Onderwijs slaat alarm over Kennisnet

<b>Bob</b>:<br />Ik vraag me af (om in lpf termen te spreken) of Pim het zo gewild zou hebben.

<b>Geert</b>:<br />In dit artikel staat dat de leerlingen gevrijwaard van geweld, reclame en porno kunnen surfen: dit niet _NIET_ waar!! Ik ben een systeembeheerder op een VO-school, en via onze KennisNet aansluiting kunnen wij gewoon naar ELKE site op Internet surfen.

<b>Arie</b>:<br />Het is niet zo dat de leerlingen gevrijwaard van geweld, reclame en porno kunnen surfen.
In verband met de privecy-wetgeving is het niet toegestaan dat kenisnet de content filtert.
Scholen zijn zelf verantwoordelijk voor de filtering.
Tevens is ICT in de school veel te hard van stapel gegaan. Beter zou het zijn eerst eens een algemijn onderwijsbeleid vast te stellen.
Kennis in het basisonderwijs is minimaal, de onderwijsmogelijkheden maximaal. De computer dient in elk geval van toegevoegde waarde te zijn, en niet een onderwijsdoel op zich.

<b>Deja</b>:<br /><quote>
...het netwerk waarop leerlingen gevrijwaard van geweld, reclame en porno kunnen surfen...
</quote>

Dat is niet correct. Kennisnet (gemaakt en beheerd door NL.TREE) is opgezet door de overheid. De Nederlandse overheid mag geen informatie achterhouden of blokkeren voor zijn burgers (censuur). Kennisnet is daarom niets minder dan een ISP. Een ISP met zeer slechte service en een rommelige administratie. Mijn werkgever beheert het netwerk van enkele basisscholen. Volgens NL.TREE zijn deze al sinds 1999 aangesloten op kennisnet, dit is echter onjuist maar probeer dat maar eens duidelijk te maken bij NL.TREE. Om geweld en porno te blokkeren moeten basisscholen zelf maatregelen nemen, kennisnet is een farce, het geld dat de overheid daar in stopt kan (zoals bij zoveel projecten in het onderwijs) beter rechtstreeks naar de school gaan

<b>shevy</b>:<br />>>>>>KNIP>>>>>

maar inmiddels kan voor een relatief lage prijs in bijna alle plaatsen een breedbandverbinding van een commmerciele provider gebruikt worden.

>>>>>PLAK>>>>>

Hmm, ik ken nog zat dorpen waar een breedband aanwezig is, dus geen kabel, geen ADSL. Die scholen moeten met zijn allen maar weer terug naar ISDN?

>>>>>KNIP>>>>>

de kennis om aan te leggen moeten ze al hebben omdat dit dus niet door Kennisnet ondersteund wordt.


>>>>>PLAK>>>>>

Mijn beleving is toch iets anders, met de systeem/netwerkbeheerderskwaliteiten van scholen is veel mis. Dat kan ook niet anders, de leraar die thuis een PC'tje heeft staan en per ongeluk heeft verteld dat hij zijn oude PC via een netwerkje heeft verbonden aan zijn nieuwe PC, is bijna automatisch de sigaar en wordt systeembeheerder.

Gevolg? De meeste scholen nemen een bedrijf in de arm om de boel goed neer te zetten en aan te sluiten op kennisnet.

Ergo, mocht kennisnet "omvallen" dan gaat dat een aantal scholen weer een smak geld kosten en dat... is er nou net niet. :(

<b>H@R</b>:<br />Misschien moeten de scholen de overstap durven te maken naar goedkopere software. Bijvoorbeeld geen Microsoft-producten gebruiken, maar overstappen naar Linux. Dan heb je lagere kosten en betere licentievoorwaarden.

Daarnaast is het misschien ook interessant om de leerlingen meer te betrekken bij het bouwen en onderhouden van de systemen. Een project voor de echte IT'ers onder de scholieren past toch goed in de nieuwe onderwijsstructuur. De school krijgt zo een netwerk met lage kosten en in ruil daarvoor bieden ze de leerlingen het project aan als een volwaardig vak waarvoor ze ook cijfers krijgen.

<b>Hans Zondag</b>:<br />In tegenstelling tot wat Gerbrand beweert dat 'in bijna alle plaatsen een breedbandverbinding van een commerciele provider voorhanden is' is de realiteit toch nét iets anders. In veel plaatsen is breedband voorhanden in veel meer plaatsen nog niet en is men aangewezen op tweeweg satelietverbinding. Wanneer deze internettoegang samen met Kennisnet verdwijnt dan zijn we echt terug naar een situatie van voor de (golf)oorlog!

<b>Rowan</b>:<br />Er wordt altijd gepraat over een beveiligde omgeving.
Tevaak wordt dat geassocieerd met content gefilterd.
In de Volkskrant stond vanochtend:

"Kennisnet is een soort beschermd internet, waarop schoolkinderen informatie kunnen vergaren zonder in contact te komen met porno, illegale software of reclame."

Echter het serverpark van Kennisnet filter dus NIET op content. Dat wordt overgelaten aan de onderwijsinstellingen zelf.
Wanneer een school niet op content filtert kunnen de scholieren dus overal bij dus ook porno, illegale software enz.

Binnen Kennisnet wordt wel de mogelijkheid van filtering genoemd maar ik vraag mij af of de gemiddelde "systeembeheerder" van een basisschool weet wat content filtering betekend.

<b>Richard</b>:<br />Wat me opvalt is dat kennisnet nog meer geld nodig hebt. Zelf ben ik een vrijwilliger op een basisschool en betrokken bij implementeren van Kennisnet. Wat me opvalt zijn de zeer hoge prijzen (o.a. ook voor hosting van website) en dat er "verplicht" gebruik moet worden gemaakt van een derde partij (meestal een commercieele partij) die feitelijk vrijspel heeft kwa tarieven. Daarnaast dwingt kennis af dat je Microsoft moet gebruiken! Dit werkt ook weer kosten verhogend voor de scholen, bijvoorbeeld het gebruik van Linux met Netscape als browser (of operea) kost je het geheel niets.

Als voorbeeld het hosten van een site kost bij kennisnet met Mysql (= database) ongeveer 60 Euro per maand. Bij een beetje provider kost je dit ongeveer 80 Euro per jaar (incl. domein naam). Voor de internet toegang ligt dit hetzelfde....

Ik begrijp er dus ook niets van dat er nog meer geld bij moet, gezien de hoge kosten en de kwaliteit die je ervoor terug krijgt. Lijkt me tijd dat er een onafhankelijk stichting komt die de structuur (o.a. de tarieven) bekijkt.

Richard

<b>PM</b>:<br />Een juiste ADSL aansluiting zou waarschijnlijk al beter zijn dan het gehele kennisnet bij elkaar. Afschaffen kennisnet

<b>Deja</b>:<br />Reactie op Marije van den Berg
>>Open source kost wellicht minder?<<

Open source kost alleen geen geld als de leraren zelf de software gaan installeren en het netwerk gaan onderhouden. Voor de meeste scholen is dat geen optie omdat de kennis niet aanwezig is. Daarnaast zijn leerlingen thuis gewend om met Office en Windows te werken. Om ze ineens Star Office en Linux voor de schotelen is niet echt verstandig.

Een goed voorbeeld is het E-Boat project, dit is een project wat (o.a.) in Amsterdam en Almere gestart is. Er worden Sun! systemen neergezet waarmee de leerling eigenlijk helemaal niets kan, om dit op te vangen wordt daarnaast Citrix Metaframe gebruikt om toch bruikbare leerling software (b.v. Ambrasoft) op de werkstations te krijgen (Sun Ray's) Dit is duidelijk een geval van geld verbranden. Eerst wordt er hele dure hardware neergezet (Sun) daarna wordt daar heel duur beheer op gezet (vind maar eens een bedrijf dat Sun kan beheren...) En daarna wordt extra apparatuur neergezet met daarop het hele mooie maar ook zeer kostbare Citrix Metaframe.

Mijn stelling is: Linux is alleen gratis als je tijd niks kost!

<b>Roel Coert</b>:<br />Mischien wordt het tijd de access netwerken naar de scholen niet meer centraal in te kopen van Nltree (kabelboeren) maar dit via commerciele ISP via kabel of aDSL. Wat KennisNnet wel moet houden vind ik zijn de content en de account management van de leerlingen (email, restricted access enz... Dit kan mij gedaan worden door een VPN op te zetten naar van de commerciele ISP naar het centrale Kennisnet.

Door concurentie kan access kosten per maand gedrukt worden en derhalve de kosten per leerling.

<b>Gerald</b>:<br />Eindelijk gerechtigheid. Techneuten hadden al voorspelt dat Kennisnet TOTAAL overbodig is. Een organisatie die ICT bevordert op scholen ZONDER zich te bemoeien met de infrastructuur zou veeeeel beter zijn. Laat die infrastructuur over aan het bedrijfsleven zoals alkle ICT-ers dat al jaren roepen! Tientallen scholen hoor je alleen maar klagen over de bureaucratie van Kennisnet en de daarmee gepaard gaande problemen. Proxiservers en onnodige filters kunnen beter met een firewall op school worden geregeld. Educatieve Uitgevers zijn er al lang achter dat Kennisnet niets wordt en houden hun eigen websites. Laat er een orgaan komen voor attitude verandering bij de leerkrachten, en een adviesbureau in plaats van een hopeloze en slechte service provider!

<b>Rob</b>:<br />En er is al zo'n mooi netwerk.... Surfnet
Nu alleen bedoelt voor WO, HBO en onderzoeksinstellingen. Maar met de huidge capaciteit kunnen ze de Kennisnetklantjes er denk ik wel bij hebben.

<b>Bert Stevens</b>:<br />Als ICT coordinator op een basisschool (zonder kennisnet) weet ik maar al te goed dat kennisnet niet de beste oplossing is.
Je snapt niet dat een regering die geloof in privatiseren en marktwerking een contact met 1 partij heeft kunnen sluiten (nl.tree). Ook de manier waarop de portal en de financiering/ontwikkeling daarvan is opgezet roept bij mij veel vraagtekens op.
Als Fortunist ben ik tegen bezuinigingen *of* meer investeren in het onderwijs.

<b>F. ter Heide</b>:<br />Al jaren wordt er op de basisscholen waar ik werkzaam ben, gewerkt met computers. Veel van wat er tot stand gekomen is in de eerste jaren, is door enthousiaste leerkrachten en ouders opgestart. Uiteindelijk is er door -Paars- gekozen voor grotere budgetten voor ICT en voor het aansluiten van alle scholen op Kennisnet.
Hoewel het lang geduurd heeft voor alle scholen aangesloten waren, zijn sinds juni ook de laatste scholen aangesloten. (kennisnet via de sataliet op één van de scholen waar ik werk) Onderwijskundig zijn er zaken opgestart en ook voor dit schooljaar staat een verder ontwikkeling op het programma. De stap van de computer als ondersteuner bij het onderwijs (aanvulling bij methodes e.d) naar computerles voor alle kinderen vanaf groep 5 willen wij dit jaar realiseren. Bij dit laatste denken wij aan les in windows, word, excel, internet, e-mail en natuurlijk de mogelijkheid om typecursus te volgen. Wanneer nu de stekker uit Kennisnet getrokken wordt, is het voor veel scholen moeilijk om de net in gang gezette ontwikkelingen te continueren en mogelijk komen een aantal zaken helemaal tot stilstand.
Van niets naar iets is de stap die nu gezet is en om een tweede keer een dergelijke ontwikkeling opgang te krijgen lijkt mij zeker gezien de algehele situatie van het onderwijs niet realistisch.

<b>hewitt</b>:<br />wat begon als een sprookje werd een bozedroom.
te langzaam,te duur .
Wij lossen het zelf wel op,maar wat een verspilling van geld en energie !

<b>ICARuZ</b>:<br />als ze nu eens een organisatie oprichten die open-source gebaseerd is, dan kunnen leerlingen ook kun steentje bijdragen.
wat je dan krijgt is net zoals wat met linux is gebeurd, je krijgt een stabiel en een PERFECT product waar iedereen tevreden mee is!

dat kan je van kennisnet niet zeggen!

<b>the pale rider</b>:<br />Wat erger is: het bedrijfsleven heeft al dik verdiend door de overheveling van grote sommen gelds (en dan hebben we het niet over een paar miljoen...) uit de staatsruif naar de kabelaars. Zo is de school waar ik werkzaam ben als systeembeheerder ongevraagd voorzien van een grote patchkast met een sjieke Cisco-router, die nooit gebruikt zullen worden! Door de strot geduwd, zogezegd...
Inmiddels zijn we aangesloten via ADSL, waardoor de school ettelijke duizenden aan Euro's per jaar binnenboord zal houden. Last but not least: 'Kennisnet' is gebaseerd op de foutieve aanname, dat de kinderen nu gevrijwaard zullen blijven van porno en ander ongerief. Hoe dom! In mijn omgeving (ik ben systeembeheerder) is er geen enkel kind dat geen computer met Internetverbinding thuis heeft...
Kortom, kennisnet is een groot geldverslindend circus dat zo snel mogelijk de nek omgedraaid dient te worden.

<b>Peter</b>:<br />Als Kennisnet eindelijk over en uit is kunnen de scholen hun overgebleven ICT budgetten eindelijk weer besteden waarvoor het geld bedoeld is:
Voor ICT en niet voor een volkomen verouderd zg netwerk. Het is een schande dat nu pas de laatste scholen op dit"netwerk" zijn aangesloten maar het is een wonder dat het nog zo snel is gegaan als je al die high-tech rommel in de scholen aan de muur ziet hangen. Het is nog erger als je begrijpt dat scholen min of meer gedwongen zijn om met kennisnet in zee te gaan, het is vergelijkbaar met de eerdere overheids ICT blunder, codenaam "Comenius".

<b>dezero</b>:<br />weg met dat kennisnet! het is sloom en ligt heel vaak plat. chello was zelfs nog beter. mijn school is erg dicht bij de ams-ix, dus misschien is een mooi gigabit-lijntje een idee.

<b>Sellis</b>:<br />Het gaat hier niet om het feit of Kennisnet nu wel of niet deugt. Het gaat om het feit dat de kraan (voor een gedeelte) dicht wordt gedraaid.
Leuk project geweest: kan dus straks naast alle andere blunders in de kast gezet worden. En natuurlijk is het onderwijs weer eens de klos. Even lekker maken en dan... Bedankt hè!

<b>René Tips</b>:<br />Samen met andere basisscholen staan we op het punt om ICT werkelijk in te voeren in het basisonderwijs. Het vereist van leerkrachten een extra inspanning die alleen kan renderen wanneer het voorzieningenniveau voor ICT gehandhaafd blijft. Kortom, liever meer dan minder geld voor ICT.
Als directeur van een basisschool zie ik zo ontzettend veel voordelen van goed ICT onderwijs, dat dit kabinet daar absoluut niet aan mag tornen.

<b>broer van broer konijn</b>:<br />kennisnet als zodanig is een prachtig initiatief, wat is er nu mooier dan dat de scholen allemaal op hetzelfde netwerk zitten, er een provider is die zich richt op de scholen, en de mogelijkheid biedt om scholen onderling te verbinden, content kan filteren, en vooral ook de internettoegang zelf op scholen erg stimuleert.

mijn persoonlijke ervaring met kennisnet is dat de extra services van kennisnet vooralsnog beperkt zijn, en dat kennisnet nog niet veel verder is gekomen dan een gewone provider. helaas voor de klanten is de prijs hoog en de stabiliteit laag. onze school heeft enkele malen per week last van korte internetstoringen van ongeveer een half uur. interessant detail is wellicht dat kennisnet grotendeels draait op het netwerk van upc, en in tegenstelling tot chello-klanten krijgen scholen wel zonder enige moeite een monteur ter plekke die komt kijken. maar ja, kijken lost het probleem niet op.

<b>De Computeroloog</b>:<br />Het werkte vorig schooljaar nog dusdanig slecht dat de school waar ik als ouder meedraai besloot nog een jaar te wachten met de overstap.
Scholen geld geven voor een internetaansluiting voor hun interne netwerk is aanzienlijk goedkoper. Via filters en IP lijsten is ook een behoorlijke veiligheid te verkijgen.
Als we het dan zo belangrijk voor de scholen vinden, waar zijn dan al die ondersteunende ouders die mooi kunnen helpen?

<b>Han</b>:<br />Wat betreft de infrastructuur zijn de daarin gespecialiseerde bedrijven bezig om een snel netwerk door het hele land aan te leggen. Een apart net voor het onderwijs is niet nodig en nogal betuttelend (filters).
Verder heeft de minister zich blijkbaar niet gerealiseerd dat de content op kennisnet niet wordt onderhouden. Het lijkt me verstandiger om de reguliere uitgevers van onderwijsproducten wat geld toe te schuiven. Laat de uitgevers leermiddelen maken. Zij weten ook hoe dat onderhouden moet worden. Docenten zijn daar niet toe in staat maar kunnen met die leermiddelen wel hun reguliere taak, onderwijs maken, weer uitvoeren.

<b>Ton Trommelen</b>:<br />Ben zelf werkzaam zowel in onderwijs als ICT en ik weet niet precies (net als blijkbaar de ondervraagden) wat de plannen nou precies zijn, maar als ik zie welke prijsdalingen zich voordoen in de markt kan ik me een aanpassing van de budgetten wel voorstellen. Het gaat ook van mijn belastingcenten.

<b>Bart</b>:<br />Het zou interessant zijn te weten of Kennisnet niet door leerlingen voornamelijk gebruikt wordt om een beetje op Internet te surfen (ik vind dat zonde van de schooltijd - leerlingen kunnen dat thuis ook wel), of dat Kennisnet ook voor echte leerdoeleinden wordt gebruikt.

<b>Peter</b>:<br />Zonder kennisnet zullen de kinderen zonder al te veel problemen op alle sites kunnen komen, die nu geblokkeerd worden (prono, nazi, noem maar op). Een deel van die kinderen zal dat wel leuk vinden, een belangrijk deel van de ouders niet. Het is duidelijk dat de meeste reacties hier tot nu toe niet van ouders afkomstig zijn, maar van de kinderen zelf.

Over de kosten van kennisnet kan gezegd woren, dat de scholen voor de aanleg van infrastructuur (voornamelijk dus het netwerk binnen de school zelf) net als 99% van het nederlandse bedrijfsleven afhankelijk is van derden (ict bedrijven). Net als in de bouw worden in dit geval de scholen zo hoog mogelijke kosten berekend (zo veel als de scholen, mede via kennisnet, op kunnen brnegen). Ann deze praktijk zal geen einde komen, wanneer de scholen hun infrastructuur zelf (niet via kennisnet) moeten gaan regelen: de bedrijven zullen blijven speculeren op het gemeenschpasgeld, dat de scholen te besteden hebben, en het in veel gevallen ontbreken van de benodigde kennis bij de scholen om de investeringne op hun juiste waarde te schatten. M.a.w. zonder kennisnet zullen de scholen juist nog meer geld kwijt zijn aan ict. Dit zal er toe leiden, dat veel meer scholen dan nu al het geval is, af zullenhaken in het traject en het computeronderwijs aan onze kinderen ver achter zal blijven bij de ons omringende landen, waar wel voldoende in deze materie wordt geïnvesteerd. Onze scholen worden daarmee, net als enkele jaren terug nog het geval was, weer afhankelijk van donaties, d.w.z. ze krijgen de oude afgedankte computers van individuele personen en bedrijfjes en moeten daar dan nog dankbaar voor zijn ook.

<b>C.A.Z.</b>:<br />Een goede zaak, voor een basisschool met 240 leerlingen kan men voor minder dan de helft van de kosten een vergelijkbare verbinding aanschaffen. Die verbinding heeft niet de belachelijke restricties van kennisnet.
De zogenaamde voordelen, e-mailadres en content worden niet waargemaakt door het veel te hoge prijskaartje dat aan kennisnet hangt.

<b>Gerard Kleefstra</b>:<br />Men kan verschillende opvattingen hebben over de opzet en invulling van een dergelijk netwerk.
Als het met open source opgezet wordt via een gewone provider is het wellicht veel goedkoper, maar komt er meer expertise bij kijken, want "iedereen" gebruikt immers het door de "slimme" overheid gepushte dure M$ Windows.
Nu woon ik in Friesland en als je ziet wat daar jaarlijks verknoeid wordt met het bij de leerlingen door de strot drukken van een tot een taal verheven achterlijk dialect weet ik wel waar de onderwijsbegroting aangepast moet worden om toch nog iets van de ICT op de scholen te behouden.
Dit is slechts een voorbeeld en er zullen vast nog wel meer geld verslindende onzinnige projecten lopen die door de boven ons gestelden in Den Haag bedacht zijn. Zoals gewoonlijk kunnen wij als burgers alleen maar afwachten wat voor slims ze nog meer uitvinden, allemaal ter eigener eer en glorie. Het is ook vreemd dat je hier voor de verkiezingen bijna nooit iets over hoort...

<b>Rob Arts</b>:<br />Nu hebben wij voor de vakantie zo'n schotel op het dak gekregen (wordt al gebruikt als schietschijf voor stenen, plat dak...) maar nog geen aansluiting...ik begin toch wel te twijfelen nu, waarom zouden we niet gewoon kabel nemen ?? Suggesties ?? Kunnen we Kennisnet alsnog annuleren ?

<b>Marian</b>:<br />Kennisnet mag niet verdwijnen !

<b>Andre</b>:<br />Ik verbaas mij iedere keer over de reacties betreffende dit soort zaken.
Het zou toch onderhand gevoegelijk bekend moeten zijn dat de overheid onbetrouwbaar is. Afspraken met de overheid duren niet langer dan een cabinetsperiode. Het onderwijs had gezien deze stelling kunnen WETEN dat het slechts een tijdelijke worst zou zijn die al snel bedorven ruikt.

<b>Thorsten von Berswordt</b>:<br />Weg van kennisnes kan nu al: kijk op http://www.schoollan.nl , daar wordt centraal, landelijk en simpel uit de doeken gedaan hoe de internetvoorziening met adsl/linux kan, nog veel meer trouwens.

Wat we nu nog nodig hebben is een centraal punt voor open source ontwikkelaars en enthousiastelingen die ervoor zorgen dat wij educatieve software krijgen voor Linux/KDE en management/leerkrachten en werkgroep ondersteunende groupware (LAMP) krijgen. Uiteraard ook een punt waar de leraren en de scholieren hun ideen kunnen mededelen.
Zo langzaamerhend wordet de school dan onafhankelijk van de grote jongens, daarmee het onderwijs en ONZE kinderen...!