BSA klaagt bij Kroes over open ict

kroes

Gepubliceerd: Donderdag 14 oktober 2010

De Business Software Alliance (BSA) vindt het oneerlijk dat de Europese Commissie 'open specificaties' eist bij ict-projecten. “Zo worden de meest innovatieve bedrijven buitengesloten.”

Toon volledig artikel

elmo2you op Donderdag 14 Oktober 2010 07:55

image

Zo worden de meest innovatieve bedrijven buitengesloten
Nee, zo worden vendor lock-ins voorkomen!

Gelukkig doet de BSA hard zijn best om zichzelf belachelijk te maken, maar blijft triest dat nog steeds veel politici uberhaubt nog naar deze business-terroristen luisteren.

Anonymous Coward op Donderdag 14 Oktober 2010 08:22

image

Het is de implementatie die innovatief is, niet de afspraken m.b.t. uitwisselbaarheid zelf.

GMLK op Donderdag 14 Oktober 2010 08:35

image

Waarom heeft men eigenlijk al zoveel water bij de wijn gedaan? De EU zou open standaarden, formaten en protocollen moeten eisen! Dat is de enige manier waarop er een open en eerlijke markt te hebben, en tegelijk een Europese ict sector te ontwikklen.

Voor gevoeligere zaken, waar het bijvoorbeeld de veiligheid betreft, zou men volledige open source moeten eisen, essentieel nodig voor de noodzakelijke code review. Wie weet wat voor bugs, logische bommen of achterdeurtjes er door die Amerikanen worden ingebouwd? Als men zo paranoïde is dat men niet meer mag meenemen in het vliegtuig dan mag men toch tenminste een openbare code review verwachten van de software voor bv air traffic control?

anonymous_118315 op Donderdag 14 Oktober 2010 08:35

image

“Zo worden de meest innovatieve bedrijven buitengesloten.”Zouden die meest innovatieve bedrijven dan niet kunnen innoveren met open specificaties? Dat kan alleen met gesloten specs?

Met andere woorden kan je alleen innovatief zijn door te zorgen dat je gegevens miet uitwisselbaar zijn met andere partijen?

thieu op Donderdag 14 Oktober 2010 08:46

image

Met andere woorden kan je alleen innovatief zijn door te zorgen dat je gegevens niet uitwisselbaar zijn met andere partijen? Nee, maar het is wel verd**de handig, als je marktaandeel zo groot is dat anderen jou nodig hebben.

HtHoope op Donderdag 14 Oktober 2010 08:36

image

Microsoft heeft zelf Vendor lockin op zijn eigen producten.

Vroeger kon ik Word voor Windows documenten gewoon openen met MSwrite.

Dit ging goed totdat ik een service pack voor Windows XP geïnstalleerd had, daarna eindigde iedere poging een *.doc document te openen met MSwrite steenvast in een foutmelding betreffende het openen van een copyright document.

Sindsdien gebruik ik Open-Office.

Blieb op Donderdag 14 Oktober 2010 10:28

image zomerhack badge 2

Het gaat hier niet over Microsoft. Juist de Office producten van Micrsoft hebben namelijk open specificaties en zijn dus wel interoperabel.

Vincentlaborant op Donderdag 14 Oktober 2010 12:16

image

Ja en ik dans nu op de maan terwijl ik dit type vanaf mijn smart phone met een satelliet internetverbinding.

Anonymous Coward op Donderdag 14 Oktober 2010 13:56

image

Nee, openXML is open. Helaas gebruikt MS-Office openXML + wat extra's dat niet open is.

wortel op Donderdag 14 Oktober 2010 08:38

image

Ze hebben liever dat we katten in de zak blijven kopen.

Snapt de BSA dan niets van ICT??

thieu op Donderdag 14 Oktober 2010 08:52

image

Snapt de BSA dan niets van ICT?? Ik denk dat ze het juist heel goed snappen. :-)
Ze verdedigen een businessmodel dat gebaad is bij afhankelijkheid en lockin. En da's juist het model waarbij innovatie op de tweede plaats komt.

Bolleke op Donderdag 14 Oktober 2010 08:40

image zomerhack badge 3

Right. Innovatieve bedrijven, zoals deze waarschijnlijk? Het gaat niet om de patenten, het gaat om de licentie. Maar goed, dat snapt de BSA natuurlijk donders goed, ze lobbyen voor hun eigen belangen. Da's hun goed recht, maar een beetje sneu wordt het zo wel.

thieu op Donderdag 14 Oktober 2010 09:00

image

Gelukkig heeft de afgelopen tijd geleerd dat Neelie dit soort acties heel goed door heeft en bepaald niet bang is. Ik heb daar wel vertrouwen in. Helaas hebben ze wél weer bereikt dat een besluit is uitgesteld tot einde 2010 waarbij de extra tijd weer gebruikt kan worden voor lobby-en. En dát zou weer tot aanpassingen 'ten gunste' kunnen leiden.

Puist ☺ op Donderdag 14 Oktober 2010 09:07

image

Maar open specificaties zijn volgens de BSA onduidelijk en oneerlijk. “Het suggereert dat standaarden vrij moeten zijn van intellectuele eigendomsrechten.ja, dat is precies de bedoeling slimmerikken.

cjkos op Donderdag 14 Oktober 2010 09:31

image

“Zo worden de meest innovatieve bedrijven buitengesloten.” Eigenlijk zijn de meest innovatieve bedrijven juist open source. Bedrijven als MS, Apple en Oracle borduren regelmatig voort op een bestaand idee van een ander bedrijf. Een idee waarvoor ze dat bedrijf zelfs op kopen als ze dat nodig vinden om maar te voorkomen dat iemand anders met dat idee aan de haal gaat.

Als ik bijvoorbeeld de berichten lees over Adobe en Microsoft om Apple te dwarsbomen heeft dat niets met innovatie te maken, maar met concurrentie op de oude bekende manier. Innovatieve bedrijven kan hier makkelijk vervangen worden door rijke bedrijven die denken door open source minder geld te ontvangen voor hun overnames.

Ynodde op Donderdag 14 Oktober 2010 10:17

image

Mijn initiele reactie op dit artikel/BSA

"HAHAHAHAHAHAHAHA"

Mijn 2e reactie

"gniffel"

overige posters hebben prima mijn standpunten verwoord.

Y.

Blieb op Donderdag 14 Oktober 2010 10:33

image zomerhack badge 2

Sommige mensen vergeten dat bijvoorbeeld kleine software bedrijven hun formaten niet gestandaardiseerd kunne krijgen en dus nooit aan de eisen kunne voldoen van de EU. Zelf als ze de specificaties publiceren zijn deze in EU termen niet open.
Dat betekent dus dat bedrijven die volledig interoperabele en vernieuwende software maken geen kans maken omdat product mogelijk gebruik makt van een nieuw niet gstandaardiseerd formaat waarin de innovatieve functionaliteiten van de software zijn verwerkt.
Stel bjvoorbeeld dat je als eerste software creert om een rontgen foto's in 3D te kunne tonen maar je mag de software niet leveren omdat de beelden niet in een open formaat zijn terwijl jij als eerste natuurlijk de enige partij bent die het formaat gebruikt.

lars66 op Donderdag 14 Oktober 2010 10:45

image

Ah, de BSA mengt zich nu ook in deze discussie.

anonymous_118315 op Donderdag 14 Oktober 2010 11:24

image

Ik lees toch echt 'open specificaties' en niet 'open standaarden'.

Het is al eens aan bod geweest:
'Open specificiatie' afdoende
Maar in de meest recente draft komt het hele woord open standaard helemaal niet meer voor. Opeens wordt er alleen nog maar geschreven over een specificatie, waarbij er andere spelregels gelden: Er moet een openbare review zijn en belanghebbenden moeten hun mening kunnen geven, de documentatie moet vrij beschikbaar zijn en het mogelijk zijn om de specificatie in programmatuur te implementeren.

knolraap op Donderdag 14 Oktober 2010 14:17

image

Sommige mensen vergeten dat bijvoorbeeld kleine software bedrijven hun formaten niet gestandaardiseerd kunne krijgen en dus nooit aan de eisen kunne voldoen van de EU.

Ik denk dat het niet klopt wat je zegt. Laten we als voorbeeld nemen de beroemde Phil Katz van het bedrijf PKWARE Inc., een klein sofware bedrijf volgens mij. Hij maakte het archiverings programma PKZIP. Voor interoperabiliteit is van belang dat:

1. De specificatie van het resulterende bestandsformaat, de .zip file, een open specificatie is: iedereen kan 'm downloaden vanaf www.info-zip.org/doc/ en programma's schrijven die iets met zo'n .zip file kunnen doen.

2. Shit vergeten wat m'n nr. 2 was. Sorry!

Ookal was de nu overleden alcoholist dhr. Katz maar eigenaar van een klein software bedrijfje, toch is dat geen enkel beletsel voor grotere organisaties/bedrijven/overheden om .zip files te (blijven) gebruiken in ODF, MSOOXML en JAR formaten b.v., omdat er gewoon geen enkele reden is waarom een leverancier benadeeld zou kunnen worden t.o.v. een andere leverancier als de organisatie/bedrijf/overheid spect "en het resultaat van handeling X moet worden opgeslagen als een .zip file".

En hoe komt dat? Simpelweg, omdat .zip files al wijd gebruikt werden voordat in de USA die vermaledijde software patenten werden uitgevonden.
Het is nog van de tijd toen je zomaar mocht programmeren wat je wou (met inachtname van copyright dan, zie ook het Wikipedia artikel :-) ) zonder dat men met de "intellectual property" (= eigenlijk verkapte patenten) knuppel begon te zwaaien zodra iets populair begon te worden.

Momenteel bestaan software patenten in sommige landen, en daarom is er onder huidige wetgeving in USA en Japan een wezenlijk verschil tussen een "open standaard" en "open specificatie" wat betreft het nut: de "open standaard" is gegarandeerd veilig (gegarandeerd door de makers). Wanneer die software patenten niet meer bestaan wordt dit onderscheid weer grotendeels opgeheven denk ik en komt het neer op een verschil in kwaliteit en onderhoudbaarheid. Samengevat:

.zip = open specificatie zonder barrières (want vóór de tijd van s.p.)
.odt = ODF, open standaard (standaard met expliciet geen patent of andere barrières)
.docx = MSOOXML, standaard met barrières gedefinieerd door Microsoft's software patenten en gelimiteerd door hun Open Specification Promise, Covenant not to Sue, met andere woorden, als je het formaat implementeert *of gebruikt* wordt je niet aangeklaagd door Microsoft *zolang je voldoet aan de voorwaarden* genoemd in dat *extra* document, de O.S.P. Dit is dus wel een standaard maar geen open standaard vind ik, want ik vind dat het een extra juridisch obstakel opwerpt n.l. de Covenant Not To Sue.

Het verschil tussen "standaard" en "specificatie" is dat de standaard beheerd wordt door een consortium of standaardisatie organisatie met regels die er op gericht zijn om formeel en met inspraak zo'n specificatie uit te werken tot iets waar ten eerste alle deelnemende leden/landen baat bij hebben en ten tweede de wereld. Je zou dus mogen verwachten dat de kwaliteit en interoperabiliteit hoger is dan bij een specificatie en dat meer over de details is nagedacht.

thieu op Donderdag 14 Oktober 2010 16:49

image

...die volledig interoperabele en vernieuwende software maken... Het is nét of je hiermee wilt zeggen dat het maken van vernieuwende software uitsluitend voorbehouden is aan bedrijven die gesloten en interoperabele software maken.

gompie op Donderdag 14 Oktober 2010 11:03

image

Zelf als ze de specificaties publiceren zijn deze in EU termen niet open.
Dat betwijfel ik: "open" is niet gelijk aan "standaard". Juist onder druk van de EU heeft bv. microsoft het doc formaat vrijgegeven in 2008. De in 2006 opgelegde boetes betroffen dan ook geen boetes voor het niet opvolgen van standaarden, maar van het niet vrijgeven van externe interfaces (file-formaten en protocollen).

knolraap op Donderdag 14 Oktober 2010 11:14

image

Wat is er mis met de volgende redenering:

- het European Interoperability Framework is er voor, dat regeringen/ organisaties makkelijker produkten kunnen uitkiezen die onderling interoperabel zijn.
- de EU wil interoperabiliteit dus bevorderen
- anders gezegd, de EU wil *obstakels* die interoperabiliteit beperken *weghalen*

Interoperabiliteit bij open standards:
- iedereen mag de standaard implementeren in z'n produkt, misschien na het betalen van een 1 malig bedrag van een paar honderd Zwitserse franc voor het kopen van het standaard document van de standaardisatie organisatie (b.v. ISO doet dit dacht ik; echter niet voor alle standaarden bv. ODF is gratis)

- er zijn geen beperkingen op gebruik van dat produkt behalve die die de fabrikant/implementator zelf oplegt, b.v. een commerciele word processor die ODF gebruikt daar zal de eindgebruiker/regering voor moeten betalen.

Interoperabiliteit volgens BSA Fair, Reasonable and Un-Discriminatory:
- niemand mag uitgesloten worden van het kopen van een licentie
- de fabrikant/implementator krijgt een licentie tot gebruik van de specificatie onder de voorwaarden van de licentiehouder(s)
- de eindgebruiker/regering kan het produkt van de fabrikant krijgen/kopen *met als toegevoegde beperking* dat ook zij zich moeten houden aan de rechten en eisen van de licentiehouder. Deze eisen worden gelimiteerd doordat de licentiehouder
- geen eindgebruikers mag uitsluiten (un-discriminatory)
- "fair" en "reasonable" moet zijn t.o.v. de eindgebruikers. echter, de betekenis van "fair" en "reasonable" wordt bepaald door de licentiehouder en een paar mensen personeel van de standaardisatie organisatie. Misschien een paar euro per eindgebruikers-kopie? Oh dan kan het niet door open source software fabrikanten/implementators worden geimplementeerd? Wat jammer nou toch..

Welke van deze twee is meer interoperabel, het lijkt me wel duidelijk dat open standaarden minder obstakels opwerpen voor de eindgebruiker/regering.

Zeg het a.u.b. als ik iets verkeerd begrepen heb.

Blizzard op Donderdag 14 Oktober 2010 11:24

image

Natuurlijk eist men open specificaties. Al vind ik dat al aardig afgezwakt. Waarom niet gewoon open standaarden?
Wanneer ik een aanbesteding doe voor de bouw van een huis wil ik ook geen sloten die alleen met speciale sleutels open kunnen. Sloten die ik bovendien om de paar jaar moet vervangen omdat ze dan niet meer worden ondersteund. Als ik een sleutel kwijt ben of er bij wil laten maken, kan ik alleen weer bij die ene aannemer terecht. Omdat hij de enige is die die sleutel mag bijmaken.
Voor minder geld kan ik ook een gewoon slot, wat net zo veilig is laten plaatsen. Met sleutels die ik altijd en overal kan laten bijmaken. En die sleutels zijn nog goedkoper ook.
Als ik dit artikel zo lees lijkt het wel alsof de BSA (en de grote bedrijven die het vertegenwoordigt) moeten uitmaken wat er in Europa gebruikt wordt aan software. Zo is het dus niet.
Dit is duidelijk een vertragingstactiek en ik snap niet dat die ambtenaren er weer intrappen.

krak op Donderdag 14 Oktober 2010 13:58

image

Voor minder geld kan ik ook een gewoon slot, wat net zo veilig is laten plaatsen. Met sleutels die ik altijd en overal kan laten bijmaken. En die sleutels zijn nog goedkoper ook.
Dat wil je niet altijd, en "net zo veilig" zet ik mijn vraagtekens bij. Een hotel wil graag sleutels die niet zomaar gekopieerd kunnen worden. Bovendien zijn er lopers waarmee je alle sloten van die serie kan openen. Er zijn dan ook beperkte sleutels die maar een subset van die range kunnen openen.
De slotenmaker wil alleen kopiëren als je een certificaat kunt overleggen.
Je vergelijking gaat een beetje mank.

thieu op Donderdag 14 Oktober 2010 14:14

image

Zoals álle vergelijkingen meestal :-)
...een aanbesteding doe voor de bouw van een huis wil ik ook geen sloten die alleen met speciale sleutels open kunnen Ik wil bij voorkeur wél zo'n sleutel, maar ik snap wat er bedoeld wordt :-)

Blizzard op Donderdag 14 Oktober 2010 15:02

image

Ik had het over een huis, volgens mij is dat niet hetzelfde als een hotel.
Als jij op alle slakken zout kan leggen kan ik dat ook :-)
Ken jij trouwens nog moderne hotels die geen elektronische sleutel gebruiken. Meestal gebruiken die de Mayfair kaart die ook voor de OV chipkaart wordt gebruikt.
Maar dat wordt een hele andere discussie die niks meer met het oorspronkelijke onderwerp te maken heeft.

krak op Donderdag 14 Oktober 2010 22:01

image

Weet je dat je bij nieuwbouw geen gewone sloten meer kan krijgen in voordeuren? Het is allemaal verplicht driepunts sluiting.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Whitepapers

  • Maximaliseer het voordeel van SaaS

    Cloud-applicaties hebben grote invloed op het gebruik van de IT-architectuur en niet ieder project levert de verwachte voordelen op.

    Downloaden
  • Overheid bespaart met cloud computingDiscussie over cloud-beleid overheid. Whitepaper over kosten, veiligheid en beschikbaarheid.
  • Kostenbesparing voor long tail appsOplossing voor kostenkwesties in VDI. Technologie geschikt voor long tail apps.
» Meer whitepapers

Peiling

Loading Poll

Video: ZeroTouch toont 55 inch tv multitouch...

ZeroTouch toont 55 inch tv multitouch-tv (video)