Helft NOiV is extern ingehuurd

NOiV logo

Gepubliceerd: Vrijdag 13 augustus 2010

Het overheidsprogramma NOiV besteedt 55,5 procent van het personeelsbudget aan externe personeel. Het verklaart niet onder de Rijksnorm voor inhuurkrachten te vallen.

Toon volledig artikel

iGNUcius op Vrijdag 13 Augustus 2010 15:57

image

Jammer maar helaas, NOiV heeft tot op heden geen enkele bijdrage geleverd ter acceptatie van Vrije en Open Source software, nog Open Standaarden.

NOiV is duidelijk een gevalletje belasting-geld verspilling. Opdoeken die handel!

Marcel Nijenhof op Vrijdag 13 Augustus 2010 23:15

image

Jammer maar helaas, NOiV heeft tot op heden geen enkele bijdrage geleverd ter acceptatie van Vrije en Open Source software, nog Open Standaarden.

Kun jij daadwerkelijk bewijzen dat de situatie zonder de NOiV niet slechter geweest was?

Zonder de NOiV had er b.v. nooit een onderzoek van Brenno kunnen komen in hoever het NOiV beleid opgevolgd word bij de gemeente.
In zekere zin kun je dit soort berichten dus ook als succes van het beleid zien.

NOiV is duidelijk een gevalletje belasting-geld verspilling. Opdoeken die handel!

Help maar even de dominante marktpartijen die dit graag zien gebeuren in plaats van je eigen zegeningen te tellen.

Wat dat betreft is de NOiV niet te benijden. Diverse dominante partijen kunnen het bloed van de NOiV wel drinken en de partijen die wel belang hebben bij het beleid vinden dat de NOiV het niet goed genoeg doet.

mspartner op Zondag 15 Augustus 2010 20:55

image

Zonder de NOiV had er b.v. nooit een onderzoek van Brenno kunnen komen in hoever het NOiV beleid opgevolgd word bij de gemeente.
Briljante opmerking. Een heel mooi voorbeeld van een cirkelredenatie.

Als je het woord "kunnen" zou vervangen in "hoeven" dan klopt hij weer, en dan zie je dat het opdoeken van NOiV ook veel indirectie voordelen op zou leveren.

zx9r_mario op Zaterdag 14 Augustus 2010 13:16

image

Teveel betalen aan belachelijk dure Microsoft licenties is zeker geen verspilling? Het is alleen maar zakken vullen van die circusclown uit Redmond (Balmer dus).

Webman op Vrijdag 13 Augustus 2010 15:58

image

Dit past wel in het plaatje dat urenschrijvers, adviseurs en dienstverleners het meeste baat hebben bij open source. Snel stoppen met die onzin. Of in ieder geval de kosten hiervan toerekenen aan het gebruik van open source binnen de overheid.

Kwade Baas op Vrijdag 13 Augustus 2010 16:09

image

Dit begrijp ik niet helemaal:

Dit past wel in het plaatje dat urenschrijvers, adviseurs en dienstverleners het meeste baat hebben bij open source. Snel stoppen met die onzin. Of in ieder geval de kosten hiervan toerekenen aan het gebruik van open source binnen de overheid.

Dit begrijp ik beter:

Dit past wel in het plaatje dat urenschrijvers, adviseurs en dienstverleners het meeste baat hebben bij closed source. Snel stoppen met die onzin. Of in ieder geval de kosten hiervan toerekenen aan het gebruik van closed source binnen de overheid.

Of zullen we zeggen dat het beiden maar meningen zijn die niets inhouden als het niet enigszins onderbouwd is?

Webman op Vrijdag 13 Augustus 2010 16:25

image

Nee hoor, ik kan het wel onderbouwen. Inmiddels is duidelijk dat open source implementaties niet goedkoper zijn dan closed source implementaties. Terwijl er geen licentiekosten zijn. Het complete budget komt dan ten goede aan de dienstverleners.
Daartegenover staat dat steeds meer software leveranciers (closed source) werken aan producten die sneller en gemakkelijker te implementeren zijn. Dat is geen marketing praatje. Dat past niet in het straatje van de dienstverleners die hun mensen aan het werk moeten houden.
Aanpassingen doen in het product, customizations, nieuwe functionaliteit ontwikkelen; met open source kunnen ze helemaal los gaan. En je kunt ook heerlijk tegen de klant zeggen dat zijn complete lijstje met eisen en wensen wordt gebouwd, terwijl je je kunt afvragen of dat altijd nu zo nodig is.

Het verbaast mij helemaal niets dat grote dienstverleners open source zo hard aan het pushen zijn. En hun vrienden bij het NOiV helpen daarbij een handje.

Let wel, ik heb niks tegen open source, maar pleit voor een eerlijke afweging in iedere situatie. Zonder politiek.

karloe op Vrijdag 13 Augustus 2010 20:06

image

Het verbaast mij helemaal niets dat grote dienstverleners open source zo hard aan het pushen zijn. En hun vrienden bij het NOiV helpen daarbij een handje.

Wijs mij die dienstverleners die Open Source in .nl zo hard pushen eens aan, ik ken ze niet. De tweede zin uit de quote hard maken zou helemaal mooi zijn, weet je zeker dat al die externen alleen maar zakkenvullers zijn?

zx9r_mario op Zaterdag 14 Augustus 2010 13:09

image

Als je de dienstverleners (die opensource promoten) niet kent, kom dan eens van je windows pc vandaan.

Marcel Nijenhof op Vrijdag 13 Augustus 2010 23:00

image

Aanpassingen doen in het product, customizations, nieuwe functionaliteit ontwikkelen; met open source kunnen ze helemaal los gaan. En je kunt ook heerlijk tegen de klant zeggen dat zijn complete lijstje met eisen en wensen wordt gebouwd, terwijl je je kunt afvragen of dat altijd nu zo nodig is.

Dit gebeurt met closed source oplossingen net zo hard.

Het verbaast mij helemaal niets dat grote dienstverleners open source zo hard aan het pushen zijn. En hun vrienden bij het NOiV helpen daarbij een handje.

Er word minimaal net zo hard gelobbyed door pro closed source bedrijven. Laten we is beginnen met ICT Office die duidelijk een anti opensource beleid voert maar wel 90% van de bedrijven vertegenwoordigd.

Let wel, ik heb niks tegen open source, maar pleit voor een eerlijke afweging in iedere situatie. Zonder politiek.

Om te beginnen is politiek en lobbying niet te voorkomen maar er zijn goede lange termijn economische argumenten om dit beleid te voeren.

Denk hierbij b.v. aan een verstoorde marktwerking die op termijn erg veel kost. En hierbij hoef je echt niet alleen aan Microsoft te denken maar kijk ook eens aan oracle voor databases en IBM voor mainframes.

mspartner op Zondag 15 Augustus 2010 21:57

image

Dit gebeurt met closed source oplossingen net zo hard.
Ik denk van niet. Goede closed source software producten hebben beter gedefinieerde methoden voor het aanbrengen van extensies en aanpassingen. Uit noodzaak: als je de broncode niet aan de gebruiker geeft en je wilt toch een flexibel product aanbieden dan moet je daar iets op bedenken. Door de tools en API's voor klantspecifieke aanpassingen te scheiden van de broncode van het product zelf wordt het een stuk gemakkelijker te upgraden naar een volgende versie, met behoud van de aanpassingen. Het scheidt de verantwoordelijkheden tussen software maker en gebruiker.

Ik denk dat gebruikers van open source op langere termijn zullen ontdekken dat closed source of open source ook een soort "Buy or Build" beslissing is. Het is in het begin aantrekkelijk om de broncode van het product aan te kunnen passen. Maar aangepaste broncode moet je onderhouden. Na een paar jaar zal je ontdekken dat het oorspronkelijke product zich verder ontwikkeld heeft met nieuwe features en security patches. Als je aanpassingen hebt gemaakt aan de broncode zal je die elke keer moeten mergen met de wijzigingen van buiten. Dat zal in de praktijk natuurlijk versloffen, met onprettige consequenties...

Voor de duidelijkheid: ik ben niet tegen open source, mijn stelling is het voor normale gebruikers absoluut geen voordeel is dat je de sourcecode kunt aanpassen.

Anonymous Coward op Maandag 16 Augustus 2010 08:09

image

Waarom zou de licentievorm ook maar iets te maken hebben met de architectuur van een product???? Je bent mij daar echt even helemaal kwijt.

BenTels op Maandag 16 Augustus 2010 12:59

image

Goede closed source software producten hebben beter gedefinieerde methoden voor het aanbrengen van extensies en aanpassingen.

En waarom denk jij dat dat niet het geval is voor OSS?

Je gaat uit van een verkeerde veronderstelling: dat je de source code hebt en kunt aanpassen, betekent niet dat je de code ook MOET aanpassen.

zx9r_mario op Zaterdag 14 Augustus 2010 13:12

image

Je bent duidelijk niet bekend met open source. Het installatie van een programma bijv in Ubuntu gaat vele malen beter en sneller dan windows. Het package en update beheer is veel beter en omvat bijna alle pakketten.

BenTels op Zondag 15 Augustus 2010 17:22

image

Inmiddels is duidelijk dat open source implementaties niet goedkoper zijn dan closed source implementaties.

Ahem. Dat hangt nogal af van de implementatie -- je kunt niet zomaar zeggen dat het een sec duurder, goedkoper, of gelijk aan kosten is aan het ander.

Terwijl er geen licentiekosten zijn. Het complete budget komt dan ten goede aan de dienstverleners.

En dan? Licentiekosten zijn bij vrijwel elke implementatie van enige grootte de laagste kostenpost. Open versus closed source maakt daarvoor geen bal uit -- het integratiewerk (waarvoor de meeste bedrijven nog altijd hulp nodig hebben van een dienstverlener of consultant) en de bijbehorende kosten zijn altijd een veelvoud. Sterker nog, de meeste COTS vendors verdienen nou juist meer geld met het verlenen van expertise dan software. Een bedrijf als Oracle bijvoorbeeld heeft strategische allianties met alle consultants waarbij ze enorme kortingen bieden op licenties omdat ze Oracle consultants (of in ieder geval expertise) bij projecten neer kunnen zetten -- en dat model hanteren ze zowel voor hun OSS als voor hun COTS producten. Sterker nog, bij directe deals tussen bedrijven als Oracle en eindafnemers willen de COTS vendors nog wel eens de licentiekosten voor de eerste versie helemaal vergeten omdat de opbrengsten van hun consultancywerk veel meer waard zijn.

Daartegenover staat dat steeds meer software leveranciers (closed source) werken aan producten die sneller en gemakkelijker te implementeren zijn.

Sure. Alleen, het werk dat een COTS vendor kan doen ter ondersteuning van de implementatie van zijn producten is gelimiteerd. Een COTS vendor kan, net als een OSS community, niet anticiperen op ieder softwarelandschap. Ieder product, hoe "makkelijk" ook, zal ingepast moeten worden in het bestaande landschap op de manier bedacht door de Enterprise Architect. En dat kost ALTIJD werk, dat zonder enige twijfel meer kost dan de aanschaf van de software.

Aanpassingen doen in het product, customizations, nieuwe functionaliteit ontwikkelen; met open source kunnen ze helemaal los gaan.

Wat denk je dat er gebeurt in een uitrolproject waarin COTS software geïntegreerd wordt in het bestaande bedrijfslandschap? Het enige verschil is dat een groter deel van de customizations bij COTS buiten het standaardpakket MOETEN plaatsvinden (ook bij OSS is het streven om aanpassingen zoveel mogelijk buiten het pakket te doen, anders verlies je aansluiting bij de community).

En je kunt ook heerlijk tegen de klant zeggen dat zijn complete lijstje met eisen en wensen wordt gebouwd, terwijl je je kunt afvragen of dat altijd nu zo nodig is.

Euh... Ook hier ontgaat het verschil met een COTS scenario mij. Als een bedrijf naar een dienstverlener gaat met een vraag om hulp, dan verwacht dat bedrijf dat de dienstverlener met een oplossing komt die voldoet aan het eisenpakket -- niet voldoen aan de eisen omdat de gekozen oplossing dat niet aankan (zelfs al is de eis onzinnig), is compleet onacceptabel. En dat geldt zowel voor COTS als voor OSS.

Voor de goede orde, een bedrijf dat naar een dienstverlener gaat, vraagt erg zelden om OSS of COTS (de overheid heeft meestal wel een "voorkeur"). Dat bedrijf vraagt om een werkende oplossing en de dienstverlener moet maar bedenken hoe.

Het verbaast mij helemaal niets dat grote dienstverleners open source zo hard aan het pushen zijn.

Wat een flauwekul. Wij (en onze concurrenten) pushen datgene waarmee we denken dat we werk kunnen winnen. En soms betekent dat dat wij OSS pushen omdat wij denken dat we daarmee de beste en meest innovatieve oplossing aan kunnen bieden of omdat het de kwalitatief beste oplossing biedt of de beste oplossing op de plek in kwestie. En soms betekent het dat wij expliciet niet voor OSS gaan, omdat er geen voldoende OSS oplossing is -- of omdat wij de beschikbare OSS oplossingen niet goed kennen en dus inschatten dat we daarmee niet gaan winnen. En soms gaan we in het midden zitten en bedenken we een oplossing die een COTS pakket combineert met OSS oplossingen omdat dat de beste totaaloplossing biedt.

Macman op Vrijdag 13 Augustus 2010 16:02

image

Vandaar het begrotingstekort. Wie schrijft die blijft, en dank zij zulke constructies is het met de ICT bij onze overheid triest gesteld.

wammes op Vrijdag 13 Augustus 2010 16:04

image

Heerlijk toch, onze overheid die de eigen regels ontloopt door stichtingen op te tuigen die wel met overheidsgeld gefinancierd worden. En, leuk bijverschijnsel, ook niet met een beroep op de Wet Openbaarheid van Bestuur kunnen worden bevraagd.
Slimme mensen, politici. Weten overal een mouw aan te passen.

Wammes Witkop

PolarWolf op Vrijdag 13 Augustus 2010 17:15

image

Werkgroepen zijn nog zo'n leuke constructie om afgedwongen openheid te vermijden.

In elk geval, ik ben blij dat de NOiV de juiste(?) kennis inhuurt in plaats van probeert zelf het wiel uit te vinden. Dus wat is het probleem hier precies? Met name de vele consultants die de diverse sites bevolken en die in dienst zijn van de Atossen, Centrics, Cap Geminis en Logicas zouden met deze berichtgeving toch moeten staan te dansen van plezier. Die tokos worden tenslotte zo'n beetje in leven gehouden met overheids (of eigenlijk belasting) geld...

Kaiser Söze op Zondag 15 Augustus 2010 12:48

image

Nederland Open in Verbinding blijkt voor 42,5 procent uit ingehuurde adviseurs te bestaan. Die externe krachten slokken 55,5 procent op van het personeelsbudget.

Als die 42,5% inhuur 55,5% van het personeelsbudget opeet, dan vind ik dat nog hele mooie proporties hoor. Dat zijn dan best nette tarieven die de externen rekenen.

AVee op Dinsdag 17 Augustus 2010 11:01

image

Ik vermoed dat maar weinig van die externen voltijd bezig zijn. Maar uit deze cijfers is dat niet helder, als het om 42.5% van de uren gaat doen ze het heel goed. Maar als het om 42.5% van de personen gaat dan kun je er zonder extra info weinig van zeggen.

Overigens is het wel redelijk logisch dat een club waarbij een groot deel van het werk bestaat uit het verzamelen van kennis (om die daarna te verspreiden) veel externen nodig heeft. Het alternatief is mensen aannemen en die eindeloos naar trainingen sturen, kost minstens net zo veel maar dan staan er geen externen in de boeken, maar opleidingskosten...

Ynodde op Dinsdag 17 Augustus 2010 11:28

image

Dit hele verhaal ging toch om open standaarden, niet zozeer om opensource?

Het punt is dat er open (communicatie) standaarden gebruikt zouden moeten worden zodat het door iedereen gebruikt kan worden. Ook door de mensen/bedrijven die er voor kiezen om geen closed source software te gebruiken. Dus geen ms office specifieke bestanden maar een openstandaard (odf / pdf), geen internet explorer 6 specifieke sites maar w3c complient websites, etc etc.

2e punt Has geloof ik te maken mdat je met opensource software de locale (nederlandse) economie stimuleerd i.p.v de amerikaanse. (dan toch om OSS?)

3e punt, belangrijk is TOC voor grote bedrijven, als je met openstandaarden werkt kun je makkelijker upgraden naar nieuwe versies of naar een pakket van een concurent. Hoeveel problemen die momenteel heb omdat mijn klant niet mijn office 2007 documenten (met templates) kan lezen en bewerken omdat ze nog op een vorige versie zitten. (Klant is een groot NL bedrijf wat maar eens in de zoveel versies upgrade)

maar ach.

In mijn carriere kies ik voor oplossingen die het best bij mijn vraag passen, soms is dat OSS, soms is dat closed source. Vaak zi ik ook dat bedrijven iets verzinnen en bouwen op basis van b.v. Microsoft oplossingen omdat ze het "al"in huis hebben (msdn / open licensing) totdat ik ze voorrreken wat de licentei kosten worden als ze daadwerkelijk alle benodigde licenties aanschaffen. In een aantal gevallen heeft dat tot een extra kosten post van een paar ton geleid voor relatief kleine bedrijven (ong 200 man)

Meh.

Y.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Whitepapers

  • Maximaliseer het voordeel van SaaS

    Cloud-applicaties hebben grote invloed op het gebruik van de IT-architectuur en niet ieder project levert de verwachte voordelen op.

    Downloaden
  • Overheid bespaart met cloud computingDiscussie over cloud-beleid overheid. Whitepaper over kosten, veiligheid en beschikbaarheid.
  • Kostenbesparing voor long tail appsOplossing voor kostenkwesties in VDI. Technologie geschikt voor long tail apps.
» Meer whitepapers

Peiling

Loading Poll

Video: ZeroTouch toont 55 inch tv multitouch...

ZeroTouch toont 55 inch tv multitouch-tv (video)