Google: zoekneutraliteit is niet wenselijk

google

Gepubliceerd: Vrijdag 26 februari 2010

Google ziet niks in het principe dat overheden moeten toezien op transparante en neutrale zoekresultaten. Daar zijn de algoritmes om data te sorteren te ingewikkeld voor.

Toon volledig artikel

Blieb op Vrijdag 26 Februari 2010 11:35

image zomerhack badge 2

Google heeft er in principe belang bij om andere partijen die uit dezelfde financiele bronnen vissen te discrimineren in de zoekresultaten.
Bijvoorbeeld populaire vergelijkingssites die geld ontvangen
van de webwinkels die op de vergelijkingssite vergeleken worden. (In nederland bijvoorbeeld Kieskeurig.nl, tweakers pricewatch, hardware.info, kelkoo)
Elke promotie dollar/euro van winkels of webshops die wordt ingezet op een dergelijk site kan niet in de Google advertentiebusiness gedropped worden.

Het is dus potentieel heel gevaarlijk als Google die 80-90 van alle initiele zoekopdrachten binnenhaalt (google besteedt daarvoor 6 miljard aan traffic aquisitie per jaar) bedrijven die met Google in competitie zijn kan benadelen door ze lagere zoekrankings te geven en zo de traffic naar deze concurrenten kan afknijpen.

M Wegman op Vrijdag 26 Februari 2010 12:06

image

Bijvoorbeeld populaire vergelijkingssites die geld ontvangen
van de webwinkels die op de vergelijkingssite vergeleken worden. (In nederland bijvoorbeeld Kieskeurig.nl, tweakers pricewatch, hardware.info, kelkoo)


Als ik iets zoek, dan zijn dit nou juist alle sites die vaak op de voorpagina staan.

Scarletta op Vrijdag 26 Februari 2010 13:52

image

Bij mij ook. volgens mij heb ik zelfs via Google leren kennen..

Blieb op Vrijdag 26 Februari 2010 16:29

image zomerhack badge 2

Als ik iets zoek, dan zijn dit nou juist alle sites die vaak op de voorpagina staan.
En dat kan ook best. Het zijn sowieso al populaire sites.
Onder andere Kieskeurig.nl, Kelkoo.nl en vergelijk.nl zijn bijvoorbeeld ook directe grote adverteerders op Google.nl. Het zou wel heel vreemd zijn als die door Google gediscrimineerd werden.
De klachten die zijn ingediend zouden heel goed alleen op de specifieke Google sites in bepaalde landen betrekking kunnen hebben.

anonymous_118315 op Zaterdag 27 Februari 2010 00:01

image

En dat kan ook best. Het zijn sowieso al populaire sites.Aha, daar komt het aapje uit de spreekwoordelijke mouw. Google wordt aangeklaagd omdat die zoekmachines niet populair zijn. :D Anders waren ze wel in de zoekresultaten omhoog gekomen.

Blieb op Zaterdag 27 Februari 2010 11:07

image zomerhack badge 2

Google wordt aangeklaagd omdat die zoekmachines niet populair zijn
Nee om dat er met de resultaten gemanipuleerd lijkt te zijn en omdat Google bedrijven die gedupeerd worden door vreemde veranderingen in hun zoekranking negeert.

1 van de klagende bedrijven had op een gegeven moment een erg matige zoekranking en na herhaaldelijk klachten waar niet door Google op werd gereageerd veranderde hun ranking en ging plotseling toch ineens hun traffic vanaf Google met 10.000% omhoog.
Dat betekent in feite dat een bepaalde tijd 99% van hun zoektraffic was afgeknepen. Voor een on line bedrijf kan dat zeer grote schade doen.
Google heeft die macht in handen en dan is het niet gek dat je wilt controleren of ze zich daarbij aan de wet houden

anonymous_118315 op Zaterdag 27 Februari 2010 11:13

image

1 van de klagende bedrijven had op een gegeven moment...Wat weer een verschrikkelijk eenzijdig verhaal. Als je wil dat ik je serieus neem zal je toch iets geloofwaardigers moeten verzinnen.

Het is zo gemakkelijk om een ander de schuld te geven van je eigen falende beleid.

Blieb op Zaterdag 27 Februari 2010 13:44

image zomerhack badge 2

Verzinnen ?
Het voorbeeld van de 10.000% verschil in traffic staat gewoon op tientallen nieuwssites als voorbeeld van de ingediende klachten bij de EU genoemd hoor. Bijvoorbeeld:
Ars:EU antitrust enforcers turn their eyes upon Google

Caesar Tjalbo op Zaterdag 27 Februari 2010 19:14

image

Uit die link, vet van mij: Part of the problem appears to be the fact that Foundem—and also ejustice—aggregates third-party content and has a plethora of outbound links. These factors are likely to look at least somewhat spammy but, at the very least, they do not offer the kind of original content that Google claims is important in its search rankings. Despite this, Foundem posted again in December of 2009, saying that its "search penalty" had been lifted and that its traffic from Google increased by 10,000 percent "overnight." Google beweert dat de resultaten van Foundem sowieso niet relevant zijn voor wat betreft hun algoritme. Die 10.000% is een claim van Foundem, waarvoor verder geen onderbouwing geleverd wordt.

Wat er verder zij van eventueel misbruik in ranking wacht ik af en ik hoop dat als er sprake is van misbruik dat dat aangetoond en bestraft gaat worden. Sites als Ciao mogen wat mij betreft helemaal uit de zoekresultaten gefilterd worden; ik heb er nog nooit wat aan gehad en ze leveren alleen maar ruis op.

Blieb op Zondag 28 Februari 2010 09:45

image zomerhack badge 2

Dat de traffic vanaf google na het indienen van klachten tegen google bij de EU ineens met 10.000 zou stijgen vind je vast wel normaal.

Google beweert dat de resultaten van Foundem sowieso niet relevant zijn voor wat betreft hun algoritme
De oprichters van Google hebben de basis van hun ranking mechanimse ooit gepbliceerd en dat was juist nauwelijks gebaseerd op inhoud maar voornamelijk op het aantal links naar de pagina. Een dergelijk basis algoritme zou niet moeten kunnen leiden tot dramatische wijzigingen in de zoekindex ranking.

Trouwens, vergelijkingssites bevatten juist vrijwel altijd de belangrijkste content elementen voor kopers en van een heleboel vergelijkbare prodcuten zoals specs, prijzen en reviews. Als die info niet relevant is voor de zoekalgoritmes van Google dan liegen ze gewoon.

Gregorius op Zondag 28 Februari 2010 11:07

image

De oprichters van Google hebben de basis van hun ranking mechanimse ooit gepbliceerd en dat was juist nauwelijks gebaseerd op inhoud maar voornamelijk op het aantal links naar de pagina.

Dat is alweer een heel poosje geleden. Waarschijnlijk heeft Google de afgelopen jaren niet stilgezeten en heeft ze haar algoritmes uitgebreid
waardoor er nu ook gekeken wordt naar de relevantie van een website.

Blieb op Zondag 28 Februari 2010 14:19

image zomerhack badge 2

Ongetwijfeld hebben ze hun algorimtes ontwikkelt. De basis echter is echter natuurlijk nog wel aanwezig omdat deze juist het succes van Google heeft bepaald. En daarom kan het normaal ook niet zo zijn dat er enorme plotseling ranking verschillen ontstaan. De hoeveelheid links die er naar een vergelijkingssite site verwijzen verandert niet van de 1 op andere dag zodanig dat er een 100 voud aan trafic verschil op treedt.

Marcel Nijenhof op Zondag 28 Februari 2010 11:58

image

Trouwens, vergelijkingssites bevatten juist vrijwel altijd de belangrijkste content elementen voor kopers en van een heleboel vergelijkbare prodcuten zoals specs, prijzen en reviews.

Als jij het niet eens ben met deze ordening dan gebruik je toch gewoon een andere zoek machine. Dat is tevens de beste manier om de dominate marktpositie van google te verminderen.

Verder zo je er blij mee moeten zijn dat de volgorde niet optimaal is want dat geeft kansen voor de concurrentie om marktaandeel te veroveren.

Als die info niet relevant is voor de zoekalgoritmes van Google dan liegen ze gewoon.

Het is goed te weten dat er op deze site nog iemand is die de waarheid in pacht heeft. Maar als je het niet erg vind heb ik toch liever dat er een onafhankelijk onderzoek komt.

Blieb op Zondag 28 Februari 2010 14:30

image zomerhack badge 2

Het is goed te weten dat er op deze site nog iemand is die de waarheid in pacht heeft

Ik zie er heel veel die de feitelijke situatie inderdaad negeren. Er zijn klachten ingediend en de EU heeft besloten deze vrij snel in onderzoek te nemen en ook de rechters in Duitsland hebben de antitrust zaak overgedragen aan de EU.

Toch zitten hier een hele stapel reageerders te ontkennen dat er nu een probleem is voor Google.

Het is echter logischer om te focussen op de aard van de mogelijk problemen die Google heeft dan alleen maar te ontkennen dat er een probleem voor Google zou kunnen zijn.

anonymous_118315 op Zondag 28 Februari 2010 14:35

image

Toch zitten hier een hele stapel reageerders te ontkennen dat er nu een probleem is voor Google.Ik ontken helemaal niet dat Google een probleem heeft. Ik ontken alleen dat een vooronderzoek automatisch betekent dat Google schuldig is.

Sterker nog, in jouw universum zou een veroordeling zelfs niet bewijzen dat ze schuldig zijn. =P

Blieb op Zondag 28 Februari 2010 15:34

image zomerhack badge 2

Ik ontken alleen dat een vooronderzoek automatisch betekent dat Google schuldig is.
Je ontkent iets wat nooit gesteld is ?
Vreemd.
Zit het al in je hoofd dat Google schuldig is of zo ?

Scarletta op Maandag 1 Maart 2010 13:29

image

Ah nou snap ik het, daarom loopt Bliebs tikbordje weer warm: het gaat over Ciao "van Bing" = microsoft(durft Microsoft de eigen zoekmachine niet onder eigen naam door het leven te laten gaan? ). Die site heeft zijn slechte naam inderdaad helemaal zelfverdiend. Te weinig info, te weinig winkels, te weinig filters en niet de laagste [prijzen). Kelkoo vind ik trouwens ook niet best.

Caesar Tjalbo op Vrijdag 26 Februari 2010 14:58

image

Gratis tip: laat Microsoft een 'zoekmachinekeuzescherm' in hun browser inbouwen, zo kan 'in principe' dat 'potentiële' gevaar mooi beteugeld worden.
Gooi maar in de ideeënbus met je eigen naam erop.

Blieb op Vrijdag 26 Februari 2010 16:16

image zomerhack badge 2

Er zijn ernome veel prijs en artikel vergelijkende sites. Veel meer dan er browser zijn en bovendien specialiseren sommige sites zich in slecht een deel van de markt. Een keuze scherm is dus zinloos. Voor computeronderdelen is misschien hardware.info een goede keus en voor witgoed misschien vergelijk.nl

rayraz op Vrijdag 26 Februari 2010 16:44

image

Het was dan ook een schertsend voorbeeld en geen serieuze suggestie :)

tuXzero op Vrijdag 26 Februari 2010 16:22

image

En hoe moet een algoritme weten dat een zoekterm bedreigend is voor zijn maker?

Juist, met een black- of whitelist, al dan niet hard-gecodeerd in het algoritmen. En juist dat is niet zo moeilijk te controleren door een mededingingsautoriteit.

Ik denk dat Google goed bezig is. Ik gruwel juist bij de gedachten dat de overheid zich wil gaan bemoeien met de zoek resultaten.

rayraz op Vrijdag 26 Februari 2010 16:56

image

Inderdaad is het niet zo'n goed idee als overheden zoek algoritmes gaan beheren. Dat zet de deur wagenwijd open voor staats-sensuur, het door de staat langdurig opslaan van alle zoek acties, etc.

Blieb op Vrijdag 26 Februari 2010 17:25

image zomerhack badge 2

Het lijkt me dan ook zeker niet een kwestie dat een overheid iets van zoekfuncties zou beheren maar wel wel dat zij internet zoek partijen met veel macht controleren.
Opdat een dominante zoek partij niet hun zoekindex manipuleert om de concurrentie uit te schakelen

Marcel Nijenhof op Vrijdag 26 Februari 2010 22:54

image

Google heeft er in principe belang bij om andere partijen die uit dezelfde financiele bronnen vissen te discrimineren in de zoekresultaten.

Google heeft er belang bij om relevante links te tonen. Het door linken na andere zoeksites levert wat mij betreft daar slechts een beperkte bijdragen aan.

Blieb op Zaterdag 27 Februari 2010 10:53

image zomerhack badge 2

Het door linken na andere zoeksites levert wat mij betreft daar slechts een beperkte bijdragen aan.

Dat dat voor jou geldt is niet erg objectief.
Objectieve statistieken tonen dat verticale zoek en vergelijkingsites vaak tot bij de populairste sites van allemaal behoren. Bovendien dragen ze in hoge mate bij tot het beslissingproces bij aankopen. Ik denk dat bijna elke persoon hier bij een grotere aankoop eerst wat gaat rondkijken op vergelijkingssites. Commercieel zijn dergelijke sites dus van vitaal belang voor de handel. In het algmeen: Je beslist meestal niet welke TV je waar koopt op basis van een Google zoekopdracht maar op basis van een vergelijkingssite. Het is dus voor shops steeds meer van belang je reclame gelden daar te besteden waar die beslissing gemaakt gaat worden. dit is een bedrijging voor zoekmachines.

Dat zie je ook in Google en Bing die langzaam meer features met bijvoorbeeld prijsvergelijkingen aanbieden.

anonymous_118315 op Zaterdag 27 Februari 2010 11:37

image

Dat dat voor jou geldt is niet erg objectief.Ik denk dat niemand zit te wachten op een wereld waarin de eerste honderd resultaten van een zoekvraag resultaten oplevert naar andere zoeksites, die vervolgens weer terugverwijzen naar de oorspronkelijke site.

Er zijn helaas ook vergelijkingssites die alleen lijken te bestaan uit links naar andere vergelijkingssites. Hoe sneller die uitgebannen zijn hoe beter.

Blieb op Zaterdag 27 Februari 2010 13:50

image zomerhack badge 2

Er zijn helaas ook vergelijkingssites die alleen lijken te bestaan uit links naar andere vergelijkingssites.
Maar daar gaat hier in deze anti-trustzaak niet om.

anonymous_118315 op Zaterdag 27 Februari 2010 19:45

image

Dat vind jij. Alweer iets waar we van mening verschillen.

Blieb op Zondag 28 Februari 2010 10:32

image zomerhack badge 2

De klachten gaan om vegelijkingsites die onder andere specificaties, prijzen vergelijken die zoekmogelijkheden bieden op gecategorieseerde op hun specs, prijzen en merken en die gebruikersreviews bieden van deze producten en die directe links bieden naar de webwinkel pagina waar deze worden verkocht.

De zaak gaat dus niet over wat jij omschrijft als vergelijkingssites die alleen lijken te bestaan uit links naar andere vergelijkingssites.. Daar is bij de bedrijven die bij de EU klachten hebben ingediend geen sprake van. Dat je dat soort opmerkingen probeert erin te sluipen is gewoon zielig.

anonymous_118315 op Zondag 28 Februari 2010 12:45

image

Daar is bij de bedrijven die bij de EU klachten hebben ingediend geen sprake van.Alweer een mening die niet de mijne hoeft te zijn.

Blieb op Zondag 28 Februari 2010 14:59

image zomerhack badge 2

Nee dat is gewoon feit.
Iedereen kan namelijk heel makkelijk op die sites vergelijking vinden tussen producten op prijs en directe links naar webwinkels die deze producten verkopen.

Dat zou helemaal niet kunnen als jou bewering waar zou zijn en er alleen maar links naar andere vergelijkingssites op die sites zouden staan.

Je bent nu dus gewoon aantoonbaar bezig met het liegen/verzinnen van negatieve argumenten tegen de klagende partijen bij de EU.

CyberData op Vrijdag 26 Februari 2010 12:51

image

Natuurlijk vindt google dat niet wenselijk. Men wil liever niemand in zijn eigen keuken laten kijken toch? Daar waar je bezig bent met het uitdenken van je systeem wil je eigenlijk geen toezicht toch?

Maar als je zo groot wordt dat men je graag controleert wat moet je dan?

rayraz op Vrijdag 26 Februari 2010 16:58

image

Een kijkje in de keuken om te controleren of er daadwerkelijk geen whitelisting/blacklisting wordt gedaan zou nog nieteens zo erg zijn.
Volledige controle op de rest van de algoritmes is wel erg.

b3r3nd op Vrijdag 26 Februari 2010 13:54

image

Een overheid die zich inhoudelijk met zoekopdrachten gaat bemoeien lijkt me echt een rampenplan. Kijk eens naar de fijne reputatie die onze overheid nu al heeft op het gebied van ICT projecten.

Aan de andere kant is de macht van een partij die 90% van de zoekmarkt in handen heeft wel heel erg groot. Dan gaat het niet om de vraag of Google NU misbruik maakt van die macht maar om het beheersen van het risico dat we voor de toekomst lopen.
Ik denk dat we het beste af zijn als we kunnen kiezen uit verschillende zoekmachines die elk een beperkt marktaandeel hebben.

Gregorius op Vrijdag 26 Februari 2010 14:39

image

Ik denk dat we het beste af zijn als we kunnen kiezen uit verschillende zoekmachines die elk een beperkt marktaandeel hebben.

Dat zou voor alles moeten gelden.

Jesse van Bekkum op Vrijdag 26 Februari 2010 17:17

image

Maar een groot voordeel is dat er qua zoekmachine weinig vendor-lockin mogelijk is. Als Google het te bont maakt of als er een ander komt met een beter product dan zijn we zo weg. Altavista was ook ooit heel groot, tot er een bedrijfje genaamd "Google" langs kwam. Toen was het snel afgelopen.

Jachra op Maandag 1 Maart 2010 11:05

image

Dat was toen en voor het gebruik van reclame door zoekmachines. Het probleem van Google zit hem niet in de zoekmachine zelf, maar in de combinatie van reclame en zoekmachine.

Blieb op Maandag 1 Maart 2010 11:31

image zomerhack badge 2

Bij Altavista ging het er nog om dat de traffic spontaan naar een zoekmachine ging.
Inmiddels betalen zoekmachines miljarden voor traffic. Als je niet honderden miljoenen of zelfs mijarden miljarden neerlegt voor zoektraffic dan hebt je in die markt nauwelijks kans op een redelijk marktaandeel.

Kaiser Söze op Vrijdag 26 Februari 2010 14:12

image

Google vind wel meer niet wenselijk wat haar niet te pas komt.

Caesar Tjalbo op Vrijdag 26 Februari 2010 14:51

image

<een willekeurige persoon of organisatie> vind(t) wel meer niet wenselijk wat haar/hem/hen/mij niet van pas komt.

Gregorius op Vrijdag 26 Februari 2010 19:15

image

Natuurlijk zouden concurrerende zoekmachines maar wat graag willen dat overheidsambtenaren inzage krijgen in de zoekalgoritmes van Google.
Wedden dat daarna de andere zoekmachines "plotseling" ook veel betere zoekresultaten tonen? Een "ongelukje" met een USB-stick of een corrupte ambtenaar en Google's algoritmes liggen op straat.

Ik kan me heel goed voorstellen dat Google daar niet op zit te wachten.

Blieb op Zaterdag 27 Februari 2010 10:46

image zomerhack badge 2

Het lijkt me vooral relevant of de overheid kan controleren of de zoekalgoritmes eerlijk zijn en Google de (antitrust) wetten niet overtreedt. Als er dus afwijkende mogelijk competitievervalsende zoekresultaten zijn waarover klachten zijn ingediend dat Google die resultaten objectief goed kan verklaren en dat de EU die verklaring dan kan toetsen aan hun anti-trust beleid.
Daar hoeft niet noodzakerwijs volledig inzicht in alle zoekalgoritmes voor te worden gegeven.

anonymous_118315 op Zaterdag 27 Februari 2010 11:28

image

Op dat punt zijn we het inderdaad eens. Google zal moeten aantonen dat ze de boel niet manipuleren. En het lijkt mij ook dat de overheden daarvoor niet direct toegang hoeven te hebben tot de algoritmes.

Op een normale dag worden er een of twee veranderingen aangebracht in die algoritmes om de zoekresultaten te verbeteren. Overheidscontroles en regels zouden dit proces flink kunnen tegenwerken.Maar als Google elke verandering eerst moet gaan overleggen met allerlei overheidsorganen dan slibben de zoekresultaten binnen de kortste keren dicht met onzinnige resultaten van figuren die de boel bewust manipuleren.

Blieb op Zaterdag 27 Februari 2010 13:48

image zomerhack badge 2

Maar als Google elke verandering eerst moet gaan overleggen met allerlei overheidsorganen dan slibben de zoekresultaten binnen de kortste keren dicht met onzinnige resultaten van figuren die de boel bewust manipuleren.

Probleem is eerder dat Google helemaal niets communiceert over aanpassingen (je moet maar ondervinden dat er ineens niemand meer op je site komt) en ook niet reageert op klachten van bedrijven die regelmatig zeer grote problemen ondervinden door Googles handelen.

anonymous_118315 op Zaterdag 27 Februari 2010 19:50

image

Probleem is eerder dat Google helemaal niets communiceert over aanpassingenSinds wanneer is het verplicht om persberichten uit te sturen als je iets aan je site wijzigt?

De rest kan ik weer niet anders noemen dan 'evident debiele en ongefundeerde beschuldigingen van Google haters'. Volgens mij wordt de overgrote meerderheid getroffen door de eigen hebzucht. Ze proberen de resultaten te manipuleren en dat gaat wel eens mis.

Maar dan natuurlijk wel grote krokodillentranen naar de pers, want dat doet het altijd goed naar grote bedrijven.

Blieb op Zondag 28 Februari 2010 10:08

image zomerhack badge 2

Sinds wanneer is het verplicht om persberichten uit te sturen als je iets aan je site wijzigt?

Misschien is dat nu dus wel relevant om informatie over wijzigingen te publiceren als je een zo dominante speler in de markt bent. Bovendien moet je dan ook in staat zijn om klachten snel in behandeling te nemen.

anonymous_118315 op Zondag 28 Februari 2010 12:33

image

Misschien is dat nu dus wel relevant om informatie over wijzigingen te publicerenMisschien wel. Ik ben alleen bang dat vooral criminelen daar dan garen bij gaan spinnen. Ik zit niet te wachten op de tijd dat ik mijn resultaten op pagina 20 moet gaan zoeken omdat alles daarvoor is overgenomen door idioten die de algoritmes misbruiken.

De manier om de dominante positie van Google te breken ligt bij gebruikers. Gebruikers wegjagen door Google te dwingen hun resultaten te verkloten lijkt me niet de manier.

Blieb op Zondag 28 Februari 2010 15:28

image zomerhack badge 2

Criminele sites worden over het algemeen niet met zoek algoritmes gefilterd. Daarvoor worden juist aparte safe search en anti phising filters voor gebruikt. Dat soort filtering kan ook direct terwijl zoekalgoritme wijzigingen gewoon kunnen worden aangekondigd.

Caesar Tjalbo op Zaterdag 27 Februari 2010 23:37

image

Nog geen week geleden werd er een artikel op Wired geplaatst waarin het een en ander wordt uitgelegd over het Google algoritme. 't Is een wat enthousiast artikel ("Exclusive!") maar het geeft wel wat goede inzichten en achtergronden, zoals een verklaring voor waarom je niet altijd consistente resultaten krijgt.
How Google’s Algorithm Rules the Web

Blieb op Zondag 28 Februari 2010 10:05

image zomerhack badge 2

Aardig artikel maar het gaat vooral over het verbeteren van de zoekresultaten door het tweaken en optimaliseren van de algoritmes. En daar is op zich niks mis mee tienzij het ineens blijkt dat je het algoritme zo veranderd dat juist je concurrenten in markt in je zoekrankings flink dalen. Natuurlijk kan google altijd wel een algoritme regel verzinnen waardoor concurrenten het slecht doen. Dat is echter blijkbaar precies waar het in antitrust over gaat. Iets wat schijnbaar legaal is als je geen marktdominante speler bent kan wel tegen de antitrust wetten zijn als je 80-90% van de markt beheerst.

Dus Google mag niet bijvoorbeeld een anti spamsites maatregel doorvoeren als die maatregel precies ook hun concureentie benadeelt. Dan moet ze hun algoritme zo goed maken dat alleen de spamsites worden geblokkeerd en niet ook 'toevallig' hun concurrenten. En dat kunnen zo ook best want Google test natuurlijk hun algoritme ook om te zien welke effecten elke aanpassingen heeft op de rankings van andere sites. Je zult ook echt de Amazons, Walmart of Youtube enz enz sites van deze wereld niet zien dalen in rankings door aanpassingen in de zoekmachine. Daar zorgt Google wel voor. Een dergelijk zorgvuldigheid is juist door hun dominante marktpositie ook geboden tegenover concurrenten.

Blieb op Zondag 28 Februari 2010 10:17

image zomerhack badge 2

De rest kan ik weer niet anders noemen dan 'evident debiele en ongefundeerde beschuldigingen van Google haters'. Volgens mij wordt de overgrote meerderheid getroffen door de eigen hebzucht. Ze proberen de resultaten te manipuleren en dat gaat wel eens mis.
Het enige wat er ongefundeerd is zijn jou uitspraken. Die zijn niet relvant voor deze klachten. Dat de EU de klachten in behandeling heeft genomen tekent als dat er fundering onder zit. Dat betekent nog niet dat Google fout zit maar betekent wel dat er aantoonbare competitie issues met de zoekrankings zijn die Google nog maar moet hopen te kunnen verklaren.

Gregorius op Zondag 28 Februari 2010 11:13

image

Ik begrijp niet waarom je je zo druk maakt. Als de EU oordeelt dat Google ergens schuldig aan is en Google daarvoor bestraft, prima.

Als uit het het onderzoek blijkt dat er geen grond is voor de beschuldigingen, ook prima.

Waarom deze hetze tegen Google?
Wordt je betaald om microsoft wit te wassen en Google zwart te maken?
Of heb je anderzins belangen in deze?

anonymous_118315 op Zondag 28 Februari 2010 12:28

image

Dat is toch duidelijk. Als Google de grote boeman wordt, dan wordt er misschien niet meer zoveel gemopperd op Microsoft. Dat is wel een hetze waard.

En dan natuurlijk nog het feit dat Google misschien wel de enige partij is die het Microsoft echt moeilijk kan gaan maken op de korte termijn.

Dat is voor Blieb een perfect acceptabele reden om de wapens op te nemen die hij in Microsoft discussies debiel noemt.

hansn op Zondag 28 Februari 2010 14:17

image

En peter gooit hier maar al te graag weer wat anti-MS olie op het vuur.
on topic: Dit is de domste uitspraak van Google aller tijden.

anonymous_118315 op Zondag 28 Februari 2010 14:22

image

Misschien moet je ook meer andere mensen hun draadje laten afmaken, ipv steeds het stokje van anderen over te nemen.
Maar je kan 't gewoon niet laten..
;)

hansn op Zondag 28 Februari 2010 15:07

image

je hebt gelijk.Ik kan nu alleen maar hopen dat ik het niet zo dominant overneem dat alle anderen afhaken ;)

hansn op Zondag 28 Februari 2010 14:12

image

Degene die hier onbewezen beschuldigingen uit,is toch echt jijzelf.

Marcel Nijenhof op Zondag 28 Februari 2010 12:19

image

Het enige wat er ongefundeerd is zijn jou uitspraken.

Al vanaf het eerste posting bij EC begint antitrustonderzoek naar Google was duidelijk dat jij google al veroordeeld heb.

Dat staat in schril contrast tot problemen bij Microsft waar je ieder probleem gelijk bagatelliseert.

Blieb op Zondag 28 Februari 2010 13:15

image zomerhack badge 2

Je leest zaken die er niet staan. Ik heb nog helemaal niemand veroordeelt. Echter het instellen van een vooronderzoek door de EU is een forse stap die duidt op problemen voor Google. Ten eerst zal hierbij vrijwel zeker vastgesteld worden door de EU hoe dominant Google is in de zoekmachine en on line reclame markt en dat is in feite al heel risicovol voor Google. De EU kan namelijk vrijwel elke handeling van een dominante marktpartij tov concurrenten als misbruik aanmerken.

anonymous_118315 op Zondag 28 Februari 2010 14:18

image

Tja, als je er vanuit gaat dat de EU een ongeleid projectiel is wel. =P Je argumenten beginnen nu zo wild te zwalken dat er geen touw meer aan vast is te knopen.

Het gaat er nu al niet meer om of de klachten wel terecht zijn. Iets wat je eerst wel erg belangrijk leek te vinden. Nu is het ineens de EU die een willekeurig konijn uit de hoed kan toveren om Google te veroordelen.

Als het echt zo is dan vraag ik me af waarom Microsoft niet eerder een willekeurige klacht heeft gedeponeerd om Google veroordeeld te krijgen. Het deponeren van een klacht is tenslotte voldoende, want de EU verzint de rest er wel bij.

Blieb op Zondag 28 Februari 2010 14:52

image zomerhack badge 2

Degene die zwalkt ben jij. Eerst deed je nog net alsof je vond dat het zinnig was dat Google werd onderzocht.

Daarna begon je in een reeks van reacties de klachten te batagaliseren en de klagende partijen negatief af te schilderen en een verwachting uit te spreken dat Google niks te vrezen zou hebben.

Voor dat bagatelliseren is echter geen enkele objectieve reden voor. De klagende vergelijkingsites zijn gewoon legitieme sites met normale content voor vergelijkingssites en de EU vond hun klacht belangrijk genoeg om deze behoorlijk snel in behandeling te nemen.

anonymous_118315 op Zondag 28 Februari 2010 15:06

image

Kleuterschool argumenten... Nietus jij! Ik ben er verder wel klaar mee.

Blieb op Zondag 28 Februari 2010 15:19

image zomerhack badge 2

Je hebt nog geen enkel gefundamenteerd argument in de discussie ingebracht. Slechts ongefundeerde tirades tegen de klagende partijen enongefundeerde bagatellisering van hun klachten.

Hoe durven ze een klacht in te dienen tegen de almachtige Google!

Gek zeg dat de EU dat niet ook denkt maar een onderzoek instelt.

anonymous_118315 op Zondag 28 Februari 2010 12:41

image

Dat de EU de klachten in behandeling heeft genomen tekent als dat er fundering onder zit.Ik kan me discussies herinneren waarin je de EU typeerde als een stel ongeleide projectielen en corrupte geldwolven. Het is heel leerzaam om te zien hoe gemakkelijk dat omslaat als ze doen wat jij wil.

De EU is een onderzoek gestart om te kijken of de klachten enige substantie hebben. Dus dat ze dit in behandeling hebben genomen betekent dat ze onderzoeken of er 'fundering onder zit', niet dat ze dat al aannemen.

Het onderzoek is zinnig omdat Google als marktpartij een zeer grote invloed heeft. Maar pas als ze met iets als een 'Statement of objection' komen, dan kan je gaan beweren dat er een fundering onder zit. Tot die tijd is het een onderzoekje om te kijken of er uberhaupt iets te klagen valt.

Blieb op Zondag 28 Februari 2010 13:06

image zomerhack badge 2

Ik kan me discussies herinneren waarin je de EU typeerde als een stel ongeleide projectielen en corrupte geldwolven
Het is inderdaad zo dat er op de antitrust beslissingen van de EU nauwelijk peil te trekken is. Google kan er dus maar beter rekening mee houden dat de uitkomst niet zo rationeel is als zij misschien zoudenverwachten.
In deze zaak zullen financiele motieven minder relevant zijn omdat de grootte van de zaak voorlopig beperkt lijkt. De zaak gaat maar over een deel van de zoekmarkt en dan nog over een specifieke categorie sites. Zelfs als er een boete van de EU zal volgen dan zal het niet een miljard zijn of zoiets. Zo groot en belangrijk lijkt deze zaak niet te zijn.

De EU is een onderzoek gestart om te kijken of de klachten enige substantie hebben. Dus dat ze dit in behandeling hebben genomen betekent dat ze onderzoeken of er 'fundering onder zit', niet dat ze dat al aannemen
Dat is niet helmaal correct. Het in behandeling nemen is in feite al een grote stap omdat de EU dan al een indicatie geeft dat iemand zich moet verdedigen. Als er een vervolgstap volgt (een formeel onderzoek) is dat als in feite een soort veroordeling vooraf. Er is na die stap in een antitrust nog niemand vrijgesproken. Dan krijg je dus ofwel een zekere veroordeling boete ofwel moet je met een flinke knieval schikken zoals MS recentelijk heeft gedaan met het browserkeuze scherm waarna de EU de zaak laat vallen.

anonymous_118315 op Zondag 28 Februari 2010 14:03

image

Google kan er dus maar beter rekening mee houden dat de uitkomst niet zo rationeel is als zij misschien zoudenverwachten.Daar kan ik nu echt helemaal niets mee.

Wat wil je nu?

Je verwacht dat Google op niet rationele gronden veroordeeld gaat worden? Daarmee zeg je in feite dat de klachten niet rationeel zijn. Hoe moet een mens nu met jou discuteren als je zelf geen standpunt weet in te nemen. =(

Er zijn partijen die een klacht hebben ingediend. De EU onderzoekt nu of die klachten substantie hebben. Een onderzoek is goed, want Google heeft veel invloed, dus macht, dus kans op misbruik. Maar totdat de EU er een zaak van maakt, kan je niet stellen dat ze schuldig zijn.

Er is na die stap in een antitrust nog niemand vrijgesproken.Hoe weet jij dat zo zeker? Niet dat het veel uit maakt. Pas als er een formeel onderzoek komt, dan wordt die discussie interessant.

Er worden zeker zaken afgewezen (pdf). Dat er weinig vrijspraken zijn bij formele zaken, kan betekenen dat de vooronderzoeken grondig gepleegd worden. Dat de EU corrupt is kan je er niet uit afleiden.

Blieb op Zondag 28 Februari 2010 14:16

image zomerhack badge 2

Je bevestigd alleen maar dat dit vooronderzoek heel belangrijk is en niet so insignificant als je in een eerder comment probeerde af te doen.
Een eventueel overgang naar een formeel onderzoek is effectief eingelijk zo goed als een uiteindelijk veroordeling.

anonymous_118315 op Zondag 28 Februari 2010 14:20

image

Natuurlijk is het vooronderzoek belangrijk, maar dat er automatische een formeel onderzoek uit voortvloeit omdat de EU zelf de klachten wel aanvult met verzinsels is flauwe kul.

Samengevat krijg ik het volgende beeld uit je beweringen:
Google is evil. De klagende bedrijven zijn het slachtofer. Maar toch maken ze misbruik van een corrupt EU orgaan om Google op niet rationele gronden veroordeeld te krijgen.

Blieb op Zondag 28 Februari 2010 14:46

image zomerhack badge 2

Ik heb ook nergens beweert dat dit automatisch tot een formeel onderzoek zou leiden. Probeer dat nu niet te suggereren.
Het was echt jij die probeerde een vooronderzoek af te doen als maar een 'onderzoekje' terwijl dit precies het onderzoek is waar het om gaat. Een eventueel formeel onderzoek zal zich meer richten naar een oplossing/straf.

Google is evil
Ik beweer helemal niet dat Google evil is. Dat zijn jouw woorden Peter.
Ik ben wel van mening dat Google niet de zoekranking om wat voor reden dan ook zodanig mag beinvloeden zodat ze daarmee hun concurrenten benadelen. Als ze dat wel gedaan hebben, waar de klachten mogelijk op duiden, dan hebben ze waarschijnlijk een probleem.

een corrupt EU orgaan
Jij beweert dat de EU corrupt is. Ik niet
De EU heeft europese belangen te verdedigen. Google is een amerikaanse bedrijf en heeft een evidente dominante marktpositie in de EU. Daar is al gauw een issue dat leidt tot veroordelingen. Antitrust veroordelingen zijn ook grotendeel politiek, meer dan dat ze over het recht gaan. Een veroordeling richting Google waarbij de EU ettelijke miljoenen binnen haalt of een schikking waarvan Europese web bedrijven mogelijk profiteren zal altijd goed zijn voor de EU commissaris.

anonymous_118315 op Zondag 28 Februari 2010 15:05

image

Een 100% hAl draai. Het is ineens allemaal andersom. Niet verrassend, maar wel een goed punt om wat anders te gaan doen voor het weer omdraait.

Blieb op Zondag 28 Februari 2010 15:16

image zomerhack badge 2

Jij bent degene die draait.
Ik zeg vanaf het begin dat dit vooronderzoek een serieuze zaak is die Google in de problemen kan brengen.

Jij bent degene die eerst nog stelt dat hij het zinnig vind dat Google onderzocht wordt maar being daarna een tirade tegen de klagende partijen alsof die degene zijn die hier de schuldige zijn.

Jij bent degende die dit hierboven vooronderzoek kleineert als een 'onderzoekje' maar constateert daarna effectief ook dat dit vooronderzoek wel degelijk een zeer belangrijke rol speelt in of Google wel of niet veroordeelt zal worden (dan wel een schikking aangaat) en je gaat dan vervolgens leugenachtig doen alsof ik gezegd zou hebben dat er automatisch een formeel vervolgonderzoek zou volgen.

Alle voorbeelden van je draaikonterij kunnen we hier boven rustig nalezen hoor.

anonymous_118315 op Zondag 28 Februari 2010 14:43

image

Om nog maar eens mijn eerste reactie aan te halen toen ik hoorde van de aanklacht.

Zinnig; Google heeft veel invloed.Die kwam ik hier naast tegen in de huidige poll. En ik moet zeggen, het was de eerste keer dat ik een optie tegen kwam die perfect op mijn mening aansloot.

Ik denk wel dat het moeilijk gaat worden om aan te tonen dat Google rankings beïnvloedt, maar mocht dat lukken dan moet Google op de vingers getikt worden.

Concurrenten bewust en op oneerlijke wijze dwars zitten is niet iets wat geaccepteerd mag worden van Google. Daarvoor hebben ze inderdaad teveel invloed.


Dat je nu net doet alsof ik Google zou verdedigen is ronduit zot.

Blieb op Zondag 28 Februari 2010 15:08

image zomerhack badge 2

Dat je nu net doet alsof ik Google zou verdedigen is ronduit zot
Tuurlijk joh. Je hebt helemaal niks gezegd om de klachten tegen Google te bagatelliseren en te klagende partijen als netagtief af te schilderen:
Google wordt aangeklaagd omdat die zoekmachines niet populair zijn.
Het is zo gemakkelijk om een ander de schuld te geven van je eigen falende beleid.
Sites als Ciao mogen wat mij betreft helemaal uit de zoekresultaten gefilterd worden; ik heb er nog nooit wat aan gehad en ze leveren alleen maar ruis op.
De rest kan ik weer niet anders noemen dan 'evident debiele en ongefundeerde beschuldigingen van Google haters'. Volgens mij wordt de overgrote meerderheid getroffen door de eigen hebzucht. Ze proberen de resultaten te manipuleren en dat gaat wel eens mis.
Als Google de grote boeman wordt, dan wordt er misschien niet meer zoveel gemopperd op Microsoft. Dat is wel een hetze waard.
Tot die tijd is het een onderzoekje om te kijken of er uberhaupt iets te klagen valt.
toch maken ze misbruik van een corrupt EU orgaan om Google op niet rationele gronden veroordeeld te krijgen.

anonymous_118315 op Zondag 28 Februari 2010 19:49

image

Uit verband getrokken, sarcastische tegenreacties op jouw geschreeuw en zelfs reacties van anderen. Je doet wat om de opinie te beïnvloeden. :D

Ik kan me herinneren dat je me nog niet zo lang geleden wees op het feit dat ik zaken in een context moest lezen. Hoe triest ben je dan door dit soort onzin te posten?

Ik ben echt blij dat ik vanmiddag op de bank ben gaan liggen.

Jachra op Maandag 1 Maart 2010 11:12

image

Peter... en Blieb,

Kunnen jullie de discussie niet beëindigen?
Google is onschuldig tot het tegendeel is bewezen. Laten we het onderzoek afwachten totdat er voldoende informatie beschikbaar is.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws