.

Misschien had een 'simpel' video'tje met voorbeeld van browsen met die browsers de keuze voor een ieder een stuk gemakkelijker gemaakt.

Als men naar een kennis met een Windowscomputer gaat om te vragen welke browser men het beste kan kiezen, is er altijd een grote kans dat IE geadviseerd wordt.

-3 / 7

anonymous_118315 op Donderdag 25 Februari 2010 21:27

Helaas wordt daar geen uitleg bij gegeven wat de mogelijke voordelen tov de browsers onderling is.Ik vind ook dat Microsoft een persoonlijke voorlichter had moeten leveren die bij elke Windows versie een afspraak met je maakt en aan de hand van een psychologisch profiel je ideale browser aanbeveelt. Echt een zware misser weer. ;)

3 / 13

Tarabass op Donderdag 25 Februari 2010 18:26

Ik doe bij 'klanten' als eerste een installatie van Firefox. Daarbij haal ik inderdaad ook de IE-iconen weg, maar vervang ik de FF-iconen voor die van IE. In al die jaren is er maar één achtergekomen. Het zag er zo anders uit. Ik moet zeggen dat het onderhoud van die pc's een stuk makkelijker is geworden.

Browser is inderdaad een woord dat niemand kent. Het is gewoon 'Internet'.

-1 / 15

zwart-wit op Donderdag 25 Februari 2010 20:05

Weet bij God niet wat jouw functie in de IT is, maar zou je voor mij werken en ik zou achter deze wijze van 'opereren' komen, ging je op staande voet de laan uit.

Het is niet aan jou om te bepalen wat 'gewoon internet' is.

Hein hierboven heeft dat al netjes verwoord.

Je bent zelfs illegaal bezig bent met het FF icoon te vervangen door die van IE.

Microsoft Icons
Microsoft product icons are the thumbnail-sized images indicating that a Microsoft product has been installed on your operating system. Icons may not be used in advertising, in books and other printed matter, on clothing or other promotional items, in online and Internet locations, in software applications, in television programs, in commercials, in movies, or on videotape.

You may use Microsoft product icons in training manuals or documentation about a Microsoft product. The use of the icon must be specific to the function of the icon within the Microsoft software. The icon may not be used as a graphical or design element. Icons cannot be modified or altered and must appear as they would within the Microsoft software.

Zou daar dus echt mee oppassen.

-1 / 11

Tarabass op Donderdag 25 Februari 2010 21:06

Klanten staat tussen haakjes, dus dat betekent schoonouders/ouders/zusje/etc.. Daarnaast verdien ik niets met het icoon, en geeft microsoft mij zelfs de optie bij het aanpassen van de snelkoppeling om voor het IE-icoon te kiezen. Snap dus ook niet waarom je zo moeilijk doet. Het is gewoon om te voorkomen dat ze gaan vragen waar 'het internet' nu gebleven is, en waarom er zo'n raar ding op het 'voorscherm' staat.

In de professionele sfeer laat ik het wel uit mijn hoofd om überhaupt iconen te gaan lopen vervangen. Maar voor het huis-, tuin- en keukenwerk is het op deze manier ideaal. Had ik ze geleerd dat ze beter met Firefox kunnen browsen (om mij veel ellende te besparen), dan kan je na een maand weerkomen en gebruiken ze doodleuk IE weer omdat het zo anders was. doe je net alsof het hetzelfde is, dan merken ze het geeneens.

-3 / 9

zwart-wit op Donderdag 25 Februari 2010 21:21

Bij de zogenaamde 'klanten' die bij mij komen, moet ik helaas eerst het systeem flink kuizen. De meestal verlopen antivirus software verwijderen en, omdat men altijd voor goedkoop wil gaan, en er 'gratis' beveiligingssoftware op plaatsen.

Wat ik al aangaf, als je over 'dat' soort mensen praat, die dus het verschil niet kunnen zien tussen hun oude browser en firefox, mag je toch niet verwachten dat ze dan wel goed omgaan met webmail of een mailprogramma op hun PC?

Dan zie je ze na een tijdje toch weer terug, of zie ik dat verkeerd?

0 / 8

Gregorius op Vrijdag 26 Februari 2010 11:14

Wat ik al aangaf, als je over 'dat' soort mensen praat, die dus het verschil niet kunnen zien tussen hun oude browser en firefox, mag je toch niet verwachten dat ze dan wel goed omgaan met webmail of een mailprogramma op hun PC?

En dat is nu het echte probleem. Computers zijn helemaal niet geschikt voor doorsnee gebruikers. Als je echt veilig en bewust van alle gevaren een pc wil onderhouden, dan dien je zowat admin-kwaliteiten te bezitten. De nodige cursussen gedaan te hebben in netwerken en programmeren (zodat je inzicht krijgt in de werking van besturingssytemen en applicaties maar ook in malware).
Zoniet dan blijft het gewoon doormodderen met vallen en opstaan.

Aangezien ik me kan voorstellen dat de meeste mensen helemaal geen zin hebben om opgeleid te worden tot computer administrateur, is het logisch dat ze dat werk overlaten aan kennissen en/of iedere zes maanden windows opnieuw installeren om de boel draaiende te houden.

In dat licht bezien is het helemaal niet zo gek dat die kennis ongevraagd Firefox installeert en als default instelt. De functionaliteit van de pc wordt er niet door aangetast en de kans op malware neemt af.

2 / 6

Kaiser Söze op Donderdag 25 Februari 2010 21:02

Daarbij haal ik inderdaad ook de IE-iconen weg, maar vervang ik de FF-iconen voor die van IE.

Zo lame dat het weer leuk is!

-7 / 13

hansn op Vrijdag 26 Februari 2010 09:03

Lekker,zo'n pc-mannetje met die zijn eigen lijn trekt.Ik vind het
eigenlijk verre van integer dat jij dit zo ongevraagd doet.
Gooit je garage ook ongevraagd andere banden om je auto?

-3 / 11

Gregorius op Vrijdag 26 Februari 2010 11:20

Gooit je garage ook ongevraagd andere banden om je auto?

Als je geen verstand van auto's hebt, en je bent aan nieuwe banden toe, dan wordt de keus voor het merk banden meestal door de garage bepaald ja.

Gebeurt bij de fietsenmaker ook hoor.

En in mijn beleving, zijn mensen met IE echt wel toe aan een veiliger browser. Daarnaast kost het ze niets.

Je zou gelijk hebben wanneer er geld gevraagd zou worden voor het ongevraagd vervangen van IE door een alternatieve browser.

1 / 9

Tampert op Vrijdag 26 Februari 2010 11:59

Nog sterker: Als je naar de fietsenmaker gaat om je band te laten plakken en je zegt erbij dat je gewoon wilt dat hij weer rijdt zal de fietsenmaker inderdaad ongevraagd een nieuwe binnen-/buitenband om je wiel leggen als hij vindt dat dit nodig is.

2 / 8

hansn op Vrijdag 26 Februari 2010 12:06

Het gaat om het ongevraagde.Meneer is gewoon sneeky bezig,en jij probeert dat goed te praten.

-4 / 8

Caesar Tjalbo op Vrijdag 26 Februari 2010 13:58

Hij beweert ook dat ze het niet doorhebben. Als ze er dan ook nog eens niet minder op worden maar zelfs op vooruitgaan, wat is dan het probleem?

2 / 6

hansn op Vrijdag 26 Februari 2010 16:00

Het blijft sneeky en je blijft het goedpraten.Dus als ze het niet doorhebben is het niet erg? En wie bepaalt of ze erop vooruitgaan?
Mogen ze dat asjeblieft zelf bepalen!! Of zeg het gewoon eerlijk.
Daar is toch niets mis mee?

-4 / 8

Caesar Tjalbo op Vrijdag 26 Februari 2010 23:58

Ik heb het echt geprobeerd: computertechniek uitleggen aan niet geinteresseerde eindgebruikers. Vaak is het voldoende als het probleem wordt opgelost of wordt uitgelegd (voorgedaan!) hoe een bepaald eindresultaat behaald moet worden.

Vragen zoals "Waarom moet dat toch zo ingewikkeld zijn?" of "Hoe kan het nou dat 'ie het niet deed toen ik het probeerde?" kan je in eerste instantie maar het best als retorische vragen beschouwen.

3 / 5

hansn op Vrijdag 26 Februari 2010 12:15

En in mijn beleving, zijn mensen met IE echt wel toe aan een veiliger browser

Dat bepalen de mensen altijd nog zelf.Er zijn mensen die IE gewoon prettig vinden werken, en wie heeft dan het recht om daar in te rammen? Het woord opdringerigheid is hier van toepassing.
Ik dacht dat Linuxgebruikers hun mond vol hadden van keuze en vrijheid,maar het tegendeel wordt hier keer op keer bewezen.
Drammen en stiekem beslissingen nemen voor anderen,ik kan er niks anders van maken.
En dat allemaal na het schreeuwen om een browserkeuze.
Het woord hypocriet komt weer in me op, gek he?

-5 / 9

Gregorius op Vrijdag 26 Februari 2010 12:20

Er zijn mensen die IE gewoon prettig vinden werken, en wie heeft dan het recht om daar in te rammen?

Als dat waar zou zijn, dan zouden de gebruikers van die pc's niet meer de hulp inroepen van die personen. Maar blijkbaar zijn de gebruikers tevreden over de verrichtingen van die kennissen. En zo niet dan staat het ze vrij om iemand anders om hulp te vragen, of bellen ze maar naar microsoft of naar hun OEM of halen ze gewoon de windows-cd weer even uit de kast vandaan...

3 / 7

hansn op Vrijdag 26 Februari 2010 12:35

Als er gewoon normaal wordt gedaan,prima.Ik installeer ook wel eens Chrome of andere, bij iemand, en zeg dan;kijk dit is een andere browser,probeer het eens uit.Soms komen mensen terug en willen weer IE,soms ook niet.

Maar het bovenstaande van Hr.T. is van een hele andere orde,dat weet je zelf ook wel.
Wat is de volgende stap? Laten we stiekem Word gaan vervangen,dan zet ik gewoon het oude icoontje erbij enz...enz...
Zeg dan eerlijk wat je hebt gedaan!! niets aan de hand toch?
Dat sneeky gedrag is niet goed te praten, maar het lijkt er sterk op dat jullie dat toch aan het doen zijn,jammer.

-3 / 9

Gregorius op Vrijdag 26 Februari 2010 12:43

Laten we stiekem Word gaan vervangen,dan zet ik gewoon het oude icoontje erbij enz...enz...

Wat is mis met het vervangen van een illegale word door het gratis en legale Writer?

2 / 8

hansn op Vrijdag 26 Februari 2010 13:26

Ja,zo lust ik er nog wel een paar.wat is er mis met het laten staan van een legale Word,waar mensen blij mee zijn en al jaren mee werken? Ik ken ze bij bosjes.

-3 / 9

Gregorius op Vrijdag 26 Februari 2010 13:38

Ik ken ze bij bosjes.

We weten allemaal dat het merendeel van de thuisgebruikers word illegaal gebruikt.

1 / 7

hansn op Vrijdag 26 Februari 2010 13:52

Tja,dat is de verantwoording van de mensen zelf.
Overigens staan de officiele cijfers nu op 29% illegaal(office)
Dat is dan nog altijd 71% legaal.

-3 / 9

Gregorius op Vrijdag 26 Februari 2010 14:02

Dus jij werkt wel mee aan het instandhouden van systemen die voorzien zijn van illegale software?

Overigens heeft het gebruik van Linux ook nog eens het voordeel dat dit probleem niet speelt (net als IE).

0 / 8

hansn op Vrijdag 26 Februari 2010 14:20

Dus jij werkt wel mee aan het instandhouden van systemen die voorzien zijn van illegale software?
Nee,ik niet.Waar haal je dat vandaan? Ik schreef toch duidelijk: legaal Als ik zeg dat het de verantwoording van de mensen zelf is,praat ik het daarmee goed? Dacht het niet.Ook doe ik niet aan illegale installatie.Ze kopen het maar(home voor slechts 79,- of nemen anders OO. Ook niets mis mee overigens hoor.Gewoon duidelijk,niks sneeky.

-2 / 10

Kaiser Söze op Vrijdag 26 Februari 2010 14:00

En in mijn beleving, zijn mensen met IE echt wel toe aan een veiliger browser.

Een goed bijgehouden (=tijdig gepatched) IE is echt niet veiliger/onveiliger dan FF, beste man. Ik weet niet waar je dat misverstand vandaan haalt. Met elke nieuwe release van FF zijn er weer enkele kritieke lekken gerepareerd die het mogelijk maken willekeurige code op de PC te executen.

-6 / 10

Gregorius op Vrijdag 26 Februari 2010 14:07

Toch merk je in de praktijk dat systemen die Firefox als standaardbrowser hebben ingesteld, minder vaak malware oppikken dan systemen waar IE als standaard is ingesteld.

Maar je hebt gelijk in de zin van dat het allemaal weinig helpt zolang je een OS gebruikt waar honderduizenden virussen/trojans/malware voor rondwaardt en waar geen virusscanner tegenop kan.

1 / 7

hansn op Vrijdag 26 Februari 2010 14:33

Toch merk je in de praktijk dat systemen die Firefox als standaardbrowser hebben ingesteld, minder vaak malware oppikken dan systemen waar IE als standaard is ingesteld.
De wens is de moeder van de gedachte.echt onzin.

-2 / 10

Kaiser Söze op Vrijdag 26 Februari 2010 16:22

Toch merk je in de praktijk dat systemen die Firefox als standaardbrowser hebben ingesteld, minder vaak malware oppikken dan systemen waar IE als standaard is ingesteld.

Bullshit. Hoogstens zou ik verwachten dat mensen die FF installeren over het algemeen iets meer PC-kennis hebben, en minder vaak in de problemen komen door klakkeloos maar allemaal plugins van de meest vage websites te installeren. Maar dat is de menselijke factor. Technisch zijn IE en FF net zo lek.

-3 / 9

Blieb op Vrijdag 26 Februari 2010 17:42

Ik heb ook een bij een kennis zo'n reparateurtje meegemaakt die bij een familielid (met een hardware probleem) bij de reapratie ook even browser en nog een paar instellingen had aangepast zonder toestemming. Ik heb die persoon netjes een email gestuurd dat we zijn rekening van meer dan 100 euro niet gingen betalen tenzij hij de software kosteloos in compleet originele toestand zou herstellen.
Nooit meer wat van gehoord. Was toch weer een lekkere besparing.

Dat was toch niet jij toevallig ?

-5 / 7

anonymous_118315 op Donderdag 25 Februari 2010 20:08

Interessante opinie, maar het is niet de mijne. Gebruikers dom laten, omdat je besloten hebt dat het ze toch niet interesseert, werkt volgens mij niet.

1 / 5

grandmaster op Donderdag 25 Februari 2010 21:34

Gelukkig heb ik me moeder gewoon zelf geleerd wat pc veiligheid inhoud en haar gewoon zelf laten kiezen welke browser ze wilde. Toendertijd was dat al Firefox en die gebruikt ze nou nog steeds. Aangezien ze ook weet wat pc en internet veiligheid betekent heb ik zeer weinig onderhoud aan haar pc.

Mensen zijn niet dom zolang je ze maar gewoon alle relevante dingen op een begrijpelijke taal uitlegt en ze daarna zelf de beslissing laten nemen en dat dan ook accepteert.

1 / 5

eb0108 op Donderdag 25 Februari 2010 23:05

"me moeder"....

-1 / 5

tikdat op Vrijdag 26 Februari 2010 21:57

@eb0108 schoolmeester

-1 / 5

Cetan op Vrijdag 26 Februari 2010 09:21

Ik kan de gedachten en handelingen van de schrijver wel begrijpen.
Ik vind het mooi dat er mensen zijn die hun moeder (of vader) een en ander uit kunnen leggen en dan zelf kunnen laten beslissen, maar ik weet dat mijn ouders niet eens op uitleg zitten te wachten.
Mijn ouders willen 'gewoon' het internet op en dat moet ik dus voor ze regelen. En als ik ervoor zou kiezen dat een andere browser beter is dan vinden zij dat prima, zolang het voor hun maar 'hetzelfde' blijft werken... dat willen ze niet eens weten.

4 / 6

Gregorius op Vrijdag 26 Februari 2010 11:21

Exact!

0 / 6

Maikel22 op Vrijdag 26 Februari 2010 13:47

Ja, en dan is er nog zoiets als webstandaarden. Die worden nog door lang niet alle websites goed opgevolgd. Dit is ook een reden dat veel mensen nog IE gebruiken. Vervolgens kraken ze andere browsers af omdat 'de browser het niet goed doet‘. En gaan vervolgens terug naar IE. Dat is de macht die MS heeft.

0 / 8

Kaiser Söze op Vrijdag 26 Februari 2010 14:03

Die worden nog door lang niet alle websites goed opgevolgd. Dit is ook een reden dat veel mensen nog IE gebruiken. Vervolgens kraken ze andere browsers af omdat 'de browser het niet goed doet‘.

Is dat dan het probleem van Microsoft of van die websites die de standaarden niet opvolgen? Dat IE wat toleranter is jegens sites die niet helemaal aan de standaarden voldoen is alleen maar een pre. Het staat andere browsers vrij om dit ook te doen.

-10 / 12

Gregorius op Vrijdag 26 Februari 2010 14:10

Dat IE wat toleranter is jegens sites die niet helemaal aan de standaarden voldoen is alleen maar een pre.

Het omgekeerde is het geval. Websites die volgens de standaarden zijn opgebouwd zien er niet goed uit in IE.
Dat veel websites gebouwd zijn volgens microsoft "standaarden" is een direct gevolg van microsofts misbruik van haar dominante marktpositie.

Dus volgens jouw moeten alle browsers maar de microsoft "standaarden" implementeren?

5 / 11

hansn op Vrijdag 26 Februari 2010 14:36

Het omgekeerde is het geval. Websites die volgens de standaarden zijn opgebouwd zien er niet goed uit in IE.
heb je een voorbeeld? Bouw zelf ook al jaren websites als hobby,en wat je schrijft klopt gewoon niet.

-6 / 10

Kaiser Söze op Vrijdag 26 Februari 2010 16:24

heb je een voorbeeld?

Hij heeft geen voorbeeld, hij kletst maar wat. Dit was misschien 5 jaar geleden zo, maar vandaag de dag is dat aspect niet meer aan de orde.

-7 / 11

hansn op Vrijdag 26 Februari 2010 18:13

inderdaad, de brullende speedboot eindigt in een lekke rubberboot.

-3 / 9

tikdat op Vrijdag 26 Februari 2010 22:00

@hansn een goede omschrijving van een vista systeem met 4gb en niet vooruit tebranden.

3 / 9

Maikel22 op Vrijdag 26 Februari 2010 14:37

De grootste groep gebruikers hebben een browser (IE) die lang niet alle webstandaarden ondersteund. Veel webontwikkelaars van vooral complexe, niet echt openbare, sites kiezen daarom maar voor de Microsoft "standaarden" ipv de webstandaarden. Grote sites (zoals hyves, Twitter, Phillips, enz.) moet wel omdat die ook te maken hebben met FireFox-, Safari-, Chrome- en Operagebruikers.

4 / 8

hansn op Vrijdag 26 Februari 2010 14:45

lang niet alle webstandaarden ondersteund.
kun je een voorbeeld noemen?

-6 / 10

anonymous_118315 op Vrijdag 26 Februari 2010 23:02

Bijvoorbeeld:

border-radius
@font-face
Opacity / alpha channels
Scalable Vector Graphics

Maar zoals ik de fans ken zullen deze wel worden afgeschoten omdat ze nog niet officieel zijn. Vroeger negeerde Microsoft W3C omdat het te traag ging. Nu ze voordeel hebben bij vertraging is alleen een officieel goedgekeurde standaard misschien net goed genoeg. Dat W3C een recomendation afgeeft is natuurlijk veel te weinig.

En daar, best Hans, wordt je inderdaad stil van.

3 / 9

Blieb op Zaterdag 27 Februari 2010 10:01

IE ondersteunde @font-face downloadable fonts al sinds tien jaar in IE (sinds IE 4.0).
Het is grappig dat na tien jaar als FF 3.5 @font-face ondersteunt er ineens iets over gezegd wordt.

-4 / 8

hansn op Zaterdag 27 Februari 2010 12:57

Tja,ze moeten toch wat proberen ;)

-4 / 8

anonymous_118315 op Zaterdag 27 Februari 2010 13:12

Je hebt gelijk. Ik had moeten verduidelijken dat het de volledig gare manier is waarop IE het heeft ingebouwd. Punt voor jouw.

4 / 8

Blieb op Zaterdag 27 Februari 2010 17:30

Hoezo gare manier.
De font-face oplossing van MS uit de vorige eeuw staat toe om subset van OpenType fonts te definieren (in eot format) en deze compressed te gebruiken. Dat kan FF pas sinds enkele maanden in FF 3.6 (!) met compressedd web open-font (woff) formaat dat IE9 trouwens ook zal gaan ondersteunen.

-5 / 7

anonymous_118315 op Zaterdag 27 Februari 2010 18:06

Er zal toch een reden zijn waarom veel webontwikkelaars de implementatie van IE gaar vinden, niet waar?

3 / 7

Kaiser Söze op Maandag 1 Maart 2010 02:38

Er zal toch een reden zijn waarom veel webontwikkelaars de implementatie van IE gaar vinden, niet waar?

Nou, waarom dan???

0 / 4

hansn op Zaterdag 27 Februari 2010 11:48

omdat ze nog niet officieel zijn.
inderdaad, je zegt het zelf al.

-4 / 8

anonymous_118315 op Zaterdag 27 Februari 2010 13:15

Ik wist het. :D

Er zijn heel veel zaken die IE nog niet ondersteund, maar de ware fan zal altijd redenen vinden om het onder de mat te vegen.

3 / 9

anonymous_118315 op Zaterdag 27 Februari 2010 13:32

Bijvoorbeeld.

3 / 9

hansn op Zaterdag 27 Februari 2010 11:51

Met de Alpha Opacity filter (van Microsoft Internet Explorer) kun je interessante effecten bereiken zonder dat je een beeldbewerkingsprogramma nodig hebt. Maar dan moet je wel een up-to-date versie van de Internet Explorer hebben!

We nemen deze afbeelding als uitgangspunt:
Hieronder de code om het plaatje te vervagen:
<IMG style="filter:alpha(opacity=50,style=0)" src="afbeelding.jpg">
Zie hier het resultaat:
Omdat voor style=0 gekozen is, is de vervaging gelijkmatig over de hele afbeelding verspreid.

* * *
De opacity/vervaging loopt van 0 tot 100. Hoe lager het getal hoe groter de mate van vervaging.
Er zijn in totaal 4 stijlen: 0, 1, 2, 3.
0 = uniform, 1 = lineair, 2 = radiaal en 3 = rechthoekig.
Hieronder een aantal voorbeelden:
De code:
<IMG style="filter:alpha(opacity=80,style=1)" src="afbeelding.jpg">

-4 / 8

hansn op Zaterdag 27 Februari 2010 12:55

ter aanvulling: dit was al in 2004.

-4 / 8

anonymous_118315 op Zaterdag 27 Februari 2010 13:20

En is dat een W3C standaard, of zelfs maar een recomendation?

inderdaad, je zegt het zelf al.Inderdaad! :D

Heerlijk hoe die dubbele moraal weer opvalt.

3 / 9

hansn op Zaterdag 27 Februari 2010 14:03

En is dat een W3C standaard, of zelfs maar een recomendation?
idd, slechts een W3C CSS 3 recommendation.
Maar daar bestaat jouw lijstje immers uit.
En wie zit er nu in godsnaam te wachten op borderradius.

-6 / 8

anonymous_118315 op Zaterdag 27 Februari 2010 16:10

Ik wil niet veel zeggen maar ik geloof niet dat "filter:alpha" ook maar ergens voorkomt in de W3C specs.

Voor zover mij bekend stelt W3C voor: opacity:x.

3 / 9

hansn op Zaterdag 27 Februari 2010 14:09

En ik heb nog steeds het voorbeeld niet gehad.
Geef me nu eens een url die voldoet aan de standaarden en er niet goed uitziet in IE.
Want zoals gewoonlijk praat je weer naast de pot.Net zoals je op de reactie van Blieb weer volkomen bakzeil haalt,maar er direct vervolgens weer een nieuwe trol neerlegt.

-4 / 8

anonymous_118315 op Zaterdag 27 Februari 2010 16:17

Was dat je vraag? Die heb ik er niet uit gehaald. Je vroeg waar IE afweek van de standaarden. Daar heb ik intussen voldoende voorbeelden van gegeven. Maar als trouwe lapdog an Microsoft wil je alleen niets aannemen.

Zelfs een neutrale link naar Wikipedia heb je gemind, dus je wil helemaal geen ander bewijs dan dat van jezelf.

En dat van Blieb wordt gewoon door Wikipedia bevestigd. Maar goed ook Wikipedia zal wel in het complot zitten om Microsoft te beschadigen. ;)

3 / 9

hansn op Zaterdag 27 Februari 2010 18:00

voldoende voorbeelden waarvan de helft al weer is ontkracht,maar goed.
heb je gemind Ik min of plus niet,zooooo kinderachtig,vooral omdat hier altijd op de persoon wordt gemind.
dat van Bliebdus Blieb heeft gelijk(gaf je zelf al toe) en dat wordt door Wikipedia bevestigd? En dan de complottheorie? Sorry als ik het even niet volg.
Maar goed het voorbeeld komt dus niet? :(

-4 / 8

anonymous_118315 op Zaterdag 27 Februari 2010 18:09

Ik min of plus nieAha, toevallig kwam er gelijk met je reactie spontaan een min bij elk van mijn reacties. En dat gebeurt toevallig heel vaak. Maar het blijft toeval.

waarvan de helft al weer is ontkracht,maar goed.Er is niets ontkracht. Je wil het alleen niet horen. Er is een verschil.

Maar goed het voorbeeld komt dus niet?Ik heb zat voorbeelden gegeven. Je wil het alleen niet horen. Er is een verschil.

3 / 9

hansn op Zaterdag 27 Februari 2010 18:18

Was dat je vraag? Die heb ik er niet uit gehaald.
Nou,speciaal voor jou dan:
14.36 uur:
Het omgekeerde is het geval. Websites die volgens de standaarden zijn opgebouwd zien er niet goed uit in IE.

(hans)heb je een voorbeeld?

-4 / 8

anonymous_118315 op Zaterdag 27 Februari 2010 18:26

Websites zonder IE hacks zijn zo goed als onvindbaar. Dat weet je, dus daarom speel je het op deze manier. Geeft niks.

Maar je hebt gelijk. In een andere draad heb je er om gevraagd. Maar niet in degene waar ik op reageer.

Ik reageer op:
lang niet alle webstandaarden ondersteund.kun je een voorbeeld noemen?Dat heb ik gedaan, maar helaas wil je er andere draden bij trekken om je gelijk af te dwingen.

3 / 9

hansn op Zaterdag 27 Februari 2010 18:56

Maar je hebt gelijk. In een andere draad heb je er om gevraagd. Maar niet in degene waar ik op reageer.
Misschien moet je ook meer andere mensen hun draadje laten afmaken, ipv steeds het stokje van anderen over te nemen.
Maar je kan 't gewoon niet laten..

-4 / 8

anonymous_118315 op Zaterdag 27 Februari 2010 19:03

je dreint en dat is nogal zielig. Dit is een open discussie, als je dat niet aanstaat moet je een penvriend zoeken.

3 / 9

hansn op Zaterdag 27 Februari 2010 19:17

niet zo zielig als iemand die al 8 keer zegt dat ie niet meer op je gaat reageren, en dit vervolgens ook op een achterbakse wijze in reacties op anderen schrijft. Over moraal gesproken......
schrap dat woord dan maar snel uit je eigen woordenboek

-4 / 8

anonymous_118315 op Zaterdag 27 Februari 2010 19:41

en toen werd 't stil...........Als het vervolgens niet stil blijft, moet je niet gaan huilen. Je daagt uit... Dus droog je tranen en grow up!

3 / 9

hansn op Zaterdag 27 Februari 2010 20:17

haha,als je dit huilen noemt,wil ik best nog een paar tranen laten voor je hoor! En aan je moraal te zien ben je zelf nog lang niet volwassen.

-4 / 8

anonymous_118315 op Zaterdag 27 Februari 2010 20:34

Nietus jij! ;) Maar nu houd ik echt op. :D

Ik heb aangetoond dat IE8 nog steeds een beetje achteraan hangt, al wil je dat liever niet horen. Vervolgens een beetje met rotte vis gooien is soms wel even leuk, maar niet erg constructief.

3 / 9

hansn op Zaterdag 27 Februari 2010 18:04

En ten overvloede: de voorbeelden die jij gaf zijn geen standaarden, schreef je zelf ook al.Dus punctueel blijven.

-4 / 8

anonymous_118315 op Zaterdag 27 Februari 2010 18:19

Dat zijn het wel. W3C stimuleert implementatie. Dat lijkt me standaard genoeg.

Dat kan je van filter:alpha(blah) niet zeggen.

3 / 9

anonymous_118315 op Zaterdag 27 Februari 2010 20:28

Als je het goed wil doen moet je door wat meer hoepeltjes springen heb ik intussen gelezen. De correcte syntax voor het effect in css voor ie is:
-ms-filter:"progid:DXImageTransform.Microsoft.Alpha(Opacity=50)"; filter: alpha(opacity=50);En wel exact in die volgorde anders is het resultaat nogal onvoorspelbaar. :)

4 / 8

hansn op Vrijdag 26 Februari 2010 18:15

en toen werd 't stil...........

-4 / 8

bastiaan12 op Zaterdag 27 Februari 2010 23:20

Wat heeft die hele browser 'oorlog' nou opgeleverd?

Chrome: de ultieme spyware

Opera 10.50: Unite met zijn open poorten en ingebakken server

Srware Iron: naaakter dan de naakte keizer en updates elk half jaar,lek, lek.

Firefox: traaaaag, en onveeeilig

IE8: eigenlijk best een veilige browser

Zucht.

-3 / 9

anonymous_118315 op Zaterdag 27 Februari 2010 23:57

Zo te lezen vooral mensen die geen idee hebben waar ze het over hebben. :)

Chrome heb je gelijk aan. Er gaat teveel data naar Google terug.

Opera Unite kan je gewoon uit zetten. Ik heb dat getest en er staat helemaal niets open.

Iron heeft net als IE, Chrome, Firefox ed patches nodig, dus ja het is wel eens lek. En dat het kaal is is een keuze die je maakt.

Firefox is niet traag. Tenminste volgens de meeste benchmarks niet. Als het dat toch is, dan heb je zelf wat verkloot. Je wil tenslotte niet kaal, want anders was je wel bij Iron uitgekomen.

IE8 heeft net zo veel veiligheidsproblemen als de rest, dus hoe je er bij komt dat het best wel veilig is ontgaat me. Op dit moment staat er zelfs minstens 1 probleem op IE open waardoor vreemden zo mee kunnen lezen. En dat staat al heel lang open.

2 / 8

hansn op Zondag 28 Februari 2010 10:57

@peter (het werd boven te smal)
Ik heb aangetoond dat IE8 nog steeds een beetje achteraan hangt,
Met dat lijstje van 4,waarvan alleen overeind blijft dat IE met SVG een plugin gebruikt? sorry,maar wel erg mager.
met rotte vis gooien
om dan toch in de child-mode te blijven:
lees even goed na wie er begon(huilen,dreinen,zielig?)
wie kaatst......
verder heb je gelijk,constructief is het niet.

-3 / 7

anonymous_118315 op Zondag 28 Februari 2010 11:44

Als je hieronder nou nog een keer met rotte vis gooit, dan mag jij het laatste woord hebben goed?

Nogmaals. Ik heb diverse punten en een link gegeven. Alleen is dat niet wat je wil horen.

Met je vingers in je oren "lalalalala" roepend, win je geen discussie. Helaas lijkt dat wel de manier waarop veel Microsoft fans wensen te discuteren.

3 / 7

bastiaan12 op Zondag 28 Februari 2010 01:44

Zo te lezen vooral mensen die geen idee hebben waar ze het over hebben. :)

Integer om zo de toon te zetten.

Opera Unite uitzetten: geen onderbouwing. lees: je doet geen moeite om uiteen te zetten hoe dat je gedaan hebt met opera 10.50.

Iron is kaal: wie zegt, behalve jij, dat het een keuze is die ik maak? En je gaat wollig voorbij aan het feit dat updates van Srware veel te laat komen.

Firefox niet traag. Lees je wel eens forums over Firefox?

IE8: heb ik gezegd Dat IE8 minder veiligheidsproblemen heeft als de rest? Dacht het niet.

Slechte beurt Peter. Reageer inhoudelijk.

-3 / 9

anonymous_118315 op Zondag 28 Februari 2010 11:39

Als je niet had afgesloten met een theatrale zucht dan was ik er misschien serieus op in gegaan.

Ik heb de Opera discussie al eerder met je gevoerd, zoek het terug.

Ik heb elke verbinding op de firewall gecontroleerd. Na het starten van Opera met een blanko pagina, stond heel even een uitgaande verbinding naar de update server, maar meer niet.

Jij was degene die zonder enige onderbouwing beweerde dat er poorten opengezet werden. Op mijn vraag of het poorten waren waarop geluisterd werd antwoordde je niet. En toen ik met mijn bevindingen kwam was het mijn bewering tegen de jouwe.

Ook de rest is zo suggestief als de pest, dus laat maar. Ik heb niet de indruk dat je op zoek bent naar inhoudelijk.

3 / 7

bastiaan12 op Zondag 28 Februari 2010 20:06

Als je niet had afgesloten met een theatrale zucht dan was ik er misschien serieus op in gegaan.

Vallen over een stijlmiddel? Dat is voor jou genoeg niet serieus op iets in te gaan? Apart.

De onderbouwing over Opera is met 1 google zoekopdracht overal te vinden zie o.a http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2348866,00.asp of kijk eens op wilders security.

Wat ik ook probeer en ik heb avonden het internet afgestruind: het lukt mij niet de poort in windows firewall te sluiten. Opera opent elke keer zijn poort.En ik wil geen uitzondering in mijn firewall voor een browser, of er nou geluisterd wordt of niet. De consensus onder security mensen is dat Unite een ongewenste toevoeging is, die op z'n minst als optie moet worden aangeboden. Een server op je computer is wel een heel fraaie attack sector.

Je bevindingen heb ik niets aan, schrijf gewoon wat je gedaan hebt,dan ben je constructief bezig.

De rest van je stuk is een fraai staaltje dedain, gelardeerd met grof taalgebruik. Niet te veel doen, want daar hou ik niet van.

1 / 1

bastiaan12 op Zondag 28 Februari 2010 20:56

Aanvulling: http://www.dslreports.com/forum/r23406383-Opera-1010-keeps-opening-ICF-ports-security-issue waarbij vooral deze zin interessant is: "There's probably more than one thing happening here. In the case of the firewall, perhaps there is a setting telling Opera to configure the firewall" De aangegeven oplossing werkt in 10.50 niet meer.

1 / 1

indivp op Maandag 1 Maart 2010 16:05

Net als mediaplayer vrijheid en email client vrijheid, moet het ook makkelijk gemaakt worden je browser vrij te kiezen. Mensen moeten er gewoon op bewust gemaakt worden, met als randvoorwaarde dat ze er wel open voor staan. Nadeel van een browser is eigenlijk dat het een transparant product is. Net als met de media player en de email client ook het geval is. Het maakt dus voor de huis tuin en keuken gebruiker niet zoveel uit welke van alle alternatieven er nu staat, als ie het maar doet. De gemiddelde mens is daar gewoon erg laks in. Niet dat dat goed is, maar het is gewoon een feit.

De site www.browserchoices.info geeft een overzicht voor browsers, niet alleen voor Windows, maar ditzelfde fenomeen doet zich ook voor op de Mac. De Linux gebruikers zijn wat selectiever, maar dat komt dan vooral doordat het een meer IT gericht publiek betreft.

0 / 0

Webwereld