Providers woedend over tapvergoeding overheid

e-overheid

Gepubliceerd: Woensdag 3 maart 2010

Providers krijgen van de overheid een vergoeding van 13,13 euro per internettap. Het plaatsen van een tap kost echter zo'n 1.300 euro. De isp's zijn woedend.

Toon volledig artikel

OSman op Woensdag 3 Maart 2010 13:05

image

Hahahaha,

opeens zijn de providers arme zieligerds.
Het zou me niet verbazen dat de providers dat weer doorrekent aan ons, de getapten :)

Krokedillentranen...

rayraz op Woensdag 3 Maart 2010 13:53

image

Natuurlijk rekenen ze dat door aan ons, denk je dat ze ergens een bosje hebben met bomen waar geld aan groeit dan?



Je doet nu net alsof de providers er moedwillig voor kiezen om ons af te tappen en dan nu voor slachtoffer spelen. De praktijk situatie is natuurlijk volledig anders:

1) De providers tappen by default niemand af. (vandaar dat als er wél getapt moet worden, dat ineens allemaal nog van alles moet worden geregeld en er niet zomaar even een "tap aan" knopje klaar staat)

2) De providers worden gedwongen (via de wet) om in bepaalde gevallen wél een tap in te stellen.



Tappen kost geld, de overheid betaalt dat in de praktijk dus blijkbaar niet. Toch moet het geld ergens vandaan komen; De provider is dan dus genoodzaakt dit uit eigen zak te doen.

De spreekwoordelijke zakken van de provider worden gevuld met de inkomsten die ze maken door de verkoop van hun product:

- Zoals bij ieder gezond bedrijf moeten deze inkomsten voldoende zijn om de kosten te dekken die het bedrijf maakt.

- Tap-kosten zijn ook kosten

Dat betekent dat de provider dus helaas niet anders kan dan de tap-kosten mee te rekenen in de prijs hun product.
Tenzij je wilt dat je provider puur uit principe structureel verlies maakt, failliet gaat (uit eindelijk - op de lange duur), en jij je internetverbinding kwijt bent. (Of naar een andere provider moet overstappen die wél tap-kosten aan haar klanten doorberekent)

Of heb je een voorstel voor een andere bron van inkomsten om de tap-kosten mee te dekken? Dan zou ik die heel graag willen horen...

Anonymous Coward op Woensdag 3 Maart 2010 14:50

image

De providers tappen by default niemand af. (vandaar dat als er wél getapt moet worden, dat ineens allemaal nog van alles moet worden geregeld en er niet zomaar even een "tap aan" knopje klaar staat)

En dat verbaast me dus. Als provider zorg je toch zeker dat er juist wel zo'n knop klaarstaat?? Desnoods "tap" je iedereen rechtstreeks naar /dev/null. Bij echte taps buig je die stroom alleen af.

bokkie20000 op Woensdag 3 Maart 2010 15:13

image

En aangezien de providers allang weten dat tappen ge-eist kan worden lijkt het me niet meer dan logisch dat ze dit in de software ingebakken horen te hebben, enneh dan is het dus inderdaad een fluitje van een cent om het telefoonnummer en "tap aan" in te toetsen om te beginnen, dan is die 13 euro misschien nog wel teveel :-)

rayraz op Woensdag 3 Maart 2010 18:18

image

Er is wat voor te zeggen om niet standaard allemaal mogelijkheden in te bouwen voor aftappen...

Aftappen is natuurlijk een gigantische privacy inbreuk en over het instellen van een tap op een internetverbinding moet dan ook niet licht worden gedacht.

Het ligt voor de hand om dergelijke taps by default onmogelijk te maken, dan kan niemand er zomaar even ongezien misbruik van maken en is de drempel om een tap te laten instellen een stuk hoger.

Op het moment dat tappen standaard wordt, of dat nou naar een /dev/null gebeurt of niet, wordt het instellen van een tap wel heel laag-drempelig. Dat is best wel een eng idee, zeker met de recente ontwikkelingen op het gebied van internet privacy in gedachten.

A-Visser op Donderdag 4 Maart 2010 11:16

image

Nadeel is dan alleen dat je in 1 keer een heel grote investering moet doen, dus is het te begrijpen dat ze dan maar afwachten of de tap er wel/niet moet komen.
Natuurlijk valt hier over te discussieren, maar op zich begrijp ik wel dat een ISP zich niet in één keer diep in de schulden gaat steken om op elke verbinding een tap aan te sluiten.

OSman op Donderdag 4 Maart 2010 13:10

image

Beste man,

Internet providers zijn hetzelfde als telecom providers en die hebben allemaal systemen in huis met een extra tapaansluiting. Dat is volgens mij zelfs verplicht dat zo een systeem voorzien is van een tapaansluiting.

Het enige is een op maat gemaakte systeem die een tap verstuurt naar de inlichtingendienst of een ander veiligheidsinstantie van de overheid. En daar zijn kosten aan verbonden...

Anonymous Coward op Woensdag 3 Maart 2010 16:27

image

Hahahaha,

opeens zijn de providers arme zieligerds.
Het zou me niet verbazen dat de providers dat weer doorrekent aan ons, de getapten :)

Krokedillentranen


Stel zelfde hoeveelheid taps voor als bij mobiele telefonie 25.000 taps x 1300 euro maakt 32.500.000 euro als jij dit elke jaar kan missen ben je een flinke vent.

Kaiser Söze op Donderdag 4 Maart 2010 21:32

image

Stel zelfde hoeveelheid taps voor als bij mobiele telefonie 25.000 taps x 1300 euro maakt 32.500.000 euro als jij dit elke jaar kan missen ben je een flinke vent.

Neen, de overheid betaalt de providers voor deze taps op dagbasis (!), en omdat deze niet tot nauwelijks kosten hebben aan de taps (deze worden via een geheel geautomatiseerd systeem gezet) hoor je ze ook absoluut niet klagen.

E.Toering op Woensdag 3 Maart 2010 13:26

image

Ik heb hier zoiets van "de vervuiler betaalt". Als de staat wil dat iemand getapt wordt, lijkt het mij ook niet meer dan billijk dat de staat daar ook een reële prijs voor betaald..

Dat een dergelijke vergoeding mogelijk wat aan de "krappe kant" zou zijn, kan ik niet zozeer mee zitten.. maar ieder weldenkend mens zal toch kunnen verzinnen dan een € 13 een lachtertje voor zoiets is? Een flutbedragje als dit is eerdere een belediging, doe niets, of een min of meer reëel bedrag.

lamare op Woensdag 3 Maart 2010 13:28

image

Ik denk dat ik als provider eenvoudigweg de relatie met de betreffende klant met directe ingang zou opzeggen. Dan hoeft er ook geen tap meer geplaatst te worden. Veel goedkoper en probleem opgelost.

griebels op Woensdag 3 Maart 2010 13:41

image

En wat geef je als ISP op als reden om eenzijdig het contract op te zeggen?

bokkie20000 op Woensdag 3 Maart 2010 13:52

image

Dat de klant, door justitie, verdacht wordt van illegale praktijken en dat de ISP daar niet aan mee wenst te werken? ;-)

rayraz op Woensdag 3 Maart 2010 13:59

image

Als het contract aangeeft dat dat een geldige reden voor eenzijdige opzegging van het contract is kan dat idd. Als dat niet in het contract staat, kan dat waarschijnlijk niet.

En dan is het nog maar de vraag of een dergelijke clausule rechtsgeldig is...

Maar idd, áls die clausule in het contract staat én rechtsgeldig is. Dan zou dat inderdaad een goede reden zijn.

tERRiON op Woensdag 3 Maart 2010 22:06

image

Als er een dergelijke clausule die het eenzijdig opzeggen regelt aanwezig en rechtsgeldig zou zijn in het contract tussen klant en ISP, dan heeft Vadertje Staat vast wel een clausule in de wet ingebouwd die het providers verbiedt hier in welke vorm dan ook de klant in te lichten. Helaas...

rayraz op Donderdag 4 Maart 2010 12:02

image

Het is moeilijk de klant niet te informeren voor iets waar deze een rekening voor gaat ontvangen.
En het is natuurlijk illegaal om ongevraagd een 'dienst' te verkopen aan de klant, want dat is waar het op dat moment dus wel op neerkomt.

Beter alternatief is op dat moment dat de tap-kosten bij wijze van boete op de dader worden verhaald.

Eric_ op Woensdag 3 Maart 2010 22:05

image

Dus is de klant schuldig tot het tegendeel bewezen kan worden, hetgeen nauwelijks mogelijk is, want de overheid kan geen tap plaatsen.

Het lijkt me dat de overheid de kosten volledig hoort te vergoeden. Die kosten kunnen ze dan op de schuldige klanten van de ISP verhalen.

OSman op Woensdag 3 Maart 2010 13:30

image

Maar dat een tap 1300 euro kost is ook onzin. Het is een kwestie van een aantal gegevens invullen that's all. Dit zuig ik niet uit mijn duim, maar zit een beetje in die branch...

griebels op Woensdag 3 Maart 2010 13:56

image

Als je "een beetje in die branch" zou zitten, dan zou je weten dat het wel meer kost per tap.

1. Of je sluit je aan bij NBIP en betaald een eenmalige vergoeding, jaarlijkse vergoeding en een vergoeding per tap.
2. Of je koopt het equipment om het te kunnen doen en neemt mensen in dienst die een tap kunnen plaatsen.
3. Om de een of andere reden legt de overheid aan de provider op om een verzoek tot plaatsing van een tap juridisch te toetsen... Als je dat als ISP nalaat, dan kan dat zelfs weer juridische gevolgen hebben. M.a.w. het is de omgekeerde wereld en in dit geval kost het gewoon geld om je als ISP af te zekeren tegen mogelijke claims van bijv. degene die hier getapt wordt.
4. Als zo'n tap wordt geplaatst, dan zal daar ook tijd en energie ingestoken moeten worden. In geval van NBIP moet er iemand afkomen met een tapdevice. Dit tap device moet worden aangesloten op het netwerk en het netwerk moet zo worden geconfigureerd dat alle data van de getapte ook kan worden opgevangen door het tapdevice. Zodra een tap wordt verwijderd, moet NBIP dat ding weer ophalen en eventuele aanpassingen aan het netwerk moeten weer ongedaan gemaakt worden.

Dus ik weet niet waar je vandaan haalt dat het maar een paar dingen invullen is, in de praktijk is het toch echt wat meer werk.

Daarbij is NBIP een stichting en heeft dus geen winstoogmerk, je kunt ervan uitgaan dat die EUR 1300 redelijk in de buurt komt van wat het daadwerkelijk per tap kost. Misschien kan een hele grote ISP wat op die kosten besparen, door zelf equipment in huis te nemen, maar blijkbaar loont het toch niet zo, want ook partijen zoals Ziggo zijn gewoon lid van NBIP.

rayraz op Woensdag 3 Maart 2010 14:04

image

Je omschrijving laat het bijzonder veel eenvoudiger klinken als de omschrijving die Griebels in reactie aangeeft.

Zou je voor der rest van ons misschien wat specifieker kunnen vertellen wat de eenvoudige en goedkope methode is waar jij aan denkt?

OSman op Donderdag 4 Maart 2010 13:13

image

Laat ik zo zeggen, in de tapwereld zijn er bedrijven bij betrokken die serieus veel geld verdienen.

Ik ga hier geen details geven, kost me te veel tijd (heb pauze). groeten.

griebels op Donderdag 4 Maart 2010 14:33

image

Of hebben we een gevalletje klok-horen-luiden-maar-weet-niet-waar-de-klepel-hangt?

Welke bedrijven? Doel je op Pine? Pine is een van de weinige bedrijven dat een tapdevice kan leveren dat voldoet aan de eisen van de Nederlandse overheid...

Hoe dan ook, een tap plaatsen is alles behalve "een formuliertje" invullen voor de gemiddelde provider. Hoe ik dat weet? Ik zit toevallig "in de branche" en ja, ik heb er zelf al morgen plaatsen...

rayraz op Donderdag 4 Maart 2010 18:05

image

Met een dergelijk gebrek aan informatie kan je niet verwachten dat we je eerdere punt als feit aan zullen nemen.

TheGreenHornet op Woensdag 3 Maart 2010 13:38

image

Beste Providers,

Ik roep op tot burgelijk ongehoorzaamheid.Kloppen de vergoedingen niet.Zeg tegen de overheid dat u technisch niet de middel heeft maar als de overheid dit wil , dat u alle medewerking geeft als zij de materialen en de mensen leveren maar dat het anders helaas technisch onmogelijk is door het ontbreken van de middelen.We zijn er om elkaar te helpen niet waar.

grandmaster op Woensdag 3 Maart 2010 13:47

image

kunnen ze natuurlijk proberen om ongehoorzaam te zijn tegen de overheid. Vervolgens krijgt het bedrijf een megaboete en de directeur moet het gevang in en bij een beetje pech gaat het bedrijf ten onder aan de hoge rekening die het heeft van de overheid plus de aanmaningskosten en al die andere kosten die ze vast wel kunnen verzinnen. Deurwaarder namens de overheid komt natuurlijk ook effe langs om spullen in beslag te nemen zodat het bedrijf geen internet meer kan leveren aan zijn klanten. Die klanten gaan dan naar de concurrentie en weg is het bedrijf die ongehoorzaam probeerde te zijn.

Misschien heb jij een iets andere roadmap voor het ongehoorzame bedrijf?

ODF op Woensdag 3 Maart 2010 13:52

image

Ik ben altijd voor burgerlijke ongehoorzaamheid bij dit soort maatregelen maar onze overheid (en de 2e en 1e kamer hebben hier in meerderheid mee ingestemd) heeft alles zo volgestopt met boetes dat je jarenlang vastzit aan bestuurlijke boetes zo als ze ze noemen. En die zijn niet mild.

ODF op Woensdag 3 Maart 2010 13:43

image

Gewoon de rekening neerleggen bij diegene die getapt wordt >:-) Gewoon meenemen in de vernieuwing van de PlukZe wet waar BOOM nu aan werkt.

grandmaster op Woensdag 3 Maart 2010 13:50

image

daarbij ga je er dus vanuit dat de getapte al schuldig is voordat de persoon is veroordeeld door een rechter. Wat gebeurd er trouwens in jouw visie als de getapte persoon gewoon onschuldig is? Wie krijgt dan de rekening?

bokkie20000 op Woensdag 3 Maart 2010 13:56

image

Schuldig of niet maakt helemaal niet uit want uiteindelijk betalen wij met ons allen deze onzin, als de provider moet betalen wordt dat doorberekend in de telefoniekosten en als de regering moet betalen wordt dat doorberekend in de belasting.

:-(

ODF op Woensdag 3 Maart 2010 13:56

image

Ik zal voortaan aangegeven als het sarcastisch is bedoelt, ik had gedacht dat mijn duiveltje emoticon wel genoeg zei >:-)

Maar toch maar een antwoord op je vraag. Als iemand onschuldig blijkt is de rekening voor de overheid.

grandmaster op Woensdag 3 Maart 2010 15:03

image

Ik ken helaas niet alle emoticoontjes. Die van jou herkende ik dus niet als zodanig.

Zo te lezen zijn we het dus wel eens met elkaar dat bij een onschuldige de overheid betaald en de veroordeelde uiteraard de rekening gepresenteerd krijgt.

MajinZ op Woensdag 3 Maart 2010 13:54

image

Geachte klant,

Bijgevoegd vind u een factuur voor de bij u geplaatste tap.

Gelieve het verschuldigde bedrag binnen 14 werkdagen naar ons over te maken.

Voor eventuele vragen verwijzen we u naar het Ministerie van Justitie.

Met vriendelijke groet,


Uw ISP

bokkie20000 op Woensdag 3 Maart 2010 13:57

image

Sorry voor het minnetje, ik drukte op het verkeerde handje, ik vind je reactie dus wel leuk! :-)

MajinZ op Woensdag 3 Maart 2010 15:33

image

Dat geeft niks, ik ben amper woedend :-)

Lennart op Woensdag 3 Maart 2010 13:57

image zomerhack badge 3

Uiteindelijk is het gewoon een vestzak/broekzak verhaal. Als het bij de providers neergelegd wordt, gaan ze het doorberekenen aan de eindgebruikers. Als het door de overheid neergelegd wordt, wordt het uit de belastingcenten betaald. En in het laatste geval gaat het misschien wel ten koste van het blauw op straat omdat daar dan minder geld voor overblijft.

Maar veel belangrijker dan de kwestie van wie de kosten betaalt, is het feit dat de overheid gewoon OP MOET ZOUTEN met hun getap.

DeliciouslyImperfect op Woensdag 3 Maart 2010 14:20

image

Hangt een beetje af van de uiteindelijke inrichting. Als het geld van het budget van de tap-afdeling af gaat wordt er wellicht wat beter nagedacht voordat men gaat tappen?

Joris op Woensdag 3 Maart 2010 15:29

image

Dat vind ik toch wel een lichtelijk naieve instelling. Pas als degene die bepaalt dat er getapt moet worden voor de kosten opdraait zal je dat gedrag zien. Geld van een ander geeft nu eenmaal een stuk makkelijker uit.

Acarya op Woensdag 3 Maart 2010 14:28

image

De rekening hoort natuurlijk naar de overheid te gaan. Op deze manier (de provider betaalt) wordt het voor de agentjes wel heel makkelijk om, als ze Pietje tappen, meteen ook maar alle kennissen van Pietje te tappen, dat kost ze toch niks. Maar als dat van hun budget af zou gaan, dan zouden ze misschien eerst even nadenken, hoop je tenminste ;-)

MajinZ op Woensdag 3 Maart 2010 15:38

image

Welk blauw bedoel je? Er loopt überhaupt bijna geen blauw op straat, ze staan allemaal langs de weg te flitsen.

Maar je hebt wel een goed punt aangehaald. Hoe dan ook, wij gaan er voor betalen, direct of indirect. Hetzelfde principe zie je terug in de kilometerheffing. Je gaat dan een kastje betalen, zodat je voor uiteindelijk voor het autorijden zelf kunt betalen. En dan betaal je ook nog eens voor het verwerken van de gegevens, de administratie, de innovaties, etc. want dat doen ze met ons belastinggeld.

Krom maar waar, de politiek laat ons betalen voor dingen waarmee ze ervoor kunnen zorgen dat we ergens voor betalen (al dan niet in geld).

Recht4all op Woensdag 3 Maart 2010 16:39

image

Er wordt enorm veel geld geincasseerd door het Openbaar ministerie dat afkomstig is uit criminele verkregen winsten. Dat terug vloeit naar ? Het lijkt mij logische een deel daarvan weer in te zetten voor activiteiten als taps. Met crimineel verkregen gelden vang je weer criminelen en die hebben ook weer criminele winsten. Dan is een investering van 1300 € in een tap met een rendement op investering die altijd meer dan 1300 € bedraagt,want kleine boefjes worden niet getapt dat zijn de grotere boefjes.

bluegoaindian op Woensdag 3 Maart 2010 17:46

image

Gewoon alles encrypten dan is tappen binnen no time nutteloos.

Z. Akkenwasser op Woensdag 3 Maart 2010 17:50

image

Gewoon het tappen staken totdat er een regeling is! Eens kijken hoe ze de grotere providers aan gaan pakken als er niet meer getapt wordt voor die schijnvergoeding!

bastiaan12 op Woensdag 3 Maart 2010 19:34

image

Geachte heer Tap,

Hierbij bieden wij u ons nieuwe pakket aan: internet,bellen, tv en korting op uw maandelijkse tap rekening. Bestel dit pakket vandaag nog en u bent verzekerd dat u met veel lagere kosten voor de rechter verschijnt.

Als alternatief bieden wij u een voordelig 'emigreer naar Duitsland' pakket aan.

Hoogachtend,

Tele tevree/ Aiveedee

tERRiON op Woensdag 3 Maart 2010 22:16

image

Het zou natuurlijk wel een leuke 'streek' zijn wanneer je als provider je klanten standaard een router aanbiedt die elk pakketje encrypt en via privacy-vriendelijke landen routeert.

;-)

A-Visser op Donderdag 4 Maart 2010 15:15

image

Maar dan beginnen wij Hollanders straks weer te klagen over te langzame verbindingen... Er wordt altijd wel wat gevonden om over te zeuren ;)
Maar idd, die taps kost de burger zoals gewoonlijk weer geld...

tERRiON op Woensdag 3 Maart 2010 22:11

image

"Providers hebben daarnaast de wettelijke verplichting om een opgelegde taplast juridisch te toetsen."
Tijd om toch de doorslaggevende toets door de rechter weer in te voeren. Vadertje Staat betaalt dan de juridische kosten, de rechter is in mijn optiek de enige die een juridische toets uit kan voeren en kaders kan stellen en de klant is niet overgeleverd aan de juridische kundigheid van de ISP en/of diens advocatenkantoor.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws