Gepubliceerd: Zaterdag 20 maart 2010
Programma's van de publieke omroep op internet terugkijken kan nu ook zonder Silverlight. De publieke omroep heeft een deel van Uitzendinggemist.nl in Flash omgezet.
Toon volledig artikel
Verrassend nieuws na alle beweringen dat het niet geschikt zou zijn.
Maar vooral ook de opmerking:
Omdat het gehele archief van de omroep in het Windows Media-formaat staat, is aanvankelijk gekozen voor Silverlight voor de omroepplayer.
De keuze voor Silverlight werd dus voor een belangrijk deel ook ingegeven door de wens om vast te houden aan het bestaande formaat.
Microsofts lock-in van de mediaplayer galmt zelfs nu nog steeds na.
De keuze voor Silverlight werd dus voor een belangrijk deel ook ingegeven door de wens om vast te houden aan het bestaande formaat.
Wat erg. Managers.
Wat is daar erg aan dan?
Silverlight betekend voor content partijen met grote hoeveelheden legacy content dat ze in 1 klap ook Mac en Linux kunnen ondersteunen, met hetzelfde materiaal waar ze vroeger enkel Windows mee konden bedienen.
Lijkt mij vanuit het perspectief van juist een manager, die voortdurend budget, kwaliteit en operatie aan het balanceren is, een no brainer om naar Silverlight over te stappen.
Wat is daar erg aan dan?
Op zich niets. Ik vind het alleen jammer dat de NOS zich altijd verschuilt achter het argument dat Flash niet voldoende kwaliteit heeft, of dat ze Silverlight verplicht gebruiken moesten ivm DRM. Nu blijkt dat het argument meer legacy is.
Lees mijn andere stukje, Flash is kinderspul vergeleken met de rijke toolset die concurrerende technologie biedt.
Silverlight betekend voor content partijen met grote hoeveelheden legacy content dat ze in 1 klap ook Mac en Linux kunnen ondersteunen, met hetzelfde materiaal waar ze vroeger enkel Windows mee konden bedienen.
Tussen theorie en praktijk zit helaas een wereld van verschil.
En Microsoft vind dat echt niet erg.
In dit geval is de theorie toch werkelijkheid geworden want wel degelijk werkt het op zowel Windows, OS X als Linux.
Microsoft stelt zelfs gratis VC-1 en h.264 codecs beschikbaar voor linux
Over welke lock-in heb je het precies... voor lange stukken media moet je streamen (dus geen progressive downloads), en in dat segment kon je vroeger kiezen tussen Real, Windows Media en Quicktime, iets later gevolgd door ook Flash met z'n Media Server.
Toevallig werk ik zelf nu bijna 15 jaar met deze technologien, en Windows Media heeft, by far, de beste combinatie van tooling, schaalbaarheid, quality of service en kosten. Dat verklaard dan ook meteen waarom Real is omgevallen en dat tot op de dag van vandaag echte streams (in tegenstelling tot progressive downloads) met name in het Windows Media formaat worden aangeboden.
Flash is concurrerend met Windows Media enkel op het gebied van het afspeel componentje, de Flash Player. De bijbehorende tooling en schaalbaarheid is zondermeer ruk en relatief kostbaar.
Ik verwacht niet dat de dominantie van Windows Media in het streaming segment op korte termijn zal veranderen, want hoewel er nieuwere, betere technologie bestaat, zowel op transport, server en playback nivo (Silverlight, <video/>, Smooth Streaming, adaptive http downloads etc) zullen content providers nog lange tijd rekening moeten houden met legacy afspeel paltformen. Als je Internet Explorer gebruikt heb je ook Windows Media Player aan boord, en dat is dan meteen 80%+ van je bezoekers, daar kun je niet zomaar omheen.
Prachtig relaas, maar uitzending gemist heeft vrij weinig van doen met live streaming.
Verder heb ik het bij de lock-in (ik neem tenminste aan dat het een vraag is?) over de situatie waarbij je bij de keuze voor Windows automatisch vast zat aan Ms Media Player, waardoor WMV op internet toch een redelijke voorsprong heeft kunnen nemen.
WMV is nu misschien redelijk volwassen, maar dat is voor een deel ook te danken aan deze tactiek van Microsoft. En dat Real is omgevallen? Ik kan niet goed beoordelen of dat lag aan het feit dat Microsoft OEM's verbood het mee te leveren met Windows of aan de daadwerkelijke kwaliteit van Real.
Het nadeel is in deze dat de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaar, dus de waarheid zal je nooit meer achter kunnen komen.
Waar heb ik het over live dan? Ik heb het over streaming, wat een noodzakelijk mechanisme is voor alle video's die langer dan een kwartiertje duren.
Het zal wel. Ik heb geen 15 jaar ervaring met die technologieën. En ik ken al zeker niet alle reclame kreten van Microsoft uit mijn hoofd.
Dus zonder links naar onafhankelijke sites die jouw verhaal bevestigen kan ik onmogelijk beoordelen of je me probeert te 'overtuigen met argumenten' of dat het meer 'verbluffen met bullshit' is. :)
Zo'n eerst zien dan geloven instelling kan ik alleen maar toejuichen. Je zult begrijpen dat het voor mij niet de moeite loont om meer dan anderhalve minuut te tiepen aan een reactie op deze site.
Reageer dan niet.
Of je maakt een goed punt dat je goed onderbouwt, of je doet dat niet en verspilt je anderhalve minuut aan iets constructiefs. Maar eerst de knuppel in het hoenderhok te gooien om vervolgens te zeggen dat je eigenlijk geen zin hebt in een volwassen discussie is niet bepaald een chique optie.
Veel lezer zijn zo gewend aan korte clips met video Youtube en Dumpert dat ze niet eens meer beseffen dat dat progressive downloads zijn terwijl op televisie gebaseerde platforms eigenlijk altijd streaming video gebruiken.
www.youtube.com/ipl
Dit zijn toch echt live streams Blieb. En wel in Flash. Verder lijkt Uitzending gemist te willen gaan aantonen dat ook clips van meer dan een kwartier prima in Flash kunnen worden uitgezonden.
Je denigrerend uitlaten over mensen is natuurlijk leuk, maar zorg dan wel dat je de feiten aan je zijde hebt. :)
Dat zijn inderdaad live streams en die gebruiken dus ook een andere flash player dan de rest van Youtube wat iedereen gebruikt. Standaard youtube clips zijn namelijk alleemaal progressive downloads. Dat youtube ook voor speciale doeleinden stream gebruikt wist ik al maar dat laat onverlet dat de meeste mensen alleen die kant van Youtube zien die wel op prograsive downloads werkt.
En dat flash ook streaming video aankan was hierboven al besproken waarbij ook al was aangegeven dat de middelen die daarvoor beschikbaar zijn veel beperkter en minder effectief zijn dan die beschikbaar zijn voorbijvoorbeeld het windows streaming media platform. Voor een partij als google waarschijnlijk niet zo relevant want die bouwen gewoon hun eigen delivery platforms.
en die gebruiken dus ook een andere flash player dan de rest van Youtube wat iedereen gebruikt
Ja en? Moet je 'die andere Flash player' appart downloaden of zo? Je doet voorkomen alsof Flash geen streams zou kunnen weergeven, omdat Youtube dat standaard toevallig meestal niet doet. Maar dat Youtube standaard toevallig meestal iets niet doet zegt natuurlijk niets.
Volgens mij kon dat allang.
Of laat ik het anders zeggen. M'n HTC Hero met Android heeft geen silverlight, wel flash.
En de mobiele variant van uitzendinggemist werkt al maanden probleemloos via de Android browser. (of komt dat door de ingebouwde youtube streamplayer)
Ja ze mogen wel ff eerst wat belangrijke dingen doen daaro.
Flash is er juist steeds meer aan het uit gaan.
Ze hadden beter hun zinnnen kunnen zetten op een HTML5 video player.
Nu krijg ik alleen het idee dat ze terug gaan qua ontwikkeling.
Laat ze ook eerst maar de mobile app verbeteren!
HTML video is op dit moment geen goede keuze voor de publieke omroepen. HTML video is gebaseerd op progressive downloads van video files maar de omroepen gebruiken streaming video.
Verder heeft 2/3 van de gebruikers geen html 5 video en de rest is in twee kamepen verdeelt over welke video codec te gebruiken.
Opera en FF ondersteunen Theora en Safari, Chrome en straks IE ondersteunen h.264.
Met bijvoorbeeld Silverlight hebt je naar believen ondersteuning voor elke codec aangezien Silverlight pluggable codecs kent.
Het is feitelijk mogelijk om adaptive http streams af te spelen met de huidige implementaties van de <video/> tag, dus features als het vooruit springen in een file die je nog niet (volledig) gedownload hebt, en het throttlen van bandbreedte (de 2 core features van "streaming") zijn mogelijk.
Dit is alleen nog niet altijd even stabiel over de verschillende browsers heen, en er zijn nog nauwelijks (misschien geen) server side implementaties van de HTTP1.1 Partial Update (het mechanisme dat gebruikt wordt om te kunnen seeken) die efficient omgaan met dingen als RAM gebruik per user etc.
Adaptivie html is in feite het neerzetten van files in meerdere bitrates en opsplitsen van die files in heel veel kleine files zodat er telkens voor bijvoorbeeld elke tien seconden video een filetje met een eigen bitrate is. Een beetje video content levert dus duizenden zo niet honderdduizenden video filetjes op. Dat is bepaalde nog geen evident gebruikte technologie omdat het veel tuning van je delivery platform vraagt en de client goed moet kunnen schakelen tussen delivery in wisselende bitrates.
Maar toch krijg ik het idee dat het achteruit gaat door flash nu in te voeren.
Naar mijn idee hadden ze het beter gewoon niet kunnen doen.
Liever Silverlight dan flash, voor mij. (gebruik alleen maar windows en vind voor video silverlight 3x sneller dan flash.)
Maar toch krijg ik het idee dat het achteruit gaat door flash nu in te voeren.
Want? Je wordt toch niet gedwongen het te gaan gebruiken? In het ergste geval komt er een radiobutton bij naast MWV en Silverlight, dus veel zal je er niet van merken lijkt me.
En je 'Ik gebruik alleen Windows' argument raakt kant nog wal, want op termijn zal de support voor Moonlight ervoor zorgen dat het op alle platformen goed ondersteund wordt.
Vreemd hoor, ik heb alles wat met Mono te maken heeft, uit mijn distributie gehaald, volgens deze instructies. En Mononono geïnstalleerd. Deze genereert een foutmelding zodra je een pakket installeert, dat van Mono afhankelijk is. Moonlight heb ik ook onder geen enkele voorwaarde geïnstalleerd (ook geen Firefox puglin). Maar kan zonder problemen uitzending gemist bekijken.
Wellicht gebruiken ze toch wel degelijk WMV?
Ze gebruiken inderdaad zowel Silverlight alsook WMV. Daarnaast zijn ze een experiment gestart met Flash video.
Bij de instelling van uitzending gemist kan je kiezen voor:
Silverlight Player
Waarschijnlijk heb jij de truc die 'Uitzending gemist' voorstelt toegepast.
Windows Media Player
QuickTime
Langzame internetverbinding (smalband)
Snelle internetverbinding (breedband)
Ze gebruiken inderdaad zowel Silverlight alsook WMV. Daarnaast zijn ze een experiment gestart met Flash video.
Bij de instelling van uitzending gemist kan je kiezen voor:
Silverlight Player
Waarschijnlijk heb jij de trucs die 'Uitzending gemist' voorstelt toegepast.
Windows Media Player
QuickTime
Langzame internetverbinding (smalband)
Snelle internetverbinding (breedband)
What the.... !?!?!?
Zit je minuten te wachten tot je reactie geaccepteerd wordt. Staat hij alsnog dubbel. Webwereld zakt langzaam maar zeker weg tot totale onbruikbaarheid. >:(
Achterlijk toestaan van caching door Webwereld. Alsof er ooit een reden zou zijn waarom je niet de meest actuele pagina met reacties zou willen.
Je blijft aan het F5 intikken hier op webwereld.
En keer op keer inloggen op een dag is ook vaak aan de orde.
Peter, voor de duidelijkheid.... WMV is een file format, Silverlight is een presentatie component (zoals Flash) dat verschillende formats video kan afspelen, waaronder WMV (en H264 en op de Phone ook DIVX, en Silverlight op alle platformen heeft een RAW media pipeline waar je je eigen codecs in kunt prikken als applicatie ontwikkelaar).
Dus: Silverlight is gewoon een alternatieve front end voor het afspelen van legacy WMV files, en anders dan de Windows Media Player werkt het prima op Mac en Linux.
Ik heb moonlight in diverse distributies gebruikt, maar de kwaliteit is veel slechter dan die van de wmv uitzendingen op bijvoorbeeld nos.nl. Als je het gebruikt bij journaal24 is zelfs de nieuwsbalk onderin het scherm volstrekt onleesbaar. Daarnaast is het scherm erg 'blokkerig'.
Ik kies dus altijd wmv.
De publieke omroep heeft een deel van Uitzendinggemist.nl in Flash omgezet
Zo dat is snel! Flash.....was dat niet iets uit de vorige eeuw?
Sinds dat RTL4 en andere sites over zijn gegaan op silverlight werkt geen enkele film meer op mijn Power Mac met Leopard (wel onder Tiger, en wel op een Intel Mac). Ga ik over een poosje een intel Mac kopen, gaan ze weer terug naar flash???
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
