'Bodyscanners geen privacyprobleem' (video)

Bodyscanner

Gepubliceerd: Zaterdag 13 maart 2010

Bodyscanners worden steeds meer ingezet op vliegvelden om passagiers te controleren. Volgens de Amerikaanse overheid zijn privacybezwaren ongegrond.

Toon volledig artikel

digimusic op Zaterdag 13 Maart 2010 11:20

image

"daar komt bij dat de beelden van de scan niet worden opgeslagen"

Waarom vind ik dit nou erg moeilijk te geloven, ik kan met niet voorstellen, dat wanneer er iemand door de controle komt en uiteindelijk het vliegtuig opblaast of een poging daartoe doet, de overheid niet graag de scan images zou willen inzien, al was het maar om iemand de schuld te kunnen geven! Het nog niet opslaan is hooguit uitstel, eerst moeten we 'nog' even wennen... schijnveiligheid mag wat kosten geld en privacy zijn blijkbaar ondergeschikt en niet de moeite van het beschermen waard. En mocht het allemaal wel effectief zijn, wat ik ernstig betwijfel, dan nemen 'ze' toch gewoon weer de metro...

cymric op Zaterdag 13 Maart 2010 20:49

image

Opslaan *zou* een privacyschending zijn, want dan moet ook een naam bij de foto's worden gemeld, anders heeft terugzoeken werkelijk geen enkele zin. Bij de huidige controle wordt nu ook niet opgeslagen hoe jouw bagage eruit ziet, en hoeveel gram metaal jij op je lichaam had. Dus ik zie niet in waarom dat bij deze scans opeens wel zou moeten: iemand die wat verdachts op zijn lijf heeft wordt uit de rij gepikt en ter plekke 'grondiger' onderzocht. Deze scan is niet bedoeld als controle achteraf!

digimusic op Zaterdag 13 Maart 2010 22:03

image

Heeuhm daar zou ik nog niet zo zeker van zijn, een kleine zoektocht op het internet brengt mij bij Westminister International LTD. Even een wille keurige luggage scanner aanklikken, geeft mij de volgend informatie:
- Storage: 500 GB HDD;
- Archive 20,000 images automatically;
- Retrieve last 100 images with single push of image retrieval button;
- The Scanner is "network ready" and can be networked to a central Supervisor station;

best of all: Image retrieval based on bag number, time or date;

Overigens hoeft er natuurlijk geen rechtstreekse koppeling te zijn tussen de bagage en de persoon. Een overzichts camera in de ruimte van de x-ray kan worden gebruikt om de betreffende persoon terug te vinden, vervolgens kan dan de time codering van deze camera worden gebruikt voor het 'eenvoudig' terugvinden van x-ray scans van de bagage.

cymric op Zondag 14 Maart 2010 09:15

image

Okee; dat er archieffoto's zijn had ik eigenlijk wel verwacht. (Al was het alleen maar voor trainingsdoeleinden of om het beeldverwerkingsalgoritme beter af te stellen.) Maar je zult met me eens zijn dat het terugzoeken zoals jij beschrijft niet het alledaagse gebruiksdoel van zo'n apparaat is. De bedoeling is immers dat verdachte zaken op dat moment worden geweerd; niet dat achteraf wordt teruggezocht dat iemand wat vreemds mee had gesmokkeld.

watson op Zaterdag 13 Maart 2010 11:39

image

Zoals ons moeder altijd zei: jokken mag ook niet.

vinylat45 op Zaterdag 13 Maart 2010 11:44

image

Wat begrijpt de Amerikaanse overheid nu van rechten van de mens?

Zie project MK Ultra als schrijnend voorbeeld.

b3r3nd op Zaterdag 13 Maart 2010 12:42

image

Een mooi voorbeeld van hoe controverse om de details het grote beeld vertroebelt.

Security checks op luchthavens zijn sowieso vernederend en ontmenselijkend, hoe waterdichter je probeert ze te maken hoe erger het wordt. Mijn weerzin wordt opgewekt door de houding met je armen omhoog waarin je in het apparaat moet staan, dat daar halfslachtige pornoplaatjes van worden gebakken kan me geen barst schelen. Hoe harder je de reizigers ontmenselijkt, hoe meer ze zich als beesten gaan gedragen en per saldo wordt de veiligheid daar niet beter van.

cjkos op Zaterdag 13 Maart 2010 13:47

image

Ik las laatst ergens anders een bericht die de privacywetgeving in Amerika gelijk stelde met de privacy van Singapore, Thailand en Indonesie.

En zo'n land gaat dan aan andere landen vertellen dat er helemaal geen privacy bezwaren zijn? In hun land misschien, maar in de rest van de meestte landen juist wel.

Demko op Zaterdag 13 Maart 2010 15:10

image

Behalve in Nederland dan. Daar leeft nog steeds de debiele 'niks te verbergen'-cultuur die desastreus is voor de privacy.

Emigratie naar Duitsland is natuurlijk een optie. Blijkbaar moet een volk eerst een 'überwachungsstaat' meemaken om zich er tegen te verzetten.

niksteverbergen op Maandag 15 Maart 2010 10:43

image

Inderdaad... Het moet eerst heel hard mis gaan. Dat heeft nog niet plaats gevonden omdat het belang van data echt een topic is van de afgelopen tien jaren.

Tot dan gaan mensen voor gemak, en laten ze zich bang maken. Daar kunnen we weinig aan doen. Behalve bewustwording kweken terwijl we toekijken.

ozzybulldog op Zaterdag 13 Maart 2010 14:46

image

Op het moment dat de Amerikanen zeggen dat iets geen probleem is, kun je je maar beter zorgen gaan maken. Privacy is er al geen groot goed, dus de opmerking dat de scans niet worden opgeslagen klinkt niet echt plausibel... Verder lijken de scans nu niet echt op de persoon die er in de scan staat, maar hoe lang duurt dat nog. Kleine moeite om een full facial te maken op foto kwaliteit en de rest van het lichaam röntgen scannen.

En wat kwalijker is dat Nederland straks scans een op een gaat delen met Amerika... Zoals alles al delen van je voordat er naar toe gaat.

Toch maar die but plug verwijderen voordat je de scan in stapt, hehehe...

Oz

arjenkamphuis op Zaterdag 13 Maart 2010 14:54

image

Gelukkig nog steeds geen enkel bewijs van de effectiviteit van deze maatregel. Dat we ons daar geen zorgen over hoeven te maken... Ik ga voorlopig wel met de trein.

cymric op Zaterdag 13 Maart 2010 21:07

image

Idealiter wil je iedereen door een röntgenscanner heenhalen zoals nu ook wordt gebruikt voor de bagage, maar dat is te link in verband met de stralingsdosis. Je kan er echter wel alles mee oppikken, ook implantaten met springstof. Ik zit erop te wachten dat een halve gare terrorista haar borsten met TNT of iets anders explosiefs laat vergroten en zich vervolgens in het vliegtuig opblaast. Dan heb je echt de poppen aan het dansen, want om daartegen te beveiligen volstaat alleen quarantaine zodat uitgebreide MRI-scans kunnen worden uitgevoerd.

Je bent overigens nergens veilig voor iemand die echt kwaad wil. Een trein is potentiëel een stuk gevaarlijker omdat daar geen enkele bagagecontrole plaatsvindt en iedereen met zware koffers en dergelijke de coupé's in mag. (Met uitzondering van de treinen die door de Kanaaltunnel rijden, wellicht zijn er meer uitzonderingen.) In zo'n koffer kan veel meer springstof worden meegenomen dan in een vliegtuig. In Madrid ondervonden ze de harde realiteit hiervan, en in Tokyo hadden ze ooit last van een sekte die een aanslag pleegde met sarin. Denk dus niet dat je in een trein veiliger bent: 't is misschien minder spectaculair dan een vliegtuig in een gebouw parkeren, maar dood is nog steeds dood.

arjenkamphuis op Zaterdag 13 Maart 2010 23:46

image

Maar ik loop een veel groter gevaar om bij het douchen m'n nek te breken. Terrorisme als doodsoorzaak is een extreem klein risco in vergelijking met vele andere zaken die we elke dag als normaal accepteren. Het is slechts door de spectaculaire aard ervan (en de media/politieke hypes er om heen) dat we er ons zo druk over maken.

Vanuit een volksgezondheidsperspectief kunnen we beter het hoofdkantoor van McDonalds bombarderen dan een dorpje in Afganistan. Helaas lijken feiten er in 'De Strijd Tegen Het Terrorisme' er niet echt toe te doen.

Ik neem de trein niet uit veiligheidsoverwegingen maar omdat ik niet urenlangs als crimineel behandeld wens te worden in het kader van zinloos security theater.

De lange rijen voor de security scanners op vliegvelden zijn trouwens wel een ideaal doelwit en, per definitie, onbeveiligd tegen iemand met een koffer vol semtex en kogellagers.

Gregorius op Zondag 14 Maart 2010 08:58

image

Terrorisme als doodsoorzaak is een extreem klein risco in vergelijking met vele andere zaken die we elke dag als normaal accepteren.

Als je alleen naar het aantal doden kijkt heb je gelijk.
Je moet ook naar de impact op de maatschappij kijken. Terrorisme kan een land behoorlijk ontwrichten, gewoon door angst en terreur/paniek. Die impact is veel groter dan het aantal doden.

Elk jaar sterven er (ik dacht) 900 doden in het verkeer. Desondanks neemt bijna iedereen met een gerust hart deel aan het verkeer.
Laat een paar bommen ontploffen in autobussen en veel mensen zullen niet meer met de bus durven reizen. Dat ontwricht de maatschappij meer dan het aantal doden zelf.

Terroristen zijn er juist bij gebaat om angst en onzekerheid te zaaien en zodoende instabiliteit te creëren.
Dat is wat ze willen bereiken, niet zozeer het aantal doden. Dat is alleen maar een instrument om hun doel te bereiken.

Zo kun je de conclusie trekken dat het geven van een vals gevoel van veiligheid aan de burgers, hoe krom ook, bij draagt aan het tegenwerken van terroristen, n.l. het tegenwerken van angst en onzekerheid.

MathFox op Zondag 14 Maart 2010 15:56

image

Mag ik je samenvatten dat het goed is dat de overheid de vrijheid van het individu inperkt om zo de samenleving een veilig gevoel te geven?

Gregorius op Maandag 15 Maart 2010 08:42

image

Nee, dat mag je niet.

Gregorius op Zondag 14 Maart 2010 09:11

image

Vanuit een volksgezondheidsperspectief kunnen we beter het hoofdkantoor van McDonalds bombarderen dan een dorpje in Afganistan. Helaas lijken feiten er in 'De Strijd Tegen Het Terrorisme' er niet echt toe te doen.

Het gaat ook niet zozeer om volksgezondheid maar om stabiliteit.

Als mensen dood gaan aan hart- en vaatziekten door het consumeren van vlees en melk, of aan longkanker door het roken, dan accepteren de mensen dat.
Wanneer mensen opgeblazen worden in vliegtuigen, dan heeft dit impact op het veiligheidsgevoel van de mensen. Het is juist dat veiligheidsgevoel wat terroristen proberen aan te tasten en wat de meeste impact heeft op een land/maatschappij. Niet zozeer het aantal doden zelf.

cymric op Zondag 14 Maart 2010 09:28

image

Zoals Gregorius al opmerkte gaat het niet alleen om de risicocijfers---die hier overigens een stuk lager liggen dan elders in de wereld, denk aan het MO, maar ook aan Baskenland, Noord-Ierland in de hoogtijdagen, Peru, enzovoort---maar ook om de perceptie ervan. Douchen en deelnemen aan het verkeer zijn bewuste keuzes, en het accepteren van de gevolgen ervan ook. 'Deelnemer worden' van een aanslag is een keus die vrijwel niemand ziet zitten, en dus accepteert men ook de gevolgen daarvan niet. Als mensen rationeel zouden denken en handelen, zouden we ons geen zorgen maken over het kleine risico van een aanslag in onze contreien, helemaal mee eens---maar als we rationeel waren, hadden we ook niet te maken met idioterie als aanslagen.

Je denkt overigens in de goede richting met je voorbeeld van de vertrekhal: inderdaad een prima plek om amok te maken. Dat zal waarschijnlijk ook nog wel eens gebeuren. Iemand die aanslagen beraamt zal het natuurlijk ook niet al te ingewikkeld willen maken.

ikstemtegen op Vrijdag 6 Augustus 2010 11:04

image

Maar ik loop een veel groter gevaar om bij het douchen m'n nek te breken.

Niet als je een anti-slip matje hebt dat je regelmatig schoon maakt (of ruwe tegels).

En dat is precies het probleem. Veel risico's kun je zelf oplossen. Of er een malloot op je vliegtuig stapt heb je zelf niet in de hand. Toch wil je bijna zeker weten dat het niet zo is. Ik stap wel door die scanner omdat je weet dat die malloot er ook doorheen moet.

En zo wordt het in stand gehouden.

Oplossing: Een aanslag niet meer in het nieuws brengen wat dan weer andere rechten schendt :-)

fritsbolkys op Zondag 14 Maart 2010 11:48

image

We vergeten gemakshalve maar dat de persoon die met de kerstdagen er in slaagde met een bom aan boord van een vliegtuig te komen bewust is doorgelaten door de autoriteiten (verslag commissie geheime diensten van de senaat in amerika en uitspraken van enkele veiligheidsfunctionarissen zei het anoniem)

Dus die scans moeten ons alleen maar een gevoel van (schijn)veiligheid geven.

Maar wat blijkt, die apparaten kosten een smak geld. Die investering (?) moet weer terugverdiend worden. En wie gaat dat betalen? Juist, wij. (net zoals wij het opslaan en bewaren van internet en telefoongesprekken betalen via een verhoging van het abonnementsgeld)

Dus, ik zou er niet van staan te kijken dat er weer een bepaalde industrie achter zit die al het mogelijke doet om ons bang te maken.... zodat zij weer hun producten kunnen verkopen.

Gregorius op Zondag 14 Maart 2010 15:22

image

We vergeten gemakshalve maar dat de persoon die met de kerstdagen er in slaagde met een bom aan boord van een vliegtuig te komen bewust is doorgelaten door de autoriteiten ...

Wat bedoel je daar mee? Dat de overheid op voorhand wist dat hij een vliegtuig wilde opblazen?

MathFox op Zondag 14 Maart 2010 16:02

image

De Amerikaanse overheid heeft de "onderbroekpyromaan" een visum gegeven terwijl ze wisten dat hij banden met al-Queda had. (De veiligheidsdiensten wilden zijn contacten in kaart brengen.)

Gregorius op Maandag 15 Maart 2010 08:45

image

Dus ze wisten niet op voorhand dat hij dat vliegtuig wilde opblazen.

hallieballie op Zondag 14 Maart 2010 16:03

image

Als je de berichten van ooggetuigen (medepassagiers tijdens paspoortcontrole)en bepaalde instanties moet geloven: JA

Fir op Maandag 15 Maart 2010 16:04

image

De medewerker die een passagier assisteert bij de scanner krijgt de röntgenbeelden namelijk niet te zien. Ik denk dat voor regelmatige vliegers de potentiële risico's van herhaalde doses röntgenstralen gevaarlijker is dan de kans het slachtoffer te worden van een terrorist. Die röntgenstralen zijn zeker slecht voor je. Yippie, geen terrorist heeft me te pakken. Ik ga alleen maar dood aan de kanker.

Thoris op Maandag 15 Maart 2010 17:26

image

Ik dacht dat er geen röntgen aan te pas kwam, maar dat het met geluidsgolven ging.
Desondanks, binnen tien jaar is de software/hardware dusdanig geperfectioneerd, dat je de beelden zo in de Playboy kunt plaatsen. Maar dan staan die apparaten al overal en is er geen mens die ze nog weg krijgt.

Bladerunner op Dinsdag 16 Maart 2010 20:01

image

Amerika is het land waar alles kan. En de Amerikaan zal de laatste zijn die ergens tegen protesteert als het voor het 'groter goed' is. Het is statistisch aantoonbaar dat Amerikanen 'iets' in hun psyche hebben dat hun Amerikaan maakt. Dit uit zich vooral in de veel grotere bemoeizucht om voor een wereld politieman te spelen dan enig ander land. Australiërs hebben iets soortgelijks over zich, maar uiten dat op een heel andere manier.
Amerikanen missen iets in hun geschiedenis wat de meeste andere landen wel hebben meegemaakt, namelijk een oorlog op en de daar op volgende bezetting van hun eigen land. Als gevolg van het ontbreken van die ervaring zien de Amerikanen hun bemoeienissen nooit als een bezetting van het onderhavige land, maar noemen ze het altijd 'hulp'. En omdat de Amerikaan zelf nooit heeft meegemaakt dat er een ster op zijn kleding werd genaaid, of een onuitwisbaar stempel en dat zijn doen en laten, politieke of geloofsovertuiging onder een vergrootglas werd gelegd begrijpen ze niets van wat nu eigenlijk privacy (en vrijheid!) betekent. (Vergeet niet dat het vooral de Canadezen zijn waar wij dankbaar voor moeten zijn toen wij bevrijdt werden na WOII ).
Iemand die vroeger vernederd was tijdens een oorlog of bezetting, wordt zo goed als psychisch aangerand als hij voor zo'n bodyscan moet gaan staan. Alleen mensen die een oorlog op eigen grond hebben meegemaakt begrijpen dat en daar horen de Amerikanen niet bij.

Marcel Nijenhof op Vrijdag 6 Augustus 2010 23:33

image

Amerikanen missen iets in hun geschiedenis wat de meeste andere landen wel hebben meegemaakt, namelijk een oorlog op en de daar op volgende bezetting van hun eigen land.

Volgens mij is toch ongeveer de halve inheemse bevolking uitgemoord en de rest van hun land verdreven.

Misschien kun je dus juist beter stellen dat het een land van overwinnende bezetters.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws