Belastingaangifte op Linux trager dan papier

Fopper op Maandag 29 Maart 2010 07:46

Gisteren net gisteren de aangifte gedaan (op Ubuntu 9.10), sterker mijn vriendin (geen linux expert) heeft dat gedaan en geen problemen gezien of gehoord. En de laptop waarop dat gedaan is is bepaalt niet de snelste.

13 / 19

handy op Maandag 29 Maart 2010 10:13

Ik heb op Fedora ook geen enkel probleem!

11 / 15

Kickass op Maandag 29 Maart 2010 23:21

Op LinuxMint community edition KDE x64 (Debian/Ubuntu based)ook geen probleem ondervonden.(teruggave consument)

4 / 4

kmg454 op Maandag 29 Maart 2010 10:29

Voor normaal aangifte doen op Ubuntu is technische kennis vereist
Wat een onzin, ja het programma (voor ondernemers) werkt traag, maar dat technische kennis vereist is slaat nergens op.

11 / 19

Gregorius op Maandag 29 Maart 2010 12:03

Hier werkt het ook prima (OpenSuse 11.2).

8 / 12

frho op Maandag 29 Maart 2010 13:01

Onder OpenSue 10.2 geen enkel probleem op een systeem van 4 jaar oud. Voor iemand anders vorige week op Windows ingevuld en ik merkte geen noemenswaardige verschillen.
Wellicht heeft hij zijn video drivers niet goed geïnstalleerd staan?

Wat me wel opviel was dat de software tijdens de installatie bij een vage derde partij in de USA werd gedownload.

9 / 9

PeterV op Woensdag 31 Maart 2010 22:08

Hier met Mandriva 2010.0 ook geen enkel probleem. En dit is echt geen snelheidmonster. Geen probleem met installeren ook overigens.

1 / 1

matthijs op Maandag 29 Maart 2010 08:18

Dit project mag van mij de belastingdienst accuut stoppen. Wat een verkwisting van belastinggeld om die paar personen die persee op linux willen werken aangifte te laten kunnen laten doen. Zet maar een PC op het belastingkantoor neer waar ze even kunnen gaan zitten werken.

-61 / 77

uberbofh op Maandag 29 Maart 2010 08:48

Wat een verkwisting van belastinggeld om die paar personen die persee op linux willen werken aangifte te laten kunnen laten doen

Wat een verkwisting van belastinggeld om het aan de praat te krijgen en houden op een pc vol met virussen en adware en een harde schijf die meer weg heeft van een mitrailleur.

23 / 43

langenaam op Maandag 29 Maart 2010 09:03

En wat zou jij er van vinden dat die weg die met jouw belastinggeld is aangelegd alleen met, noem maar eens wat, met een Citroen mag worden bereden? Eigenaars van andere merken moeten maar een Citroen huren of lenen.

27 / 39

plep op Maandag 29 Maart 2010 11:33

Als 99,9% van de mensen ergens een Citroen hebben staan, zou ik dat prima vinden.

-14 / 32

steffio op Maandag 29 Maart 2010 12:38

een markt aandeel van 99,9 % heeft MS gelukkig al een tijdje niet, meer en het marktaandeel dat ze hebben is dalende, weliswaar langzaam, maar het gaat omlaag. En dat is maar goed ook.

18 / 26

debeumers op Maandag 29 Maart 2010 09:07

Dus jij vindt omdat jij windhoos gebruikt dat iedereen maar dat 'bug infested' systeem moet gebruiken. Bovendien vind je het dus ook normaal dat iedereen maar windhoos moet aanschaffen omdat de belastingdienst het aangifteprogramma dan alleen voor windhoos zou uitbrengen. Kortzichtig en arrogant. Je zou jezelf een dienst bewijzen door je eens in Linux te verdiepen.

25 / 35

plep op Maandag 29 Maart 2010 11:36

Mooi theoretisch schets; De practijk is dat (vrijwel) alle Linux gebruikers ook Windows hebben.

(Let op, nu gaan er mensen reageren die gaan beweren dat ze echt alleen Linux hebben draaien)

-15 / 31

Vincentlaborant op Maandag 29 Maart 2010 12:21

Ik wil niet heel lullig doen maar ik koop mijn computers/ notebooks op internet bij een winkel die gespecialiseerd is in Ubuntu pc's en notebooks.

Ik heb inderdaad geen windows schijfje meer in huis (en nee ook niet op een hard disk).

12 / 22

plep op Maandag 29 Maart 2010 14:12

Ik geloof je echt. Maar Linux op de desktop heeft een martkaandeel van ongeveer 1%. Daarvan heeft het overgrote deel ook nog ergens Windows/OSX.

Dan kom ik tot de conclusie dat het maken van een Linux versie voor 0,1 (of 0,2)% van de mensen IMO niet nodig is.

-8 / 22

FMFREAK op Maandag 29 Maart 2010 15:05

Moet je eens kijken als de belastingdienst zou zeggen dat die 0,1% geen belasting hoeft te betalen omdat daar geen programma voor is, hoeveel mensen dan ineens linux zouden gaan gebruiken.
Het is niet voor niks dat ze toch een linux versie maken. Ik heb thuis helemaal geen Windows(c)(r)(tm), zelfs mijn mobiel en tv ontvanger draait linux. En die doen het altijd.

9 / 19

plep op Maandag 29 Maart 2010 16:38

Je kan altijd nog papier aangifte doen. Dus dat is geen argument.

Misschien heb ik wel alleen eComStation, Haiku of Windows 95 draaien. Moet daar dan ook een versie voor komen?

Zoals ik eerder schreef: ik vind de markt voor mensen die alleen Linux draaienb te klein (hooguit enkele tiende van procenten) om daar (belasting) geld in te steken om een versie voor te maken.

-11 / 23

Anonymous Coward op Maandag 29 Maart 2010 16:45

Je hoeft daar ook nauwelijks geld in te steken als je fatsoenlijk cross-platform programmeert. Dat is echt niet meer dan bij het begin even iets verder kijken dan je neus lang is, en vervolgens kun je zowat ieder platform ondersteunen tot OpenBSD aan toe. Kosten daarvoor? Een paar tientjes per platform.

14 / 20

Jarige op Dinsdag 30 Maart 2010 16:03

Zelfs al draait 0,1% Linux, dan zijn dat alsnog 17.000 mensen die je achtersteld. En ik betwijfel of het zo weinig is. Eerder 10x zoveel.
170.000 mensen!
Daarbij komt dat de mensen die Linux gebruiken juist de mensen zijn die vaak zo veel mogelijk electronisch doen.

Wat een belachelijk discriminerende mening heb je eigenlijk.

2 / 4

OSman op Woensdag 31 Maart 2010 13:47

Ik snap niet waarom belastinggeld besteed moet worden aan het programma voor Linux? Dat moet gewoon opensource worden, geschreven door hardcore programmeurs in hart en nieren, zoals Linux, Apache enz... zijn geschreven.

Dus kom aub niet met je onzin over belastinggeld verspilling om voor Linux ook een app te schrijven.

0 / 2

Kickass op Maandag 29 Maart 2010 23:26

Heb je ook een Dreambox & Android ? ;-)

5 / 7

Anonymous Coward op Maandag 29 Maart 2010 15:13

Als er nu een argument zou zijn om het aangiftetooltje niet voor Linux te compileren, dan zou je misschien in de verre verte nog iets van een punt hebben. Een dergelijk argument ontbreekt echter volledig.

5 / 17

zwart-wit op Maandag 29 Maart 2010 22:37

Misschien de traagheid van het aangifteprogramma en de tijd die de ontwikkelaars van dat programma nu moeten besteden om te achterhalen waarom het programma zo traag draait en aanpassingen te maken. De aanpassingen door te voeren, opnieuw te testen, aan te passen, weer opnieuw te testen, operationeel te maken, te constateren dat er teveel afwijkingen binnen de diverse linux versies zijn, weer aanpassingen maken, waardoor eerder goedwerkende versies bijvoorbeeld onder mandriva niet meer draaien waar het eerst wel goed draaide, weer aanpassingen moeten maken om andere linuxversies gebruikers te plezieren, het weer moeten testen op nog meer versies van linux, tot de conclusie komen dat niet alle versies het programma nog ondersteunen, aanpassen, testen, weer aanpassen, vrijgeven, klachten krijgen omdat het niet onder de 64 bit versies draait, aanpassen, 32 bit versies werken niet meer naar behoren, aanpassen, testen, aanpassen, vrijgeven, he he eindelijk een werkende versie. Voor 2009.
2010...... van scratch af aan hetzelfde probleem en dan in het achterhoofd dat er wellicht nog meer exotische versies van Linux zijn losgekomen.

Dit heet dus geldverspilling. Met MS en Apple weet je in ieder geval dat je 'slechts' behoeft te ontwikkelen naar enkele 'versies'.

-4 / 12

Kickass op Maandag 29 Maart 2010 23:29

Ze kunnen het ook aan de community overlaten hoor, dan kost het €0,-

4 / 10

Rinse op Maandag 29 Maart 2010 23:35

Mja, je hebt het niet over een programma dat veel specifieke hardwarefuncties gebruikt, maar over een invulprogramma voor de belastingaangifte.
Dat kan heel goed platformonafhankelijk, zonder dat je in allerlei valkuilen loopt van verschillende distributies, hardwareplatformen, etc. etc.

Er zijn voor Linux duizenden programma's beschikbaar die geschreven zijn door vrijwilligers die zeer zeker niet de resources hebben om hun schrijfsels op elk denkbaar linux-platform te draaien.
Toch draait de overgrote meerderheid van die programma's gewoon op elke Linux-versie zonder dat dit de problemen die jij schetst oplevert...

Ik meende dat andere landen de belastingaangifte zelfs als pdf aanbieden. Dan ben je helemaal snel klaar.

8 / 8

Anonymous Coward op Dinsdag 30 Maart 2010 11:08

Al dat aanpassen, testen etc is nauwelijks een issue als je van het begin af correct programmeert. Een applicatie als deze is wel zo belachelijk triviaal dat je alle codepaden kunt afdekken met unit tests. Blijf je netjes binnen de API's van de bibliotheken en frameworks die je gebruikt, dan is er echt niets aan de hand en kun je met een simpele recompile alle obscure platforms ondersteunen.

-1 / 7

Kickass op Maandag 29 Maart 2010 23:25

Ik heb nog ergens een windows 98 cdrom ja.
Linux cd/dvd knikker ik weg na verloop van tijd, omdat ik die bij nieuwe versie kosteloos download & brand(legaal) als ik wil herinstalleren(wat eens in de 2 a 3 jaar voorkomt).

7 / 9

Tampert op Maandag 29 Maart 2010 09:25

Ik denk dat er maar twee opties zijn. Of het programma voor Linux beschikbaar maken of de aanschaf van windows/osx volledig aftrekbaar maken. Er zijn mensen die dat laatste waarschijnlijk ook verkwisting vinden, maar jij blijkbaar niet.

6 / 22

Marcel Nijenhof op Maandag 29 Maart 2010 09:26

Dit project mag van mij de belastingdienst accuut stoppen. Wat een verkwisting van belastinggeld om die paar personen die persee op linux willen werken aangifte te laten kunnen laten doen. Zet maar een PC op het belastingkantoor neer waar ze even kunnen gaan zitten werken.

Volgens mij is het zeker niet de taak van de belastingdienst om de dominante marktpositie van Micorosft Windows te versterken.

18 / 32

steffio op Maandag 29 Maart 2010 10:45

De belastingdienst is verplicht om iedereen in de gelegenheid te stellen aangifte te doen, daarbij heeft de fiscus zelf baat bij een een digitale aangifte ivm kosten voor verwerking, 1% van miljoenen PC in Nederland is nog steeds erg veel belastingplichtigen.

Daarbij vind ik niet dat een overheid haar oren moet laten hangen naar 1 enkele softwareboer alleen vanwege het feit dat zij monopolist zijn, sterker nog ik vind dat Overheid veel meer werk moet maken van open standaarden en windows-alternatieven. De Nederlandse overheid hoort er namelijk voor iedereen te zijn en niet alleen windows gebruikers.

20 / 24

Bladerunner op Maandag 29 Maart 2010 20:29

Wat een verkwisting van belastinggeld om die paar personen die persee op linux willen werken aangifte te laten kunnen laten doen.

Ik heb een Stamrecht BV (en een Mac) en bepaalde aangiftes kunnen sinds 2009 alleen maar digitaal worden gedaan. Dus ook voor die paar Linux en Mac gebruikers moet er software komen.

13 / 13

realbart op Dinsdag 30 Maart 2010 07:14

Een argument zou kunnen zijn, dat er meer mensen zonder pc zijn dan met een linux-pc. (ik behoor tot die laatste groep trouwens)

Desalniettemin zijn de meerkosten van cross-platformprogrammeren niet schokkend. Of ze hoeven dat niet te zijn. (Als je niet al te rigide vasthoudt aan je huisstijl.)

Los daarvan. Ik ga mijn pc wegdoen. Daarom verwacht ik volgend jaar aangifte te kunnen doen op mijn wii of op mijn nokia n70. Of des noods op mijn Commodore 64...

3 / 5

WouterSchaekers op Woensdag 31 Maart 2010 20:35

Wat een verkwisting van belastinggeld om die paar personen die persee op linux willen werken aangifte te laten kunnen laten doen.
Je reactie is volledig verkeerd. Het gaat echt niet om het feit dat er Linux gebruikt wordt, het gaat om het feit dat de belastingaangifte elektronisch en dus niet met papier wordt ingevuld. Iemand die op Windows/Mac op een paar knopjes kan klikken, kan dat ook op een Linux omdat het invullen van belastingen geen specifieke voorkennis vereist (tenzij van de belastingen zelf).
Je reactie moet dus worden: "Wat een verkwisting van belastinggeld om die paar personen die persee op de pc/Mac willen werken aangifte te laten kunnen laten doen."
In dit geval moet ik je teleur stellen. Het aantal mensen die hun belastingen op deze manier willen invullen zijn er zeker meer dan een hand vol.

2 / 2

darkfalcon op Vrijdag 2 April 2010 18:24

Wat wordt Mathijs lekker gemint,ja zodra je wat aanmerkt op linux....
Foutjes en trager werkende software wordt dan door de Linux Goeroes gelijk véél genuanceerder bekeken,dan wanneer dat een Windows betreft.
Alleen jammer dat het dan opvalt.LOL

0 / 0

realbart op Maandag 29 Maart 2010 08:19

Afgezien van dat de package niet werkte (vroeg om tekenset-instelling) en dat ik dus zelf moest gaan unzippen, werkt het bij mij tot nu toe redelijk.

5 / 11

Maddus Mattus op Maandag 29 Maart 2010 08:22

Kijk, dat is nou het probleem van Linux op de desktop.

Je kan er geen fatsoenlijk programma voor schrijven, dit omdat er 1000-den verschillende configuraties zijn en daarnaast heeft iedereen nog eens zijn eigen distributie en packing systeem.

Daarnaast snap ik ook nogsteeds niet waarom je niet belastingaangifte via een website kan doen.

-27 / 47

Wim Bo (wimbo) op Maandag 29 Maart 2010 08:49

JAVA applet (of een andere crossplatform 'taal' die je via een browser kan gebruiken) die je config (financiele gegevens) lokaal opslaat. Moet toch niet al te moeilijk zijn.
Je hoeft ook maar 1 stuk code te onderhouden.

Zullen ongetwijfeld ook wel weer Linux-varianten-fanboys zijn die daar problemen mee hebben :)

7 / 19

Samuel Michon op Maandag 29 Maart 2010 09:23

Waarom met een gedrocht als Java als de bestanden toch al in HTML staan?

Kijk maar eens in ib2009.zip in de ib2009-folder. Als je dat uitpakt, dan zie je een HTML-bestand voor elk afzonderlijk scherm in het aangifteprogramma

4 / 18

hansn op Maandag 29 Maart 2010 10:38

omdat html statisch is.Wil je meer, kom je uit bij Java of asp.net

0 / 12

Samuel Michon op Maandag 29 Maart 2010 11:20

HTML + JavaScript + DOM + Web SQL.

Je hebt echt geen Java nodig voor iets wat in essentie gewoon een serie formulieren is.

8 / 14

hansn op Maandag 29 Maart 2010 12:38

Hoe wou je dan de validatie en database-afhandeling doen?Je zult toch echt een serverside scripttaal nodig hebben.Dat kan beslist niet alleen met javascript.

-3 / 13

ardje op Maandag 29 Maart 2010 13:49

Validatie doet de belastingdienst op het moment van opgeven?

6 / 10

hansn op Dinsdag 30 Maart 2010 11:04

Juist, en waarmee? Met een serverside scripttaal.

3 / 5

Jarige op Dinsdag 30 Maart 2010 16:17

MySQL anyone? Ga me nou niet vertellen dat er SQL query's locaal staan opgeslagen!? Dat zou toch ontzettend slecht zijn voor de beveiliging? Hoe zit het met het databasewachtwoord, die zal toch niet in de binary zitten opgeslagen?
Ik denk dat je er toch naast zit. De serverside scripting wordt, zoals de naam zegt, uitgevoerd op de server. De applicatie heeft hier als het goed is niets mee te maken.

2 / 2

Bolleke op Maandag 29 Maart 2010 23:12

Eh... dat boeit dan toch niet? Heeft de gebruiker verder geen last van, al maken ze het in assembly...

3 / 11

hansn op Dinsdag 30 Maart 2010 11:02

Eh... dat boeit dan toch niet?
wel degelijk. Validatie gebeurt altijd tijdens het invullen en voor het versturen.Of wil je soms bv velden krijgen met 46000 tekens erin?
Succes dan met je html-formuliertje.

-2 / 6

hansn op Dinsdag 30 Maart 2010 11:46

Voor alle duidelijkheid,ik had het nog steeds over de echte online aangiftes,zoals ook gebeurt bij de electronische BTW aangiftes voor ondernemers,zoals ik al eerder schreef.(dat gebeurt nu al jaren in Java)
Ik denk dat jullie uitgaan van de locale progs.

3 / 3

Bolleke op Maandag 29 Maart 2010 23:14

omdat html statisch is.Wil je meer, kom je uit bij Java of asp.net
Rofl. Proest. Cursusje webontwikkeling nodig? HTML is de weergave, dat kun je met een willekeurige taal genereren op de server. Daar heeft de client daarna niks mee te maken.

2 / 14

hansn op Dinsdag 30 Maart 2010 10:58

Proest, ja, html is statisch ja. Wat snap je niet aan dat woord?
Proest, en html hoef je niet met een 'taal' te genereren.
Proest, ughe, en ja,idd als je meer nodig hebt, zoals validatie, database handling enz, kom je niet weg met html en slechts javascript, maar heb je toch echt java,php,asp.net oid nodig.
Zelf een cursusje nodig?

2 / 8

anonymous_118315 op Dinsdag 30 Maart 2010 11:58

html is statisch jaMaar goed dat AJAX programmeurs dat niet weten, want dan hadden ze direct op kunnen houden. :)

Via Javascript en het DOM kan je HTML behoorlijk vloeibaar maken.

2 / 6

hansn op Dinsdag 30 Maart 2010 12:15

html blijft altijd statisch. Ajax is niets anders dan asynchroon verversen van html d.m.v. xml en javascript.

2 / 4

anonymous_118315 op Dinsdag 30 Maart 2010 14:06

Ajax is niets anders dan asynchroon verversen van html d.m.v. xml en javascript.Aha. Dus je ontkent dat je via Javascript en DOM tags kan verwijderen, toevoegen en of wijzigen?

Ik verander met Greasemonkey vrij ingrijpend de layout van de Webwereld comments pagina, maar goed dat ik niet wist dat dat niet kon toen ik het deed. ;)

2 / 6

hansn op Dinsdag 30 Maart 2010 15:13

HTML zelf blijft gewoon statisch, dat is gewoon een feit,welk deel daarvan willen jullie niet begrijpen?
HTML is simpelweg een mark-up taal, en nooit actief, in tegenstelling tot de scripttalen.
Tuurlijk kun je html-tags veranderen, dat maar daar heb je altijd nog een tweede,actieve taal voor nodig.
Deze tweede taal kan javascript zijn, maar ook asp,php enz..enz..

1 / 3

anonymous_118315 op Dinsdag 30 Maart 2010 15:47

Deze tweede taal kan javascript zijn, maar ook asp,php enz..enz..Nu zijn we het eens. Javascript kan al genoeg zijn. Je hebt dus niet per definitie php, java of asp nodig. Blij dat we daar uit zijn. :)

Je kan dus in principe een aangifte vrijwel zonder tussenkomt van een server laten invoeren. Je zal hooguit het eindresultaat online moeten valideren en ondertekenen.

2 / 6

hansn op Dinsdag 30 Maart 2010 19:19

Als je goed had gelezen: ik had het over validatie en database-handling.Daar kom je met javascript gewoon niet weg.
En het feit dat html statisch is blijft gewoon overeind hoor.
Maar dat wist je zelf natuurlijk ook al :)
Negeer je het feit dat de grote bedrijven juist geen gebruik meer maken van javascript om html te handlen? Dat is namelijk allang achterhaald.Men wil serverside validatie en directe database-handling,niet terug in de tijd.
Daarom ging men over naar Java en Asp.net(viewstate!)
Als bijkomstigheid komt ook nog dat een aantal gebruikers javascript hebben uitgeschakeld, toch lastig dan.
En de rest meen je niet he? zullen we dan maar weer terug naar het invulbare pdf'je?

1 / 3

anonymous_118315 op Dinsdag 30 Maart 2010 22:38

Ik vind het prima, geloof jij toch lekker wat jij wil. :)

1 / 1

hansn op Woensdag 31 Maart 2010 09:06

sterker nog Peter, we doen het al :)

1 / 1

Anonymous Coward op Dinsdag 30 Maart 2010 11:58

hmm, volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen.
Ik zie de lol daarvan niet echt ;)

0 / 6

realbart op Dinsdag 30 Maart 2010 07:06

Bij mijn weten is java al jaren geen gedrocht meer. (net als .net, al draait mono op mijn pc nog wat buggy)

4 / 6

hansn op Maandag 29 Maart 2010 10:44

Mee eens, dat wordt(is) de toekomst). De electronische BTW aangifte is bv al jaren zo werkzaam en draait uitstekend.
Bepaalde delen draaien bij de BD Java en andere asp.net.

2 / 8

uberbofh op Maandag 29 Maart 2010 08:49

Je kan er geen fatsoenlijk programma voor schrijven, dit omdat er 1000-den verschillende configuraties zijn

Firefox is onfatsoenlijke software? hihihi

10 / 24

Kickass op Maandag 29 Maart 2010 23:33

Opera is ook zo onfatsoenlijk.

6 / 6

Rinse op Maandag 29 Maart 2010 23:42

googleearth is nog onfatsoenlijker en begin niet over de hyves-desktop :)

en wat te denken van die duizenden opensource-programma's, van projecten als kde/gnome tot vele losstaande projecten. Allen draaien ze probleemloos op elke linux-distributie en zijn ze gewoon beschikbaar in de benodigde pakketformaten.

Daarnaast heb je universele installatieprogramma's zoals autopackage of proprietaire oplossingen als install shield.

Google pakt het met chrome overigens keurig aan: die voegt zelfs een installatiebron toe aan de softwarebeheer van je distributie, zodat eventuele updates automatisch worden meegenomen.

5 / 7

Hein op Maandag 29 Maart 2010 09:38

Dat is volstrekt onzinnig. Het is wel degelijk mogelijk. Zeker als je je zoals de belastingdienst focust op de twee meest gebruikte distro's: Opensuse en Ubuntu. Daarnaast kun je met bijvoorbeeld Qt programmatuur ontwikkelen die perfect werkt op diverse besturingssystemen. De belastingdienst is echter liever lui dan moe en heeft de makkelijkste weg gezocht: vooral niets nieuws ontwikkelen.

9 / 15

Vincentlaborant op Maandag 29 Maart 2010 10:14

Zolang het pakketje met 7 zip te openen is op mijn Ubuntu bak vind ik het best.

Daarnaast moeten ze gewoon een pakket hebben dat alle op debian gebaseerde versies draait. Debian en op debian gebaseerde linux versies zijn namelijk veruit de grootste groep linux gebruikers.

Opensuse moet ook ondersteund worden, maar voor de rest zijn het vaak kleine fanatieke gemeenschappen met technische kennis die die pakketten toch wel aan de praat krijgen.

Op mijn Ubuntu bak (8.04 LTS) draaide het gelukkig goed en zonder fouten. Snelheid mag omhoog maar ik heb liever dat het werkt dan dat het snel en met gatenkaas is.

3 / 13

leendertv op Maandag 29 Maart 2010 11:01

haha, jij weet echt niet waar je het over hebt he....

7 / 19

Maddus Mattus op Maandag 29 Maart 2010 11:46

Heb het serieus waar geprobeerd (waar geprobeerd het juiste woord is).

Ik raakte verdwaald in het land van API's en package methodes.

-6 / 14

ardje op Maandag 29 Maart 2010 12:02

Dus een packaging method is volgens jou dus slechter dan uberhaupt geen, zoals bij apple of microsoft.
Packaging is onder linux gelukkig redelijk eenvoudig. De grote distro's doen voornamelijk .rpm of .deb, waarbij .deb het meest gebruikt en het eenvoudigst is.
Bij OS-X moet je ervoor zorgen dat je alle libraries of meegeleverd zijn in je tree of al geinstalleerd zijn. Het gebrek aan management levert daar echt vervuiling op van je systeem.
Bij windows wordt je geacht alle dependencies mee te leveren en te laten installeren door de gebruiker. Daarvoor zijn weer diverse packaging managers noodzakelijk, voornamelijk omdat windows geen volwassen packaging management kent.
Daarnaast accepteert vrijwel elke distro de loki package-manager.
Dus zo moeilijk is het niet.

7 / 13

Marcel Nijenhof op Maandag 29 Maart 2010 12:29

Ik raakte verdwaald in het land van API's en package methodes.

De door de belasting gekozen methode van autopackage is inderdaad geen oplossing maar een probleem. Het word door geen van de grote linux distro's ondersteunt en vergt veel extra werk bij de installatie.

De makkelijkere oplossing is inderdaad het tgz file downloaden en die zelf uitpakken.

9 / 9

Caesar Tjalbo op Dinsdag 30 Maart 2010 06:28

Ik raakte verdwaald in het land van API's en package methodes. Voor mensen zoals jij hebben ome Bill en ome Steve Visual Studio bedacht. Nou nooit weer zulke rare dingen proberen, denk erom hoor.

3 / 5

ivo-tje op Maandag 29 Maart 2010 09:12

Niet alleen op linux is het een probleem...
Probeer maar eens op OSX 10.6 aangifte te doen, dan vliegt er direct een rosetta popup om je oren.
De overheid vermoed dat er nog veel 10.3 gebruikers zijn, dus een universal binary was weer te veel gevraagd....

9 / 11

kmg454 op Maandag 29 Maart 2010 09:24

Inderdaad was het dit jaar een drama om het belastingprogramma op te starten, ook bij sommige bewerkingen duurde het 2 minuten voordat het programma verder ging.
Maar ondanks dit ongemak vind ik het super dat de belastingdienst in ieder geval zijn best doet om een Linux pakket te leveren.

Je kan er geen fatsoenlijk programma voor schrijven, dit omdat er 1000-den verschillende configuraties zijn

Bovenstaand raak kant nog wal want distributie of configuratie heeft hier absoluut niets mee te maken een programma geschreven voor Linux draait onder alle distributies als volgens de standaard wordt geprogrammeerd, helaas heeft de belastingdienst een ongelukkige manier gebruikt om de schermen op te bouwen en wordt het traag.

Ik begrijp ook al die kritiek niet over het werken met Linux, een ieder moet gebruiken waar hij zich prettig bij voelt.
Ons bedrijf werkt al 4 jaar naar volle tevredenheid met alleen Linux computers en dat heeft ons in de afgelopen jaren al duizenden euro's bespaart.

13 / 17

Marcel Nijenhof op Maandag 29 Maart 2010 09:29

Ik heb nauwelijks iets van traagheid gemerkt maar wel waren de fonts weer veel te klein.

3 / 7

kmg454 op Maandag 29 Maart 2010 09:36

Ik weet niet of de particuliere versie ook zo traag was, waar ik over spreekt is de ondernemers versie.

1 / 5

Vincentlaborant op Maandag 29 Maart 2010 10:18

De particuliere versie van mij draaide op mijn bakkie best lekker

configuratie :

Q6600 quadcore intel processor, 8 Gb RAM @ 1066 MHz, Geforce 8800 GTX met 768 Mb dedicated videogeheugen.

1 / 7

Rinzwind op Maandag 29 Maart 2010 09:37

Zeg over een paar dagen is het 1 april...

-2 / 10

Anonymous Coward op Maandag 29 Maart 2010 09:49

Wat raar. Ik heb toch echt al meerdere applicaties geschreven met soortgelijke functionaliteit (invoer-GUI, berekeningen, bedrijfsregeltjes en tussentijdse lokale opslag) in C++ m.b.v. het QT-framework. Draait vanuit 1 en dezelfde source-tree als een tierelier op Windows, OSX, Linux en FreeBSD. Maak een statisch gecompileerde binary, en je bent ook meteen van alle dependency-problemen af.

HTML-bestandjes zijn ook echt het probleem niet. Als daar al iets mee is, dan zit dat in de gebruikte rendering engine.. iets waar QT ook gewoon native en cross-platform in voorziet.

17 / 23

ardje op Maandag 29 Maart 2010 13:46

Maak een statisch gecompileerde binary, en je bent ook meteen van alle dependency-problemen af.
Je moet niet vergeten dat de belastingdienst uit alle macht wil dat de source code niet vrijgegeven wordt. Als ze al geen GPLv2 libraries gebruiken, dan maken ze in ieder geval al wel gebruik van LGPL libraries.
De belastingdienst is volgens mij ook al jaren de grootste arrogante copyrightschender, waarbij er voornamelijk gereageerd wordt met: "Dan maken we toch geen linux versie als je zo graag de source wil".
Er staan namelijk behoorlijk veel staatsgeheimen in dat stukje code blijkbaar.

7 / 7

Anonymous Coward op Maandag 29 Maart 2010 15:15

QT is dual licensed. Kunnen ze zo inkopen bij Nokia, en dan mogen ze de source geheim houden.

Wel grappig dat men de source met man en macht geheim wil houden. Zou ik ook doen, bij dit soort prutswerk, maar dan nog.. Als je met de algoritmes gaat zitten klooien, dien je een valse aangifte in. Als die aangifte op de servers van de belastingdienst nogmaals wordt doorgerekend, komt dat meteen uit.

6 / 14

Skinkie op Maandag 29 Maart 2010 17:02

Het zijn LGPL overtredingen want de sourcecode is statisch gelinked. En zover ik kan zien heeft QT niets met de belastingdienst van doen, dat draait op wxWidgets, OpenSSL en nog wat bibliotheken die voorwaarden hebben bij gebruik.

4 / 4

Anonymous Coward op Maandag 29 Maart 2010 17:19

OpenSSL mag je gewoon binair distribueren. Verder ga ik echt die applicatie niet uitpellen, maar een simpel dingetje als dit kun je echt wel schrijven op basis van libs die je wel statisch mag linken.

3 / 7

Skinkie op Maandag 29 Maart 2010 17:41

Onder de licentie voorwaarden zoals:

* 2. Redistributions in binary form must reproduce the above copyright
* notice, this list of conditions and the following disclaimer in
* the documentation and/or other materials provided with the
* distribution.

Waarom publiceert de belastingdienst die broncode niet is een veel betere vraag.

4 / 4

Anonymous Coward op Donderdag 1 April 2010 07:45

Ze moeten er dus een tekstbestandje bijstoppen met de OpenSSL-licentie erin. Lijkt me weinig problematisch.

Dat ze de source niet vrijgeven, begrijp ik in dit geval nog wel omdat dat een supportnachtmerrie oplevert. En je hebt natuurlijk goochemerds die het aangifteprogramma wijzigen om te proberen de zaak te flessen. Dat is natuurlijk gewoon strafbaar, en het komt met server side validatie ook meteen uit, maar ik kan me voorstellen dat ze niet zitten te wachten op dat extra werk.

0 / 2

defix op Maandag 29 Maart 2010 10:04

Wat een bullshit zeg. Ik heb gewoon me aangifte kunnen doen zonder problemen op ubuntu

2 / 12

batlequeen op Maandag 29 Maart 2010 10:08

Het programma is inderdaad super traag
Ik heb niet bepaald een zwakke pc maar het trok 1 core naar de 100%
Hoe slecht is dat wel niet geprogrammeerd :S

2 / 8

Anonymous Coward op Maandag 29 Maart 2010 10:53

Op een beetje moderne machine zou je zo'n invoertooltje niet eens mogen merken. Het staat 99,999% van z'n tijd idle te draaien omdat een mens nu eenmaal niet snel genoeg kan typen en ook de berekingen (beetje optellen, aftrekken en procenten berekenen) zijn van een niveau waar zelfs een Commodore 64 z'n hand niet voor omdraait.

7 / 13

Scarletta op Maandag 29 Maart 2010 11:36

Bij mij Ubuntu 9.10 ging het ook enorm traag, maar de oplossing in de link (maashoek) in het artikel zorgde ervoor dat het probleem grotendeels was opgelost.

1 / 7

steffio op Maandag 29 Maart 2010 10:18

De toeslagen software is ook al zo rampzalig, wegens het missen van fonts, de Fiscus heeft blijkbaar liever dat iedereen zijn aangifte op Windows-Meuk doet, en levert daarom zo brak mogelijke linux-software af.

Ik vraag mij wel af of de pakketten voor OSX wel van redelijke kwaliteit zijn.

6 / 12

JelleT op Maandag 29 Maart 2010 12:52

Op zich werkt de OS X versie redelijk. Geen extreme vertragingen tijdens het werken gemerkt. Punt is wel dat het programma nog gebaseerd is op de oude IBM PowerPC architectuur en dus een onderliggend, vertragend, framework (Rosetta) nodig is voor de nieuwe Intel Macs.

Beter zou zijn als ze een universal binary uitbrengen, daarmee kunnen alle gebruikers vanaf 10.4 en hoger mee uit de voeten.

3 / 3

steffio op Maandag 29 Maart 2010 14:11

Dat was ook het probleem met de linux-versie van de toeslagen-software, daar werden ook dependencies gebruikt die al weer een paar jaartjes uit de mode waren.

4 / 6

FrankFF op Maandag 29 Maart 2010 11:26

"In voorgaande jaren waren stukken tekst soms onleesbaar en werkte de automatisch ingevulde aangifte niet."
Als dat de oorzaak is van de trage werking kunnen ze dat weer ongedaan maken. Op een oude pc met Ubuntu 8.04 was de tekst onleesbaar. Op een wat pittiger notebook met 9.10 werkte alles prima. Van hoge processorbelasting heb ik niets gemerkt, maar ik was dan ook mijn aangifte aan het invullen en deed er niet iets naast. Wat mij betreft hebben ze een prima programma gemaakt.

3 / 9

jos-ehv op Maandag 29 Maart 2010 11:29

Ik heb op mijn Ubuntu laptop geen enkel probleem gehad. Werkte prima

1 / 9

SimonO op Maandag 29 Maart 2010 11:31

Ik heb weinig problemen gehad met het invullen, maar toch wel een paar (ubuntu 9.10 KDE (kubuntu dus))
- ik had per ongeluk iets met de fontinstellingen gedaan waardoor gtk applicaties fonteigenschappen van kde zouden gebruiken, dom, want daarna waren de fonts van ib2009 moeilijk te lezen en ging de layout zo stuk dat ik het window heel breed moest maken om de ja/nee opties te kunnen gebruiken.
- remote opstarten (via ssh -X) was niet te doen.

De echte vraag is waarom de belastingdienst niet de sourcecode onder een GPL licentie vrijgeeft en zorgt dat het via de package manager van ubuntu kan worden geinstalleerd (en debian en fedora enz.) Ze zouden toch niets te verbergen hebben (qua sourcecode, of zou het zulke baggercode zijn dat ze zich schamen voor het eigen volk?)

De gegevens die opgestuurd worden zouden toch in principe door een willekeurig programma moeten kunnen worden aangeboden, ze doen die berekening maar in de computers bij de belastingdienst...

IMO maakt de belastingdienst het zich gewoon te moeilijk door de sourcecode geheim te houden.

/Simon

3 / 9

Hein op Maandag 29 Maart 2010 11:44

Het is ook zo dat de vooringevulde aangifte onder Linux niet werkt zoals je zou verwachten. Je gaat naar de site van de belastingdienst om je gegevens te downloaden en bij Windows wordt dan direct aan de hand van de gedownloade gegevens het aangifteprogramma gestart. Dat gaat bij Linux niet. Daar moet je gegevens eerst in de belastingdirectory zetten en daarna openen.

Wat ik overigens niet begrijp is dat men bij de belastingdienst niet webbased gaat? Een belastingaangifte is immers maar een vrij dom invulblad met wat (geringe) rekenfunctionaliteit. Dat moet toch makkelijk te bouwen zijn?

De belastingdienst zou op die manier ook inzicht kunnen geven in wat er de status is van je voorlopige aanslagen, aanslagen, etc.

Bizar is ook dat ik, hoewel ik mijn aangifte met Digid ondertekend heb, toch nog een formulier ontving om te ondertekenen voor de wijziging van het bankrekeningnummer die ik op de aangifte heb ingevoerd..... Vertrouwt men Digid dan niet?

7 / 11

FrankFF op Maandag 29 Maart 2010 11:56

Ik ben eigenlijk altijd voorstander van webbased, maar nu even niet! Ik probeer nog wel eens wat uit om te zien wat voor mij het voordeligst uitvalt. Het zou mij toch een wat onprettig gevoel geven als ik die probeerversies bij IB zou opslaan. Ze weten al zoveel van me. Uitzonderinkje dus voor IB.

7 / 7

kmg454 op Maandag 29 Maart 2010 12:45

In 2004 was het voor ondernemers mogelijk om webbased je belastingformulier in te vullen, dit ging op een vreemde manier met PDF bestanden. Later bleek dit toch niet zo verstandig te zijn geweest want de gegevens van 2004 kunnen ze nu niet meer lezen.

8 / 8

bokkie20000 op Maandag 29 Maart 2010 11:50

Waarom maakt de belastingdienst niet een platform onafhankelijke versie i.p.v. verschillende versies voor allerlei OSsen?

10 / 14

Rinse op Maandag 29 Maart 2010 23:55

Dat is inderdaad de vraag.
Bijv. met Qt kan de belastingdienst 1 versie schrijven die compileert op windows, linux, macos en zelfs op het hier genoemde haiku.
(en nog een zooi embedded systemen, zoals maemo en symbian, android is onderweg)

de belastingdienst koos echter voor wxwidgets.

6 / 6

ODF op Maandag 29 Maart 2010 12:18

Onder Wine 1.1.13 werkt het Belastingprogramma voor Windows als een tierelier.

Dus je hoeft Windows niet aan te schaffen maar gewoon Wine installeren.

Het feit blijft dat op sommige Linux systemen het programma native niet vooruit te branden is, dit kan gewoon beter.

Op mijn Core i7 950 met 6 GB geheugen en Ubuntu 9.10 x64 is het ook tergend langzaam in vergelijking hoe het in Wine draait.

7 / 11

globetrotter op Maandag 29 Maart 2010 14:44

Onder Wine 1.1.13 werkt het Belastingprogramma voor Windows als een tierelier.

Dus eigenlijk is het pure geldverpilling van de belastingdienst dat ze een Linux versie uitbrengen?

-7 / 15

ODF op Maandag 29 Maart 2010 15:20

Nee, ze hadden beter het geld kunnen steken in een uniform programma wat zonder moeite op elk platform werkt wat C++ ondersteund.

9 / 13

zwart-wit op Maandag 29 Maart 2010 22:45

Moet je dus toch ook een versie van een MS OS aanschaffen. Dat vind MS helemaal niet erg (denk ik).

Zal vadertje staat aandelen MS hebben?

-1 / 7

anonymous_118315 op Dinsdag 30 Maart 2010 23:02

ODF meldt:
Dus je hoeft Windows niet aan te schaffen maar gewoon Wine installeren.
zwart-wit reageert daarop:
Moet je dus toch ook een versie van een MS OS aanschaffen.Iemand heeft het klaarblijkelijk niet begrepen. :)

1 / 3

OSman op Woensdag 31 Maart 2010 14:25

Wine is een Windows emulatie die de Windows applicatie doet denken dat ze vrolijk met echte Windows-api werken, maar in werkelijkheid vertaald worden in Linux-instructies.

Er zit dus helemaal geen MS OS onder Linux (maar een emulatie) en dus is je licentie verhaal overbodig.

0 / 2

anonymous_118315 op Woensdag 31 Maart 2010 15:07

De Wine devs denken toch anders over dat emulator deel. :)

WINE betekent niet voor niets: Wine Is Not an Emulator.

Wine's not that kind of emulator

When users think of emulators, they think of programs like Dosbox or zsnes. These applications run as virtual machines and are slow, having to emulate each processor instruction. Wine does not do any CPU emulation - hence the name "Wine Is Not an Emulator."

1 / 3

OSman op Donderdag 1 April 2010 15:16

Sorry geen emulator, maar winEmulator :p

1 / 1

edbo op Maandag 29 Maart 2010 12:26

Bij mij werkt het programma zonder moeite met ubuntu 8.4, misschien omdat ik ms-fonts heb geinstalleerd.

8 / 10

ODF op Maandag 29 Maart 2010 12:30

Die heb ik ook geïnstalleerd maar toch blijft het langzamer dan onder Wine.

5 / 9

madjo op Maandag 29 Maart 2010 14:37

Ik heb vandaag mijn belastingen gedaan op een EeePC 901 met Ubuntu 9.10, en ik heb geen enkele klachten ondervonden. Geen traag scherm opbouw, geen 2 minuten laadtijd.
Alles ging snel. Ik was binnen 15 minuten klaar.
Dus ik kan me niet vinden in de klachten die in dit artikel staan vermeld.

Voorgaande jaren had ik wel problemen met de fonts, ze hadden toen een miniscuul kleine font gekozen, die bij scrollen vaak een deel van de letter verloor. Maar dit jaar was alles prima leesbaar.

4 / 6

kmg454 op Maandag 29 Maart 2010 15:31

Bovenstaand heeft vooral betrekking op de ondernemers versie en de belastingdienst heeft inmiddels (na 5 maart) een nieuwe versie online gezet, mogelijk dat die al is aangepast.

4 / 4

Brenno de Winter (brenno@dewinter.com) op Maandag 29 Maart 2010 15:51

Nee het gaat ook om gewone IB2009. Het is duidelijk dat sommige mensen de goede drivers hebben en anderen niet. Probleem is dat bij goede packaging de afhankelijkheden worden geregeld en dat kunnen dit soort problemen niet ontstaan. Dat het bij een persoon goed werkt betekent niet dat er geen problemen zijn. Ik heb ter verificatie ook zelf de installatie uitgevoerd op een zeer kale, minimale Ubuntu machine. En wat bleek? Ik had de problemen ook.

4 / 6

Anonymous Coward op Maandag 29 Maart 2010 16:21

Dit gaat niet over drivers. Drivers zijn een kernel-aangelegenheid en ik hoop toch echt van harte dat de belastingdienst uit de kernel van het OS blijft. Dit gaat over dependencies, die enerzijds statisch ingecompileerd kunnen worden en overige resources die met het pakketje meegeleverd kunnen worden. Er is geen ander excuus dan incompetentie voor dit soort rare fouten. Het hoeft namelijk helemaal niet voor te komen. Er zijn best mogelijkheden om met 1 source-tree de drie populairste platforms te bedienen. Hierboven noemde ik QT al, waarmee je keurige native applicaties voor alle ondersteunde platforms kunt maken. Maar ook een Java-applicatie, los van de browser, zou kunnen. Zelfs .NET kan nog, als je dan zorgt dat je alleen die subset gebruikt die ook vanuit Mono ondersteund wordt.

8 / 14

Brenno de Winter (brenno@dewinter.com) op Maandag 29 Maart 2010 17:12

Ja eens. Schreef drivers, maar bedoelde natuurlijk fonts.

3 / 7

batlequeen op Dinsdag 30 Maart 2010 10:21

Font's kan inderdaad de oorzaak zijn. Ik heb hier niet zoveel opstaan en het was bagger traag. Het werkte, maar daar is alles mee gezegd

3 / 5

Anonymous Coward op Woensdag 31 Maart 2010 13:06

Intussen heb ik mijn burgerplicht ook maar eens gedaan. Het zijn uiteindelijk niet de fonts, maar de locales die niet standaard allemaal actief zijn. Op mijn standaard Ubuntu-install is alleen en_US.UTF-8 actief, terwijl het belastingprogrammaatje er een heleboel afzoekt (twijfelachtig programmeerwerk). Het installeren van nl_NL.UTF-8 hielp al wel iets:

$sudo locale-gen nl_NL.UTF-8

1 / 5

mhogendoorn op Maandag 29 Maart 2010 15:52

De particuliere versie werkt UITSTEKEND op Ubuntu9.10

In de toekomst zou de Belastingdienst dit wellicht in een web-applicatie kunnen aanbieden. De voordelen zijn enorm: geen distributie, platform-onafhankelijk (lin, mac, win), bugfixes direct bij alle gebruikers actief, draait zelfs op de lichtste netbooks... Kijk 's bij zkoss.org: een fantastisch raamwerk voor zulke rijke web-applicaties.

1 / 5

eerde op Maandag 29 Maart 2010 16:25

openSuSE 11.2 hier en geen enkel probleem !

4 / 6

Rinse op Maandag 29 Maart 2010 23:59

Hier ook geen enkel probleem.
Ik denk dat de combinatie ubuntu/ib problemen oplevert.

Wat best vaag is, aangezien ubuntu een van de meestgebruikte linux-desktops is.

2 / 4

willemb op Maandag 29 Maart 2010 17:59

IMHO is het op deze manier uitbrengen van dit soort programma's achterhaald. Ik denk dat alles in een portal geimplementeerd kan worden waar je met (in) je browser alles afhandelt.

Zijn er in dit forum experts die kunnen aangeven waarom je bij zo'n type applicatie (invulschermen plus beetje logica en rekenen, immers?) toch kiest voor de platform hassle ?

Mhg Willem

1 / 3

mhogendoorn op Donderdag 1 April 2010 18:12

Ja joh, natuuuurlijk wil je dit gewoon in je browser! Ik ontwikkel zelf met ZKOSS en Vaadin de mooiste rijke web-applicaties: zuiver HTML/Javascript, dus platform-onafhankelijk en nauwelijks laad-tijd. Werkt als een dolle, net als een programma op je computer, maar dan helemaal online (alle logica blijft op de server). Wat ook kan is Flash met wat communicatie naar een server. Dan zit je wel weer met een programma op de client, maar ten minste platform-onafhankelijk. Ook erg fraai: Java Web Start, beetje zelfde idee als Flash. Maar in dit geval zou ik de BD adviseren: ga voor Ajax met ZKOSS, Vaadin of iets anders fraais, en je bent klaar.

0 / 0

rbos op Maandag 29 Maart 2010 18:28

Door goede packaging kunnen allerlei distributie afhankelijkheden, als deze er al zijn, worden aangepakt. Op deze site kunnen packages voor de meest gangbare distributies worden verkregen. Als de repository eenmaal wordt gevolgd, wordt ieder jaar het nieuwe belasting programma automatisch opgehaald. Makkelijker kunnen we het niet maken ;)

Uitleg over de repository

Verder is er ook nog:
[url="http://lcardinaals.wordpress.com/2009/03/01/belastingaangifte-onder-linux"]Door goede packaging kunnen allerlei distributie afhankelijkheden, als deze er al zijn, worden aangepakt. Op deze site kunnen packages voor de meest gangbare distributies worden verkregen. Als de repository eenmaal wordt gevolgd, wordt ieder jaar het nieuwe belasting programma automatisch opgehaald. Makkelijker kunnen we het niet maken ;)

Uitleg over de repository

Verder is er ook nog:
[url="http://lcardinaals.wordpress.com/2009/03/01/belastingaangifte-onder-linux"]Door goede packaging kunnen allerlei distributie afhankelijkheden, als deze er al zijn, worden aangepakt. Op deze site kunnen packages voor de meest gangbare distributies worden verkregen. Als de repository eenmaal wordt gevolgd, wordt ieder jaar het nieuwe belasting programma automatisch opgehaald. Makkelijker kunnen we het niet maken ;)

Uitleg over de repository

Verder is er ook nog:
[url="http://lcardinaals.wordpress.com/2009/03/01/belastingaangifte-onder-linux"]Door goede packaging kunnen allerlei distributie afhankelijkheden, als deze er al zijn, worden aangepakt. Op deze site kunnen packages voor de meest gangbare distributies worden verkregen. Als de repository eenmaal wordt gevolgd, wordt ieder jaar het nieuwe belasting programma automatisch opgehaald. Makkelijker kunnen we het niet maken ;)

Uitleg over de repository.

Verder is er ook nog:
[url="http://lcardinaals.wordpress.com/2009/03/01/belastingaangifte-onder-linux"]Door goede packaging kunnen allerlei distributie afhankelijkheden, als deze er al zijn, worden aangepakt. Op deze site kunnen packages voor de meest gangbare distributies worden verkregen. Als de repository eenmaal wordt gevolgd, wordt ieder jaar het nieuwe belasting programma automatisch opgehaald. Makkelijker kunnen we het niet maken ;)

Uitleg over de repository

Verder is er ook nog:
[url="http://lcardinaals.wordpress.com/2009/03/01/belastingaangifte-onder-linux"]Door goede packaging kunnen allerlei distributie afhankelijkheden, als deze er al zijn, worden aangepakt. Op deze site kunnen packages voor de meest gangbare distributies worden verkregen. Als de repository eenmaal wordt gevolgd, wordt ieder jaar het nieuwe belasting programma automatisch opgehaald. Makkelijker kunnen we het niet maken ;)

Uitleg over de repository

Verder is er ook nog:
[url="http://lcardinaals.wordpress.com/2009/03/01/belastingaangifte-onder-linux"]Door goede packaging kunnen allerlei distributie afhankelijkheden, als deze er al zijn, worden aangepakt. Op deze site kunnen packages voor de meest gangbare distributies worden verkregen. Als de repository eenmaal wordt gevolgd, wordt ieder jaar het nieuwe belasting programma automatisch opgehaald. Makkelijker kunnen we het niet maken ;)

Uitleg over de repository

Verder is er ook nog:
[url="http://lcardinaals.wordpress.com/2009/03/01/belastingaangifte-onder-linux"]Door goede packaging kunnen allerlei distributie afhankelijkheden, als deze er al zijn, worden aangepakt. Op deze site kunnen packages voor de meest gangbare distributies worden verkregen. Als de repository eenmaal wordt gevolgd, wordt ieder jaar het nieuwe belasting programma automatisch opgehaald. Makkelijker kunnen we het niet maken ;)

Uitleg over de repository

Verder is er ook nog:
[url="http://lcardinaals.wordpress.com/2009/03/01/belastingaangifte-onder-linux"]Door goede packaging kunnen allerlei distributie afhankelijkheden, als deze er al zijn, worden aangepakt. Op deze site kunnen packages voor de meest gangbare distributies worden verkregen. Als de repository eenmaal wordt gevolgd, wordt ieder jaar het nieuwe belasting programma automatisch opgehaald. Makkelijker kunnen we het niet maken ;)

Uitleg over de repository

Verder is er ook nog:
[url="http://lcardinaals.wordpress.com/2009/03/01/belastingaangifte-onder-linux"]Door goede packaging kunnen allerlei distributie afhankelijkheden, als deze er al zijn, worden aangepakt. Op deze site kunnen packages voor de meest gangbare distributies worden verkregen. Als de repository eenmaal wordt gevolgd, wordt ieder jaar het nieuwe belasting programma automatisch opgehaald. Makkelijker kunnen we het niet maken ;)

Uitleg over de repository

Verder is er ook nog:
[url="http://lcardinaals.wordpress.com/2009/03/01/belastingaangifte-onder-linux"]Door goede packaging kunnen allerlei distributie afhankelijkheden, als deze er al zijn, worden aangepakt. Op deze site kunnen packages voor de meest gangbare distributies worden verkregen. Als de repository eenmaal wordt gevolgd, wordt ieder jaar het nieuwe belasting programma automatisch opgehaald. Makkelijker kunnen we het niet maken ;)

Uitleg over de repository

Verder is er ook nog:
[url="http://lcardinaals.wordpress.com/2009/03/01/belastingaangifte-onder-linux"]Door goede packaging kunnen allerlei distributie afhankelijkheden, als deze er al zijn, worden aangepakt. Op deze site kunnen packages voor de meest gangbare distributies worden verkregen. Als de repository eenmaal wordt gevolgd, wordt ieder jaar het nieuwe belasting programma automatisch opgehaald. Makkelijker kunnen we het niet maken ;)

Uitleg over de repository

Verder is er ook nog:
belastingaangifte onder linux en belastingaangifte onder ubuntu.

5 / 13

rbos op Maandag 29 Maart 2010 18:29

Sorry, voor het veelvuldig terugkomen van de tekst. Dat was niet bedoeling (kopie en plak foutje).

5 / 7

eerde op Maandag 29 Maart 2010 19:22

Pas je het toch aan...

6 / 6

rbos op Maandag 29 Maart 2010 20:23

Dat zou ik graag doen, maar kan dat achteraf? (Vooraf kreeg ik geen preview mogelijkheid)

5 / 5

anonymous_118315 op Maandag 29 Maart 2010 21:42

Nu niet meer. Maar een paar minuten na plaatsing kan je je reactie nog bijstellen als er fouten in zijn geslopen.

Tussen icoon 'Waarschuw de redactie' en de link 'Reageer' zie je dan een extra link 'Bewerken'.

Als je niet te lang wacht kan je dus je reactie nog bijstellen.

5 / 7

realbart op Dinsdag 30 Maart 2010 07:09

Sorry,

Ik zou geen repository vertrouwen voor bankieren,
Ik zou geen repository vertrouwen voor stemmen
en ik vertrouw geen repository voor mijn belastingaangifte.

En ja, mijn browsers komen uit een repository. Dus ik loop een klein risico dat iemand daar dingen insmokkelt speciaal om bovenstaande zaken te onderschappen. Alleen kijken daar meer ogen naar, en is dit niet specifiek voor het genoemde doel.

-1 / 5

anonymous_118315 op Dinsdag 30 Maart 2010 09:50

Dat is je goed recht. Het staat je vrij meer vertrouwen te hebben in een ingehuurde programmeur bij de belastingdienst dan in de ogen van een community. Ik persoonlijk heb ongeveer evenveel vertrouwen in elke partij. En als ik een diff kan draaien tussen beide pakketten ben ik nog tevredener.

1 / 5

rbos op Dinsdag 30 Maart 2010 22:40

ik vertrouw geen repository voor mijn belastingaangifte

Heel verstandig, en dat is gelukkig je goed recht.

De repository op de openSUSE build service toont wel aan, dat het makkelijk is om voor alle gangbare distributies pakketten te leveren. Alle pakketten komen uit 1 pakket definitie bestand... De belastingdienst kan het dus ook zo aanbieden!

De source van de pakketten is ook te bekijken en je kan de bestanden die worden geleverd door de pakketten vergelijken met die van de belastingdienst. Je zal zien dat deze (md5sum) 1 op 1 hetzelfde zijn. Het is helemaal transparant.

2 / 4

grizzler op Dinsdag 30 Maart 2010 09:04

Totaal kletsverhaal. Gisteren aangifte gedaan (Ubuntu 9.10). Niets gemerkt van traagheid.

-2 / 6

anonymous_118315 op Dinsdag 30 Maart 2010 09:56

Brenno had daar al eens op gereageerd:
Het is duidelijk dat sommige mensen de goede (drivers) fonts hebben en anderen niet. Probleem is dat bij goede packaging de afhankelijkheden worden geregeld en dat kunnen dit soort problemen niet ontstaan. Dat het bij een persoon goed werkt betekent niet dat er geen problemen zijn. Ik heb ter verificatie ook zelf de installatie uitgevoerd op een zeer kale, minimale Ubuntu machine. En wat bleek? Ik had de problemen ook.
Als ik het goed begrijp dan is de packaging nogal rommelig uitgevoerd door de belastingdienst, waardoor bepaalde afhankelijkheden niet altijd kloppen. In die gevallen kan je last krijgen van die traagheid.

In jouw geval had je waarschijnlijk wel de goede fonts, en dus geen problemen.

2 / 6

scorpion77 op Woensdag 31 Maart 2010 23:32

Dus als ik het goed begrijp is dit een probleem dat alleen onder bepaalde (zeer) specifieke omstandigheden optreedt, bij de meeste mensen werkt het gewoon zoals het hoort. Zou Webwereld sieren als ze dat ook als zodanig zouden benoemen, ipv het stukje tendentieuze riooljournalistiek wat er nu staat, maar ja dat zal wel niet scoren ofzo :/

Natuurlijk kan het beter, maar ik snap persoonlijk wel waarom ze voor autopackage en niet het native packagemanagementsysteem van de betreffende distro gekozen hebben. Sterker nog dat is gewoon ideaal als je een stukje css gemakkelijk voor zo ongeveer elke willekeurige distro beschikbaar wilt maken. Wat natuurlijk niet wegneemt dat een check op een font, als het echt daar aan ligt, dat absoluut noodzakelijk is, maar doorgaans wel beschikbaar is, netter zou zijn....

0 / 4

anonymous_118315 op Donderdag 1 April 2010 11:11

Dus als ik het goed begrijp is dit een probleem dat alleen onder bepaalde (zeer) specifieke omstandigheden optreedtZo stellig zou ik dat niet durven beweren. Het kan net zo goed dat het probleem alleen in bepaalde (zeer) specifieke omstandigheden niet optreed. Dit is een ICT site. De bezoekers hier zullen, als ze Linux hebben, daar waarschijnlijk wel de nodige extra's bij gedownload hebben. Dat veel mensen hier melden dat ze het probleem niet gehad hebben hoeft absoluut niet representatief te zijn.

-1 / 1

FrankFF op Dinsdag 30 Maart 2010 10:35

Ik vind het al een paar jaar vreemd dat ze zich onbereikbaar maken. Ik zie geen kans ze positieve/negatieve feedback te geven over hun programma. Het lijkt me dat ze daar veel van kunnen opsteken.

1 / 3

erikmm op Dinsdag 30 Maart 2010 15:16

Ik heb geen moeite ondervonden qua traagheid van de Linux versie...maar ben wel een ander bizar fenomeen tegengekomen....Om gebruik te maken van de mogelijkheid om vooraf een deel van de aangifte te voorzien van reeds bekende gegevens was het nodig om een bestandje te downloaden via Digid. Dat lukte prima maar het ib programma gaf voortdurend aan bij het opstarten dat er gegevens bekend waren en stelde mij in de gelegenheid deze te downloaden. Ondanks het feit dat ik inmiddels 14 dezelfde bestandjes met die gegevens had bleef de vriendelijke mw. van de geraadpleegde belastingtelefoon volhouden dat er iets mis was met mijn (of misschien wel een andere) firewall.....Dat zou dus niet erg opschieten. Tot mijn stomme verbazing bleek de toch wel minst voor de hand liggende actie: het bestandje incl. extensie te hernoemen maar nu met hoofdletters de oplossing voor dit probleem.....
Ik laat het aan de lezers over om een oordeel te vellen over het niveau van het Linux-hoekje van de software-ontwerpers van de belastingdient....ik heb het mijne klaar...:-)

Erik

2 / 4

henry op Dinsdag 30 Maart 2010 16:36

Ik heb laatst mijn aangifte via het Linux programma gedaan, onder de laatste (K)Ubuntu en dat liep vlotjes. Nergens last van!

2 / 4

OSman op Woensdag 31 Maart 2010 14:04

Weet je wat, dan ben ik maar genoodzaakt om illegaal een Windows cd te kopiëren van de PirateBay, zodat ik vlotjes mijn belastingaangifte kan versturen :p

Ik vind het nergerns op slaan, een programma voor de belastingaangifte moet beschikbaar zijn voor alle systemen, desnoods ook voor een iPhone. En de oplossing is simpelweg Java (een volledige Java runtime op een iPhone zie ik niet zo gauw gebeuren). Ja, je kunt het ook met Ajax doen, maar dan blijft wel de systeembelasting aan de server kant.

Dus gewoon de applicatie schrijven in Java, dan kun je het op alles degelijke systemen draaien.
Ik sluit hierbij de discussie :p

-3 / 5

mhogendoorn op Donderdag 1 April 2010 18:20

"Ja, je kunt het ook met Ajax doen, maar dan blijft wel de systeembelasting aan de server kant."

Ze zullen bij de BD toch wel wat computertjes hebben staan, o nie da? Stelt echt niet veel voor hoor. Doen banken toch ook, als je online gaat bankieren? Daar is het rond de laatste dag van de maand ook heel druk (salaris komt binnen), of rond de data dat de kinderbijslag wordt bijgeschreven... Is echt geen probleem.

Ik zou kiezen voor:
1. Ajax (want geen plugins nodig, minimale systeemeisen, platformonafhankelijk))
2. Java Web Start (een prachtige distributiewijze van Java-programma's)
3. Flash (plugin nodig, da's dan wel weer jammer)
4. uiterste nood: platform-specifieke programma's

1 / 1

Janpijlman op Woensdag 17 November 2010 07:42

Wij gebruiken sinds jaar en dag de Linuxversie, maar nooit problemen gehad. Juist de windowsversie gaf af en toe vooral connectieproblemen met de server van de Belastingdienst. Op 30 en 31 maart van het jaar was het telkens weer raak met de Windowsversie.

0 / 0